Los centros de datos son el enemigo que todos estábamos esperando (inglés)

En todo el país de los EEUU, las comunidades han estado luchando contra las propuestas de centros de datos por diversas razones. Algunos quieren proteger sus redes y suministros de agua. Otros temen que los centros de datos aumenten las facturas de energía, estresen la red eléctrica y utilicen tierras que estarían mejor conservadas para la conservación de la naturaleza o la agricultura. Luego está la ira más general contra los oligarcas tecnológicos, así como el terror por la inminente distopía de la IA....

[#1 cocolisto]

Ojo lo que nos espera.
"La sorprendente rapidez de la revuelta desde abajo contra las grandes tecnológicas demuestra que la gente realmente se levantará del sofá para dar la pelea correcta.
En todo el país, las comunidades han estado luchando contra las propuestas de centros de datos por diversas razones. Algunos quieren proteger sus redes y suministros de agua. Otros temen que los centros de datos aumenten las facturas de energía, estresen la red eléctrica y utilicen tierras que estarían…   

[#6 borteixo]

#1 "Artículo escrito con chatgpt".

[#7 cocolisto]

#6 ¿Tú crees?.Lo veo más como una traducción un poco pilinguis.????

[#13 Findeton]

#7 Mientras aquí la izquierda reniega de todo tipo de energías, en China...  

[#19 DotorMaster]

#13 aquí la izquierda reniega de todo tipo de energías? déjate el LSD, anda.

[#20 Findeton]

#19 "Ay no esto consume mucho, mejor no". Básicamente eso es este artículo. Y si no, mira los comentarios, como #2

[#27 Huaso]

#20 estás muy equivocado chico.

Aquí si existe una dicotomía real:
Desaceleración vs aceleración.

Básicamente o perteneces al grupo de personas que piensan que la sociedad debe reducir el ritmo de consumo hasta alcanzar un equilibrio real que nos permita convivir dentro de un ecosistema global con recursos finitos.

O bien perteneces al grupo de personas que pretende delegar en las generaciones futuras la resolución de todos estos problemas, acelerando el desarrollo de tecnologías que…   

[#37 Findeton]

#27 Falso, la dicotomía es:

libertad vs totalitarios

Dices "grupo de personas que piensan que la sociedad debe reducir el ritmo de consumo". Lo que realmente eso significa es OBLIGAR con pistola en la nuca a los demás a hacer lo que tú quieres. Mira, si quieres vivir con poca tecnología, vete a una comunidad Amish o algo así y déjanos tranquilos a los demás.

Sobre el tema de recursos finitos, todo aumento de productividad (y eso es la IA, no más) implica que producir es más barato. Y sobre cuántos recursos hay, de primeras el hierro/metal que usamos no sale eyectado al espacio o sale hacia el sol, sigue estando en la tierra, y además apenas hemos minado la parte más superficial de la tierra.

[#54 Huaso]

#37 no me seas niño Vicente, como don Figaredo.

Que un recurso permanezca dentro del confín de la atmósfera no significa que esté disponible.
Para seguir, la propia actividad industrial modifica las condiciones climatológicas del propio planeta (esta completamente aceptado por la comunidad científica que vivimos en el Antropoceno) lo cual te lleva asumir esas consecuencias más allá del consumo: para consumir debes estar vivo, te lo recuerdo, my friend.

Reducir el consumo no significa…   

[#55 Findeton]

#54 Lo que dices es falso, que "el nivel de consumo es insostenible" no es ninguna "obviedad empírica, aceptada y reafirmada por TODA la comunidad científica internacional".

Lo que es una obviedad es que hay cambio climático, no que el nivel de consumo sea insostenible, y menos ahora que el nivel de población mundial se está estancando mientras la tecnología avanza (es decir, cada vez somos capaces de producir más con más facilidad).

[#62 Huaso]

#55 madre mía….. parece que estoy hablando con Mr Tartarian……

Echa un ojito:
overshoot.footprintnetwork.org/newsroom/press-release-spanish/

unfccc.int/es/news/agotamos-el-presupuesto-anual-de-recursos-de-la-tie

www.stockholmresilience.org/research/planetary-boundaries.html

Aunque supongo que ahora me dirás que las agencias internacionales dedicadas al estudio de los límites planetarios son woke… LOL

[#45 darkaeons]

#27 No te voto más fuerte porque no me deja. Los expertos serios de verdad y no un simple servidor llevan avisando que una transición a tecnologías energéticamente sostenibles llevaría a la humanidad a un esfuerzo equivalente a vivir en economía de guerra varias décadas. No existe alternativa real al petróleo en este momento. Ni renovables ni nucleares. Son parches si mantenemos este nivel de crecimiento y la fusión nuclear está demasiado lejos...

