Adif ha puesto en marcha el proceso para instalar conexión inalámbrica a Internet ('wifi') en quince estaciones de AVE, entre ellas las de Madrid Atocha y Chamartín, la de Barcelona Sants, y las de Valencia Joaquín Sorolla, Valencia-Nord y Alicante, lo que supondrá una inversión de 12,39 millones de euros, según informó la empresa.
#2:
En mi empresa hemos actualizado el wifi en dos fábricas por unos pocos miles, incluyendo todo lo que va detrás. Asumo que las estaciones son mas grandes, pero no mas complicadas. Otra estafa mas....
#3:
820.000 Euros por estación para instalar Wifi. Esto sencillamente es una ESTAFA.
En mi empresa hemos actualizado el wifi en dos fábricas por unos pocos miles, incluyendo todo lo que va detrás. Asumo que las estaciones son mas grandes, pero no mas complicadas. Otra estafa mas....
#3 ¿Seguro? Lo mismo pensé... pero en una estación como Atocha son decenas, sino cientos de antenas y un ancho de banda considerable.
¿Seguro, seguro que es una estafa? Alguien que entienda de ello puede confirmarlo o no, teniendo en cuenta que como en toda licitación probablemente incluya en mantenimiento y la operación durante x años.
#6 calcula 1000€ por Ap tirando a lo alto, lo que quieras en cableado, instalaciin. en atocha yo calculo no mas de 20 -25 aps... no se rick.. a mi me parece que hay alguna operadora de por medii que se llevara el 50% solo por poner el nombre
#15 ...espera que alguien me va a corregir y me me dura que un buen apnpuede llegar a los 2000€.. si, cierto, peeo hablamos de marcad de cancamusa-premium ...
#16 De cuantos dispositivos concurrentes hablamos para tus 20-25 APs? Cuantos canales? Soportas 2.4GHz o solo 5? Que hotspot usas? Que requerimientos de guardado de logs y auditoría te exigen? El firewall de aplicaciones? Redundancia o solo un WLC? Sin WLC... que tal aerohive?
#18 Pues para un acceso publico, que en mi opinion no es critico, ni controlador redundante, ni aps sonda ni nada de eso. hablamos de ap de doble banda, y sobre el firewall de aplicaciones, hmmm a ver, ¿ 5000€ crees que bastara para filtrar una wifi? yo creo que si. Guardado de logs? eso no incrementa el proyecto en nada apreciable. usuarios concurrentes? para mi es mas propio dispositivos concurrentes...2500?
Todo esto y mucho mas no requiere ese pastizal, posiblemente ni la mitad
- Un despliegue estudiado: si vas a soportar 2.4GHz tienes 3 canales. A mayor área cubierta, menor número de APs, mayor número de usuarios, menor ancho de banda por usuario (un AP es un hub, no es un switch). Y al revés: mayor número de APs, menor área, más ancho de banda, más puertos PoE, más switches. En 5GHz aún te salvas, pero tienes menor penetración de señal atravesando paredes.
Derivada: por mucho que “grite” el AP (“pero si tengo la fuerza de la wifi a tope!”), no sirve de nada si la señal del dispositivo no llega al AP.
- Accesos públicos: en el mundo hotelero (que es de donde tengo más experiencia en despliegue y operación de wifi pública: 1 AP por habitación, zonas comunes y salas de eventos - 800-1000pax) la policia te hace requerimientos de información de los registros que tengas... 1/2 años después de que se haya producido el presunto delito. Un ASA, Fortinet, Paloalto... generan muchos logs... y aunque comprimas hay que guardarlos.
Por cierto, crees que con un enlace de 100Mbps es suficiente para un entorno tan grande? Elige: balanceador, canuto grande... pero el throughput de un firewall no es barato.
Aparte, que digo yo que ya que pones wifi, no solo es para acceso público, sino que también lo vas a utilizar para tu operativa.
Con 5.000€ no llegas ni de coña a un firewall de ese estilo (y no me vengas con un Sonicwall, por favor) ni un Linux en un PC con iptables.
Que podemos discutir si es mucho o es poco, pero una instalación de ese estilo no se hace con 4 duros.
#18 Marcas hay a patadas, y buenas como unas 10. ninguna cumple lo que promete en los datasheets, pero funcionan todas bastante bien. En mi opinion es mas importante un despliegue estudiado y con criterio, que la marca elegida
Coñas aparte, es muy triste ir en TGV con Wifi sin problemas y que cambies de tren en Toulose a otro TGV que va a Barcelona y que te digan que no pueden conectar el wifi porque la concesión con RENFE lo prohibe...
