Hace 6 meses | Por Pedro_Bear a elpais.com
Publicado hace 6 meses por Pedro_Bear a elpais.com

El pasado jueves, un conductor arrolló a una decena de ciclistas que circulaban por una marcha en Madrid, y se dio a la fuga. Algunos conductores publicaron mensajes apoyando esa acción: “Poco les ha hecho”, “Haberos apartado”, “Espero que el coche esté bien”. Los expertos señalan que, aunque son comportamientos minoritarios, muestran una tensión: la batalla por el espacio público que quitan sitio a los coches para dárselo a peatones y bicis molesta a usuarios del automóvil, que se sienten desplazados de un espacio que consideran suyo (...)

Comentarios

B

#3 Pero el tonto sigue siendo tonto.

Z

#3 ¿Qué pasa? ¿Me vas a decir a mi cómo y cuando tengo que odiar? Si voy en bici odio al conductor, si voy en coche odio al ciclista, hostia ya

A ver si lo que ocurre es que odiamos a los gilipollas ...

c

#23 caballero: lo que verdaderamente sobra y molesta en las calles y carreteras son los coches.

Firmado: un conductor, y ciclista.

ElPerroDeLosCinco

#33 En las calles probablemente. Yo vivo en un pueblo y necesito usar el coche a diario.

c

#34 Yo también vivo en un pueblo y no se me ocurre decir que la gente que circula en bici porque le sale de las narices me molesta. A lo mejor el que molesta es usted, que viene aquí a decirnos que los ciclistas no deberían salir si no es por un motivo (que decide usted, claro), pero nada dice de los quilómetros superfluos de automóvil que se hacen, que son millones al año.

D

joder con la revolución de los vagos. Mientras hay peña que hace el esfuerzo de utilizar un método de transporte limpio y que no colgados las ciudades tenemos al llorón de turno que se piensa que paga muchos impuestos por ir en coche.

Jesulisto

#14 No descartes el factor envidia cuando te ven subir una cuesta que lo mismo no podrían subir ni a pie.

Z

#24 les pareces pobre y diferente, por eso te repudian

Mauro_Nacho

#56 Tienes mucha razón, vas en bici y eres un don nadie, vas en un coche de gama alta y eres todo un señor, aunque después tengas la vida hipotecada. Pero vivimos de la imagen, aunque esa imagen que trasmitimos muchas veces no tenga que ver con la realidad.

Z

#58 que les den, me importa una mierda lo que puedan pensar, en mi caso tengo la suerte de trabajar en un sitio en el que ya nadie piensa así.

Cada día seremos más.

trixk4

#58 Hombre, lo que dices del coche de gama premium se aplica igual o más en la bici: si no tienes la BMC o Spezialized tope de gama (con la equipación a la par) eres un mierda. Aunque luego seas un pkt y no andes un pimiento.

D

Hay locos al volante que no respetan ni a ciclistas, ni a peatones ni a otros conductores, por lo general esos no es que vayan exclusivamente a cazar ciclistas.

tul

#5 suelen ser los mismos, cuando van en coche no respetan a nadie, cuando van en bici tampoco.

ElPerroDeLosCinco

Yo diferencio mucho entre la gente que usa la bici como medio de transporte, ya sea por ciudad y carretera, de los domingueros que la usan para divertirse o hacer deporte por carreteras que no están preparadas para ello. Me encuentro cada mañana con imprudentes que pasean con la bici cuando aún no es de día, por una carretera sin arcén.

m

#10 y entre los coches también diferencias o entre esos no lo haces ?

ElPerroDeLosCinco

#11 Los demás coches no me molestan, porque circulan a una velocidad normal y no obstaculizan el tráfico.
#16 Les hago un resumen muy sencillo de mi criterio y así no tienen que preguntar: en la vida, uno tiene que molestar a los demás lo mínimo. Si yo quiero andar en bici por ocio, y veo que molesto en una carretera, me voy a otra que esté preparada o a un camino. Lo mismo que no pasearia en piragua por un puerto o en parapente sobre un aeropuerto o en patinete por una acera... Creo que se entiende.