[#32 Suleiman]

#20 Entiendo que con tu mentalidad de la ley de la selva, no lo entiendas, espero que no seas una presa....

[#43 Findeton]

#32 La ley de la selva es la del más fuerte. El estado es el más fuerte. Los que defendéis al estado sois los que defendéis la ley de la selva.

[#52 alamajar]

#43 el estado es natura

[#56 Findeton]

#52 Más o menos. La idea del estado es extrapolar lo que funciona a nivel de tribu, el tribalismo, a una sociedad compleja de decenas de millones de personas. No funciona, pero el tribalismo=estatismo es de donde venimos evolutivamente y por eso caemos en ello una y otra vez. Pero una sociedad avanzada requiere de principios liberales, como por ejemplo igualdad de derechos ante la ley y derechos de propiedad, lo cual choca con el tribalismo=estatismo.

[#57 alamajar]

#56 mucho texto bro

[#59 Findeton]

#57 Si vas a la nevera, no preguntas quién ha comprado el yogurt. La familia funciona de forma "socialista". Eso no escala a nivel de sociedad avanzada, pero es muy natural pensar que si.

[#60 wizcocho]

#43 Desde cuando el estado es el más fuerte?

[#61 Findeton]

#60 Por definición el estado es la mafia más fuerte en una región. El estado no es más que una organización, que tiene el monopolio efectivo de la violencia en una zona. Ladrones estacionarios.

[#63 wizcocho]

#61 Pero qué tontería dices? me estás diciendo que el estado de la India era más fuerte que la Compañía de las Indias Orientales británica en su día? O que el estado de Cuba es más fuerte que Amazon? O que el estado de Venezuela era más fuerte que Exxon? Estoy leyendo tus comentarios en esta noticia y no dices más que mentiras, o falacias, o proclamas sin sentido...

"Por definición" se atreve a poner.

"tiene el monopolio de la violencia", como si no hubiese bandas terroristas ETA en España, Maras en el Salvador, o armas en general en USA...

[#65 Findeton]

#63 La compañía de las Indias era parte del estado británico. De hecho tenían una licencia de monopolio otorgado por dicho estado.

Sobre Exxon, no tienen monopolio de violencia sobre ningún lugar.

[#35 T3rr0rz0n3]

#19 La izquierda reniega de todo lo que no sea miseria.

[#21 rojo_separatista]

#13, pues en eso no te falta razón, la izquierda occidental no tiene remedio. Mientras tanto en China no se dan este tipo de debates proque es un ordeno y mando y los que mandan por suerte, no son tan gilipollas como toda la izquierda en occidente. Lo curioso es que algunos la aplauden cuando es completamente antagónica a sus planteamientos, desde el control de las fronteras a la seguridad ciudadana, pasando también por las prioridades económicas y de desarrollo tecnológico.

Un ejemplo cualquiera de bastante actualidad: www.independent.co.uk/news/world/asia/china-burqa-abnormal-beards-ban-

[#24 Findeton]

#21 Yo las cosas que hace bien China, pues las reconozco. Yo no estoy en contra de China en sí, sólo critico su falta de libertad, que es una dictadura vamos. Os dejo otro gráfico de China:

x.com/MiguelUrra/status/2024982612595679499  

[#34 avalancha971]

#13 Trump no es la izquierda.

[#39 Findeton]

#34 Es intervencionista y mercantilista.

[#47 avalancha971]

#39 De izquierdas, vamos.

[#69 osids]

#13 Mientras tanto los anarko-flipados vienen a decir que la culpa es de todos menos de ellos que defienden a los máximos enemigos de la humanidad

[#75 capitan__nemo]

#13 En consumo de energia primaria per capita China no me sale ni en este gráfico. Supongo que el consumo de electricidad per capita tambien estará lejos de eeuu.  

[#77 Findeton]

#75 Si si pero ritmo de crecimiento de su energía per capita es incluso más acelerado que en mi gráfica (porque a la vez, la población disminuye).

[#76 senador]

#13 Vaya resaca la tuya...

[#17 juanac]

#1 Lo de que la gente de a pie se levantará del sofá... no sé si lo veo. En las pocas medidas alineadas con lo que se nos viene (por ejemplo, una mínima reducción de la jornada laboral) son gran parte de los propios trabajadores quienes están en contra.

[#42 Selection]

#1 Es increíble que llevamos desde 2008 sin absolutamente nada de positivismo en ningún momento.