#8 Teniendo en cuenta que la de AENA solo cubre los datos por 1,5 años, pues parece bastante barata la de adif que incluye la instalación del hardware.
Donde curro tenemos 80 y pico antenas Cisco de varios modelos (2802, 3502, etc) Mas sus dos controllers. Por ahi se van unos 120.000. Sumamos las licencias, los swiches, cableado con su mano de obra...No mas de 250.000€ Hasta los 800.000 hay un trecho enorme. Por mucho contrato de mantenimiento que incluyas y demas pluses que no habré contado.
Como siempre al final cuando no pones tu la pasta (me refiero a la empresa) todo es asumible.
Ademas en espacios como una estacion de trenes, que son bastante amplios. Y que al final lo piensas y dices ¿para que es esta red wifi? ¿Para que los usuarios puedan consultar sus telefonos? Porque los trenes los controlas desde una sala. Y por la estación no creo que tengan demasiados equipos inalambricos.
#12 Depende sí han calculado para densidad. Una cosa es cobertura y otra es densidad, ya que tienes que dividir la velocidad entre los usuarios. Al final un AP es un hub, no un switch. Aparte tampoco sabemos si han dividido los APs entre 5 y 2.4GHz para que cada AP trabaje mejor.
A estas alturas de la película es absurdo invertir en wifi en lugares donde hay servicio de 4G. Ya todo el muy dispone de tarifa plana.
Incluso con la llegada de 5G tiene más sentido dar cobertura a túneles y zonas escuras que todo el tren compartiendo una wifi con conexión vía satélite
Comentarios
En mi empresa hemos actualizado el wifi en dos fábricas por unos pocos miles, incluyendo todo lo que va detrás. Asumo que las estaciones son mas grandes, pero no mas complicadas. Otra estafa mas....
#2 estafa en toda regla, no hagas números
820.000 Euros por estación para instalar Wifi. Esto sencillamente es una ESTAFA.
#3 ¿Seguro? Lo mismo pensé... pero en una estación como Atocha son decenas, sino cientos de antenas y un ancho de banda considerable.
¿Seguro, seguro que es una estafa? Alguien que entienda de ello puede confirmarlo o no, teniendo en cuenta que como en toda licitación probablemente incluya en mantenimiento y la operación durante x años.
#6 calcula 1000€ por Ap tirando a lo alto, lo que quieras en cableado, instalaciin. en atocha yo calculo no mas de 20 -25 aps... no se rick.. a mi me parece que hay alguna operadora de por medii que se llevara el 50% solo por poner el nombre
#15 ...espera que alguien me va a corregir y me me dura que un buen apnpuede llegar a los 2000€.. si, cierto, peeo hablamos de marcad de cancamusa-premium ...
#16 De cuantos dispositivos concurrentes hablamos para tus 20-25 APs? Cuantos canales? Soportas 2.4GHz o solo 5? Que hotspot usas? Que requerimientos de guardado de logs y auditoría te exigen? El firewall de aplicaciones? Redundancia o solo un WLC? Sin WLC... que tal aerohive?
#18 Pues para un acceso publico, que en mi opinion no es critico, ni controlador redundante, ni aps sonda ni nada de eso. hablamos de ap de doble banda, y sobre el firewall de aplicaciones, hmmm a ver, ¿ 5000€ crees que bastara para filtrar una wifi? yo creo que si. Guardado de logs? eso no incrementa el proyecto en nada apreciable. usuarios concurrentes? para mi es mas propio dispositivos concurrentes...2500?
Todo esto y mucho mas no requiere ese pastizal, posiblemente ni la mitad
#23 #22 Te respondo ambos:
- Un despliegue estudiado: si vas a soportar 2.4GHz tienes 3 canales. A mayor área cubierta, menor número de APs, mayor número de usuarios, menor ancho de banda por usuario (un AP es un hub, no es un switch). Y al revés: mayor número de APs, menor área, más ancho de banda, más puertos PoE, más switches. En 5GHz aún te salvas, pero tienes menor penetración de señal atravesando paredes.
Derivada: por mucho que “grite” el AP (“pero si tengo la fuerza de la wifi a tope!”), no sirve de nada si la señal del dispositivo no llega al AP.