A

#10 yo con los que más lo flipo son con los que veo por el poligono de Plaza (Zaragoza) a las 14:30 tan tranquilamente. Se ve que les gusta el riesgo y que les tengan que adelantar ¿1000 coches? de gente que sale del trabajo y tiene ganas de llegar a su casa.
Y no es odio, a mi me la pela, los adelanto alejandome lo mas que puedo y listo. Es incomprensión.

M

#39 ¿Has pensado que a lo mejor van a trabajar o a estudiar en bici y vuelven a su casa a la misma hora que los demás?

Resumiendo: se les odia porque no nos permiten correr todo lo que querríamos. Un motivo que habla por sí sólo.

A

#61 a estudiar a un poligono industrial dificil. A trabajar pues, por poder podria ser, pero los veo sin una mochila ni nada donde llevar la ropa y cosas para ducharse, y van vestidos de deporte, por lo que la verdad, no me cuadra mucho.

M

#62 ¿sabes que hay gente que utiliza ropa de trabajo, como un mono o un uniforme, y que no lo lava todos los días?

Te digo un secreto: taquillas, se llaman taquillas, ahí guardas la ropa y los utensilios de baño y en algunos sitios hasta puedes lavar la ropa.

A

#63 ok, van a trabajar. Tu tienes toda la razón.

M

#65 A donde seguro que no van es a pasar la tarde dando un paseo en bici por el polígono, tú lo has dicho: es la hora de comer pero no llevan mochila con el bocata; y dudo mucho que un polígono tenga sitios de interés para los ciclistas

Y, aunque no fueran a trabajar, ¿por qué tienen menos derecho que tú a usar la vía cuando les convenga? explícamelo.

A

#66 ¿donde he dicho que tengan menos derecho? Explicamelo.
Ya te he dado la razón ¿que más quieres?

Eibi6

que coche cumple estrictamente las normas de tráfico?

#17 en una ciudad no debes pasar de 30. Por ahí puede circular cualquier bici.
Cerrar parte de las ciudades al tráfico rodado es una necesidad. Por culpa de un gilipollas q quiere bajar en su coche, desaparcar, volver a aparcar dando vueltas tres horas, ir de semáforo en semáforo... Por culpa de eso los buses y los taxis tardan mucho más.

Por las ciudades se debería de permitir circular hacia garajes, pero no estacionar.

Aokromes

#22 en mi ciudad aun hay calles 50.

D

#40 ¿Tú tienes carnet y seguro de peatón? Menuda chorrada acabas de soltar

pepel

#12 donde tienen prohibida la circulación.

pepel

#19 http://www.movilidadpamplona.es/wp-content/uploads/2019/05/Ordenanza-Municipal-de-Movilidad_aprob-difinitiva_v2.Fdo_.pdf

Paralelamente, en lo que se refiere a los y las menores y a las personas con movilidad reducida
se autoriza su circulación en bicicleta por las aceras de manera excepcional y siempre respetando la
prioridad peatonal.

pepel

#25 #26 Te remito a #20.

powernergia

#20 Me estás enseñando una ordenanza municipal (que no puedo abrir), pero que supongo que lo que dices se puede circular por la acera en determinadas circunstancias.
Es lo mismo que lo que te puse a de el ayuntamiento de Barna que permite la circulación con bici si la acera mide más de 5 metros.

Todo confirma lo que te decía: No hay una prohibición general de circular con bici por las aceras.

#29

#30 tu mismo lo estás diciendo no permite en aceras menores de 5m y de estás ahí demasiadas en esa ciudad y en muchas ciudades.
Y ves a muchos ciclistas yendo por la acera sorteando gente cuando tienen un carril solo para ellos.