[#71 cocolisto]

#42 Así lo ve una amiga:

Así lo ve una amiga,pero fácil no es desde luego:

Caitlin Johnstone 

Hay un tuit viral que circula que dice que es “difícil encontrar el equilibrio entre informarse sobre los acontecimientos actuales y no ponerse tan indescriptiblemente triste que no pueda funcionar adecuadamente”.

Es una afirmación comprensible, pero se basa en una comprensión incorrecta.

La clave no es encontrar un equilibrio entre la dichosa ignorancia y la dolorosa conciencia, sino aprender a…   

[#2 Suleiman]

Donde se instalan,arrasan... Energía,agua...

[#3 ur_quan_master]

#2 con una mínima regulación no deberían suponer un problema.
Lo que no se puede es pasar de todo para maximizar beneficios haciendo dumping ambiental

[#4 Arkhan]

#3 El dumping ambiental lo harán en los lugares donde les dejen.

En España no instalarían uno sin las pertinentes subvenciones y colaboración pública, bastaría con hacerlas pasar por el mismo rasero que al resto de empresas.

[#5 ur_quan_master]

#4 dumping ambiental por ejemplo es dejarles usar sistemas de refrigeración por evaporación de circuito abierto. Sín esto el consumo de agua debería ser mínimo.

[#25 Tunguska08Chelyabinsk13]

#3 Y encima aquí, que serán centros de datos, con carta blanca de un tercer país, para hacer con ellos lo que quiera. Si me dices, que es una infraestructura estratégica, pero aquí no lo es, en manos de empresas estadounidenses.

Lo que van a hacer es encarecer la electricidad para todos, para el benficio de las eléctricas, y joder al resto. El despliegue en España, me refiero. Todo automatizado, no generán nada aquí, y seguro que todas esas multinacionales, pagarán impuestos con la fililal irlandesa. Todo son inconvenientes, menos para los que colocan a los políticos en sus consejos, y para esas multinacionales.

www.expansion.com/economia-digital/2026/02/19/69963319468aeb82768b4591

[#29 ur_quan_master]

#25 eso depende en cierta forma de lo que voten los ciudadanos pero sí

[#33 Tunguska08Chelyabinsk13]

#29 A los ciudadanos se les manipula, si te dicen que van a encarecer el precio de la factura de la luz, todo el mundo si le das a elegir, dirá que se vayan a tomar por culo con sus centros de datos.

[#72 crateo]

#33 todos están manipulados menos tú, claro .

[#74 Tunguska08Chelyabinsk13]

#72 La política es el arte de manipular la opinión pública. Por lo demás, se cree el ladrón que todos son de su condición.

[#48 el_Tupac]

#3 dumping ambiental, energético, laboral... La fiesta de los megarricos la pagamos siempre los de abajo.

[#67 nacho_lobez]

#3 No hace falta regular nada. Todo esto se va a acabar cayendo por su propio peso. Me recuerda a cuando ZP creó el ministerio de la vivienda para intentar hacer frente a la crisis de precios y a los pocos meses, se derrumbó todo.

Aquí va a pasar lo mismo. De aquí a unos años, se verán construcciones de centros de datos enormes abandonadas y a medio construir.

[#58 trivi]

#2 a cambio de 4 puestos de trabajo, que no son fábricas

[#31 angelitoMagno]

#23 Hay opciones políticas que apuestan por rentas básicas, reducir jornadas laborales y subir salarios.

Pero la gente parece preferir las opciones que defienden lo contrario. En fin, ya aprendemos duramente, como en 2008, supongo.

[#9 platypu]

Las maquinas son el enemigo. Que vuelvan los caballos y las palomas mensajeras

[#15 chemari]

#9 verás que risas cuando te des cuenta que esa "máquina" está diseñada para obedecer y dar más poder a los oligarcas.

[#18 Sacronte]

#15 Son los que le pagaran para soltar chorradas aqui

[#22 Findeton]

#15 Te refieres a los políticos, supongo.

[#40 chemari]

#22 no. Me refiero a Musk, Bezos, Zuckerberg, Thiel, Altman... los que de verdad manejan el cotarro y no necesitan tu voto

[#41 Findeton]

#40 Los que manejan el cotarro son los ciudadanos, que deciden o no usar sus servicios. Si nadie comprara por Amazon o visitara Instagram, Bezos y Zuckerberg tendrían 0 dólares.

[#44 chemari]

#41 y si mi abuela tuviera ruedas sería un coche.

[#46 Findeton]

#44 Ohh te quedaste sin argumentos.