- Accesos públicos: en el mundo hotelero (que es de donde tengo más experiencia en despliegue y operación de wifi pública: 1 AP por habitación, zonas comunes y salas de eventos - 800-1000pax) la policia te hace requerimientos de información de los registros que tengas... 1/2 años después de que se haya producido el presunto delito. Un ASA, Fortinet, Paloalto... generan muchos logs... y aunque comprimas hay que guardarlos.
Por cierto, crees que con un enlace de 100Mbps es suficiente para un entorno tan grande? Elige: balanceador, canuto grande... pero el throughput de un firewall no es barato.
Aparte, que digo yo que ya que pones wifi, no solo es para acceso público, sino que también lo vas a utilizar para tu operativa.
Con 5.000€ no llegas ni de coña a un firewall de ese estilo (y no me vengas con un Sonicwall, por favor) ni un Linux en un PC con iptables.
Que podemos discutir si es mucho o es poco, pero una instalación de ese estilo no se hace con 4 duros.
#18 Marcas hay a patadas, y buenas como unas 10. ninguna cumple lo que promete en los datasheets, pero funcionan todas bastante bien. En mi opinion es mas importante un despliegue estudiado y con criterio, que la marca elegida
#3 La culpa es de los instaladores de telecos. Esos asquerosos privilegiados y sus abultados salarios y calendarios laborales cuajados de vacaciones.
#9 Y para mi que esos no tiene la culpa. Para mi la tienen unos que van de sobre...
Joer! Pepephone lo hace más barato!
Coñas aparte, es muy triste ir en TGV con Wifi sin problemas y que cambies de tren en Toulose a otro TGV que va a Barcelona y que te digan que no pueden conectar el wifi porque la concesión con RENFE lo prohibe...
#1 más triste es que lo tengan en buses de ALSA o de la EMT, por ejemplo, y no lo tenga el AVE.
#4 Tener wifi si tiene: http://www.renfe.com/viajeros/PlayRenfe/index.html
#4 La inmensa mayoría de AVEs ya tienen wifi. No se si debe faltar alguno por instalar, pero hace meses que todos los AVEs que pillo son con wifi.
#7 Aena implantara wifi gratis en 48 aeropuertos por 24 millones.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/actualidad/2017/10/04/aena-implantara-wifi-gratis-limite-publicidad-aeropuertos-ano/0003_201710G4P56991.htm
Compara una estación de AVE (la mas grande), ya no con Barajas, sino con la T4.
#8 Teniendo en cuenta que la de AENA solo cubre los datos por 1,5 años, pues parece bastante barata la de adif que incluye la instalación del hardware.
#13 " Teniendo en cuenta que la de AENA solo cubre los datos por 1,5 años"
¿De donde sacas eso?. La noticia pone que el plan de mejora tiene un vigencia de 1,5 años. No dice nada de los datos.
Donde curro tenemos 80 y pico antenas Cisco de varios modelos (2802, 3502, etc) Mas sus dos controllers. Por ahi se van unos 120.000. Sumamos las licencias, los swiches, cableado con su mano de obra...No mas de 250.000€ Hasta los 800.000 hay un trecho enorme. Por mucho contrato de mantenimiento que incluyas y demas pluses que no habré contado.
Como siempre al final cuando no pones tu la pasta (me refiero a la empresa) todo es asumible.
Ademas en espacios como una estacion de trenes, que son bastante amplios. Y que al final lo piensas y dices ¿para que es esta red wifi? ¿Para que los usuarios puedan consultar sus telefonos? Porque los trenes los controlas desde una sala. Y por la estación no creo que tengan demasiados equipos inalambricos.
#12 Depende sí han calculado para densidad. Una cosa es cobertura y otra es densidad, ya que tienes que dividir la velocidad entre los usuarios. Al final un AP es un hub, no un switch. Aparte tampoco sabemos si han dividido los APs entre 5 y 2.4GHz para que cada AP trabaje mejor.
A estas alturas de la película es absurdo invertir en wifi en lugares donde hay servicio de 4G. Ya todo el muy dispone de tarifa plana.
Incluso con la llegada de 5G tiene más sentido dar cobertura a túneles y zonas escuras que todo el tren compartiendo una wifi con conexión vía satélite
#19 Cuando el tren va a 300 kilómetros por hora no es tan sencillo usar nada que no sea satélite. Y por otro lado, no es de lo que habla la noticia.
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