Pero si yo soy de los que piensa bicis, patines, monopatines y demás es el futuro....aunque siempre hay descerebrados en todos lados.

pepel

#30 Lo que te enlazo es una pág PDF, si tu navegador no la abre lo siento. En Pamplona una vez al mes se mandan 2 patrullas de policía municipal que paran en lugares estratégicos toda bicicleta y patinete que circulan por la acera. La ordenanza que no puedes abrir especifica claramente que tienen permiso para circular en calzadas de una dirección en las dos direcciones. Algunos lo hacen, pero quedan muchos que mezclan aceras y calzadas a su conveniencia, sin hablar ya de teléfonos u otras circunstancias que también están recogidas.

powernergia

#71 No se si has leído mis comentarios.
No hay una prohibición general de circular por las aceras con bicicletas.
Por ejemplo en Pamplona puede hacerlo los menores.

Aokromes

#15 goto #25

Mauro_Nacho

Como he dicho antes voy al trabajo en bicicleta y veo una cantidad de coches utilizando energía que es importada, que produce polución y nos enferma y mata, y CO2 que está provocando un cambio climático que ya nos está llevando a una situación de emergencia que va a suponer uno de los grandes retos que ya está afrontando la humanidad y que va a suponer muchos cambios en nuestras vidas.
Pero además, los combustibles fósiles son fuentes de inestabilidad y guerras, de contaminación de tierras donde se ha extraído.
Si no dependiéramos del petróleo, la geopolítica en Oriente Próximo y del mundo habría sido totalmente distinta.

Pq el mundo está lleno de gilipollas.
Las bicis municipales son el mejor invento del siglo.

Lok0Yo

#2 Las bicis municipales con un buen sistema de circulacion para bicis es el mejor de invento del mundo.



Cosas como separacion de carriles, calles apaciguadas de baja velocidad, intersecciones con prioridad para el trafico de bicis, separacion de carriles en interseciones, opciones de parking para bicis y coches , incentivos economicos o bajar la barrera de entrada al trafico de bicis.

Creer que la bici es lo mejor porque si y luego cerrar ciudades al trafico rodado es igual de extremista que los conductores que se creen que tienen la razon en carretera. Aparcar en el carril bici es igual de extremista que circular en bici por una avenida troncal de una ciudad.
Porque en los coches tambien van personas con necesidades.

E

#17 "Aparcar en el carril bici es igual de extremista que circular en bici por una avenida troncal de una ciudad". Uno está permitido por el reglamento de circulación y el otro no.
La bici no es mejor porque sí. Es mejor porque es más saludable, ecológica, económica y contribuye a la vida cívica.

Connect

Yo voy en bicicleta a todos lados. Lidiando con las imperfecciones del Bicing, pero apoyando algo que debería ser más amplio. Y como ciclista habitual, veo muchas infracciones. Cada vez hay menos de coches a las bicis. Hay bastante respeto, aunque siempre hay ovejas negras. Pero lo que si veo cada vez más, son ciclistas que no respetan. Quizás hay cada vez más bicicletas, pero he tenido que decir más de una vez a algún ciclista, que favorezca la circulación, o que se meta en el carril bici. ¿Que puede ir por el carril de coches? Pues si, pero si reclamas respecto al automóvil, haz tú lo mismo y circula por un carril específico y más seguro.

Por culpa de los que se emperran en ir por el carril de coches, de los que van por las aceras o se saltan semáforos en rojo, la imagen del ciclista muchas veces queda por los suelos.

Favorecería una mejor coordinación de semáforos. Yo suelo ir con eléctrica y me es igual pararme, pero el que va con bici mecánica, pararse cada dos por tres entiendo que es una faena y muchos se saltan los semáforos.

recom

#31 Reconozco que soy uno de los que se saltan los semáforos, siempre mirando que no venga nadie y asegurarme de no ser una molestia. Pero esque los semáforos tienen unos tempos adecuados a la velocidad de los coches/motos, en bicicleta te los comes todos y es insufrible eso, pierdes una cantidad ingente de tiempo.

f

"un espacio que consideran suyo" Bueno, han pagado un impuesto de matriculación y cada año otro de circulación, etc, etc...