[#53 chemari]

#46 así es! Hoy puedes ir a dormir feliz porque has vencido a un random en Internet o algo asi

[#50 Tunguska08Chelyabinsk13]

#9 Si por lo menos fueran tus máquinas, y trabajaran para tus intereses... pero son máquinas extranjeras, que te dejan los inconvenientes, y se llevan los beneficios. Esas máquinas, que se las queden en su país. Son extractivas, porque encima no es algo que genere una cantidad de empleo relevante, que podría hacer que te plantees si te vale la pena aceptar los inconvenientes.

[#30 angelitoMagno]

La sorprendente rapidez de la revuelta desde abajo contra las grandes tecnológicas demuestra que la gente realmente se levantará del sofá para dar la pelea correcta.

¿Revuelta contra las empresas que controlan la IA? Pues no se, mi percepción es que cada vez más gente usa chatgpt para CUALQUIER COSA.

[#10 julespaul]

En ninguna parte quieren grandes centros de datos, menos en España. ¿Por qué no los construyen en otros países de Europa, con más agua y energía?

[#11 Moixa]

#10 palurdos o corruptos?

[#14 tul]

#10 por la misma razon por la cual traen aqui las macrogranjas con miles de cabezas de ganado, porque las leyes de proteccion medioambiental son el descojono a diferencia del resto de europa

[#26 juanac]

#10 Por qué dices que en ninguna parte? Se están construyendo datacenters para la IA en toda Europa, ver por ejemplo www.elnacional.cat/oneconomia/es/on-ia/estos-son-seis-paises-acogeran-

En España se han hecho cosas buenas en materia de energía y renovables desde que salió el PP, tenemos una de las energías más baratas de Europa y eso es una super ventaja competitiva para un datacenter.

[#73 crateo]

#10 Hay pocos lugares en europa con más energía que España.

[#64 capitan__nemo]

"Trump trade adviser Peter Navarro told Fox viewers on Sunday, floating the surprising news that his administration would “force” companies to absorb the cost of data centers."
Seguro que hay que creer a Trump, el hijoputa mas mentiroso, y a su consejero que decian que el coste de los aranceles los pagarian los paises que exportaban a eeuu.

[#8 CrudaVerdad]

Todo este frenesí de las tecnologícas por la IA, pareciera que fueran a generar una IA tipo rey Midas. Ya es díficil encontrarle un negocio a eso que rente todo lo invertido.

[#12 tul]

#8 la gran promesa de la ia es que las empresas podran ahorrase pagar sueldos, veras que cara se les queda cuando se den cuenta de que les han engañado como a chinos

[#16 aitkiar]

#12 O peor, que lo consiguen y se encuentran con que nadie tiene sueldo con el que pagar sus servicios.

[#23 juanac]

#12 Con ahorrar un 30% en salarios, cosa que creo que es factible en un horizonte a 5 años, se nos viene una ola chunga. Además está atacando a los salarios altos (informática, diseño, medicina...).

Ojo, que a mí me parece una noticia genial la de que unas máquinas nos liberen de buena parte del empleo. Lo que no veo son políticos a la altura intelectual que hace falta para abrir YA este debate y buscar un nuevo contrato social donde, quizá:
1. la renta de las personas no tenga por qué proceder en exclusiva del trabajo.
2. se desligue empleo de subsistencia
3. hasta más tiempo de ocio

En resumen, medidas para que los beneficios de este progreso se distribuyan en más de las cuatro manos de hoy.

[#36 diarmait]

#23 el problema es la falta de altura moral, no intelectual.

[#38 juanac]

#36 Pienso que ambas. No hay incentivos para que lleguen a la primera linea política los mejores. Llegan los que han estado 20 años trepando en el partido, con escasa formación y generalmente nula experiencia laboral. Las pocas excepciones (por ejemplo un Pedro Duque) huyen escaldados en poco tiempo.

[#28 Nihil_1337]

Bueno, no pasará mucho tiempo hasta que los líderes locales norteamericanos sufran las mismas consecuencias que sus análogos sudamericanos llevan experimentado décadas cuando se han opuesto a las grandes transnacionales.

[#51 IMU]

La solucion perfecta Franco inaugurando pantanos, aguita para refrigerar y KWs para energia

[#49 Palas_Memeces]

Los arrastrados y serviles aragoneses, manchegos y castellanos pierden el culo por que les pongan macrogranjas porcinas y macrocpd's gringos.

[#66 Bilardezz]

#49 sobre todo los aragoneses www.datacentermap.com/spain/

[#68 giropau]

No entiendo lo del consumo de agua. ¿No se supone que los sistemas de refrigeración son cerrados?

[#70 a69]

#68 Eso pensaba yo. Antes si se usaba agua pero en los datacenters que conocí lo cambiaron por un sistema cerrado hace ya 20 años. Yo creo que es un argumento para ir en contra.