Mauro_Nacho

#52 Por mucho impuesto que tengan los coches la contaminación que generan no compensan. Una bicicleta es algo en su circulación generan cero gases. Vivimos como si no hubiera un mañana y la cantidad de coches de combustión es insostenible. Estamos atrapados en en grandes ciudades que hay hacer grandes desplazamientos y eso cada vez es más insostenible. El coche eléctrico está llegando, pero a precios que no están al alcance de todos. De todas maneras las bicicletas humanizan y son más saludables.

Dene

#32 Es que un gordo licroso depilado principiante no tiene derecho a hacer deporte?? De que te dan ganas? No se, veo muy poco comentario en tu fascismo, la verdad..o eso, o es que tienes por ahí algo de tensión sexual no resuelta...

s

Si la proporción de conductores que se saltan los semáforos o los stops fuera la misma que en los ciclistas, no podríamos salir a la carretera si no es en un tanque. Quizá tenga algo que ver. Y no, no soy ciclista, pero soy motorista, y me encuentro todos los días con barbaridades tanto por parte de ciclistas como conductores de todo tipo de vehículos.

D

#25 En Valencia las bicis tienen prohibido circular por las aceras, con la única excepción de algunas calles peatonales.

Olepoint

Algo similar ocurre entre los auto denominados "amantes de la naturaleza con escopeta" y los que queremos disfrutar y usar los montes públicos sin hacer daño a la fauna y flora. Senderistas, ciclistas, recolectores de setas, etc...

Es una idea atrasada, donde el uso "ancestral" de una zona pública parece que te convierte en su único dueño y señor.

F

Por envidia.

deathcorekid

#79 lol ¿Puedes seguir? Me he quedado con ganas de más

c

#49 a mí no me mires, voy a pie o en coche… del gremio de conductores cafres supongo que tendrás opiniones parecidas, pero tampoco me interesan kiss

c

#32 nada, límpiate bien y sigue conduciendo, que seguro que llegas a destino sin que te maten los ciclistas

D

#48 Sois el peor gremio del mundo con diferencia, el ciclismo convierte a aparentes seres humanos en bestias sin civilizar.

deathcorekid

#75 Eso no es así. Los deportistas que llegan al extremo trabajan para la investigación de nuevos materiales y diseños industriales.
Y lo se porque en mis años mozos trabajé para Diamond Back.

V

#76 Me da igual, pedalear muy fuerte solo le interesa a los que montan en bici y no genera nada. Es un hobby. Si la peña en un tiempo deja de usar la bici ni nuevos materiales ni diseño ni nada de nada. Lo se porque trabajo con diversas commodities en innovación.

deathcorekid

#77 A mi me genera unos 3000 €/ año por el dinero que ahorro.
Y doy de los que pedalea fuerte.

V

#78 A ti, porque yo yo yo yo y mi bici. La gente odia a los ciclistas porque son individualistas y como dicen en la 3.5 de D&D, todo el mundo prefiere un vecino neutral bueno que uno neutral auténtico. Es que por esto mismo siempre digo que los ciclistas son el ejemplo perfecto de la máxima expresión del capitalismo. Me he gastado nosecuantitos en la bici y la equipación y tengo derecho a dar por culo a la gente que va a currar en coche por secundarias, porque es que mi hobby no contamina. Cuando podría ir a pedalear en cualquier otro momento o por cualquier otro lado, pero no, yo elijo ir cuando y donde la gente usa el coche para sus responsabilidades.

El ciclismo es un hobby y todos los vehículos que van por una vía concreta tendrían que tener los mismos derechos y deberes. Matriculación, etc. Y si tanto has estado currando en Blacknosequé, tan fuerte no pedaleas hijo mío.

V

Por un lado tienes un colectivo que le multan por respirar, que tiene que pagar mil cosas y tiene mil deberes para poder disfrutar del derecho de moverse muchas ocasiones más por necesidad que por hobby (ir al trabajo, recoger a los nenes del cole, ir a la compra...). Por otro lado tienes a otro colectivo que no tiene ningún deber (ni seguro, ni matriculación, ni impuestos...) pero que piensa que tiene todos los derechos, que se pasa las normas por los huevos porque "sos inimputable hermano" y que disfruta del derecho de moverse mucho más por hobby que por necesidad.

Pues fácil explicación, eso crispa a cualquiera. Si encima un grupo de cincuentones se te pone farruco y violento porque les echas la peta por estar parados en pelotón en una rotonda con las bicis y las mallas esas...pues la crispación pasa a odio. Yo entiendo ese odio, he sentido ese odio.

deathcorekid

#36 Te voto negativo por seguir pensando hoy día la bici solo es un pasatiempo cuando todos los días ves a gente ganándose la vida en bicicleta.

V

#51 No veo absolutamente a nadie nunca ganándose la vida en bicicleta, ningún día de mi vida. Te devuelvo el negativo porque me has dado negativo porque mis argumentos van en conta de lo que opinas, o más bien porque patatas.

deathcorekid

#69 ¿En tu ciudad no hay nadie de Glovo, Just eat, etc?
¿No hay ningún ciclista profesional?

V

#73 El típico ciclista que produce nada y aporta nada a la sociedad: el ciclista profesional.

deathcorekid

Te pones una cámara en el casco y vas grabando siempre. Mano de santo oye.

V

#42 Así puedes grabar cuando te saltas los semáforos. Te doy negativo porque me apetece igual que me has hecho tu a mi.

deathcorekid

#70 el algoritmo contempla la venganza. Me sube el karma. milgrasias

f

pobres bicicletas que pagan impuestos, tienen seguro de responsabilidad civil por si se llevan a alguien por delante, tiene su vehículo siempre identificado por si hacen algo indebido y además cumplen estrictamente todas las normas de tráfico... y luego encima esos coches que SÍ cumplen con todos esos deberes se creen con más derechos... a dónde vamos a llegar, no permitir bloquear toda una carretera de un sólo carril y de un único sentido y no poder adelantar hasta que a un puñao de bicis se les ocurra bajarse y apartarse, o tener que ir el resto al ritmo de sus webazos... mañana voy a sacar un tractor y a conducir a ritmo de tractor por el centro de una gran ciudad y me voy a poner a quejarme de que no se respetan mis derechos!

pepel

#6 En todas las aceras, donde tienen prohibida la circulación.

powernergia

#9 Hay muchas aceras que incluyen carril bici.

Aokromes

#9 en que ciudad dices que las bicicletas tienen prohibida la circulacion sobre las aceras? a ver si te confundes con los patinetes.

D

#6 Tiene razón en todo. Otra cosa es que tú seas uno de esos tíos maduros y entrado en años que sigue montando en bicicleta depilado hasta los huevos y vistiendo con mayas ridículas sobre lorzas sobresalientes, que os veo por la calle y me dan ganas de ???? y encima se creen que son deportistas y te silvan para que les abras paso como si viniese Indurain.

CC: #4

Jesulisto

#6 No hay meneo donde no suelte su perla marrón, pobrecico.

Maximilian

#4 tienes mal entendido el concepto. Pagar no te da más derecho, te autoriza a poder circular al pagar el tributo correspondiente. Derecho lo tiene cualquiera que quede tipificado en las ordenanzas municipales o en el código de circulación.

f

#37 derecho a circular sin carné, sin hacerte responsable civilmente de los daños que causes, etc... en serio existen derechos sin deberes? gracias por recordármelo, cariño

c

#40 así que si no tienes seguro no tienes responsabilidad civil sobre los daños? Prueba a romper a quemar un cajero automático y decir que no pagarás porque no tienes responsabilidad civil lol lol
Lo que hay que leer, desde luego...

MrAmeba

#4 que asco de comentario pero respondes perfectamente a la noticia. Engendros como tu son los que atropellan o fomentan el atropello de bicis.