Artista excluido del subreddit de arte porque su trabajo parecía generado por IA [ENG]

Minh Anh Nguyen Hoang, que crea arte bajo el nombre de Ben Moran, fue expulsado del subreddit r/Art después de que un moderador los acusara de publicar arte generado por IA. La pieza en cuestión, etiquetada A Muse in Warzone, se publicó en r/Art hace dos semanas y poco después se eliminó por violar la regla del subreddit contra "memes, IA, filtros u otro trabajo de baja calidad". A Moran se le prohibió permanentemente publicar en el subreddit. Cuando educadamente pidieron una explicación, recibieron una respuesta menos cortés de un moderador.

[#1 ccares]

Moderadores endiosados y groseros?

Increible!!!!

[#4 Suigetsu]

#1 La moderación al ser un trabajo gratuito se suele cobrar con egocentrismo y suele ser común que se conviertan en un perfil de pequeño dictador.
Este problema suele pasar en muchas comunidades como Reddit o Menéame. Es labor de la administración controlar esto para que no se te vaya de madre.

[#9 Desactivado]

#4 reddit es un autentico estercolero de tarados

[#45 vaiano]

#9 pues ahí de todo como aquí. O es que menéame ahora es conocido por la élite de comentarios ?

[#46 boikot]

#45 No te lo tomes a mal, pero aún me duele la patada al diccionario. "Ahí" de lugar "hay" del verbo haber

[#68 vaiano]

#46 tienes razón! Aún estaba sopa con el café y no me fijé:p

[#62 mierdeame]

#9 Reddit está podrido de arriba a abajo, cada vez más. Me cago en sus admins en sus mods.

[#71 Desactivado]

#62 que problema le vez a Reddit respecto a Meneame?

[#73 mierdeame]

#71 Si quieres comparar MNM con Reddit, pues allí se censura mucho más el humor negro/ofensivo, por ejemplo. Es muy fácil que te baneen.

[#12 aozora]

#4 Esto en menéame no es así.

Es mucho peor.

[#28 snowdenknows]

#4 se han vuelto paranoicos son mods de ese subreddit

[#35 Capitan_Centollo]

#4 Que pongan una IA a moderar.

[#67 Fayer]

#4 Hay mucha gente que en su vida no pinta una mierda y que en cuanto son administradores de un triste grupo de whatsapp o facebook se convierten en autócratas, asi que no te digo en comunidades como ésta...

Al final tienen que explotar el único nicho de poder que han encontrado en la vida

[#70 Desactivado]

#4 totalmente de acuerdo. El prblema es cuando la administración forma parte del problema

[#13 Desactivado]

#1 Lo generado con IA viene a ser una copia del arte que se ha usado para entrenar a la máquina.
Querrán artistas, no personas que copian a artistas.
Pero vamos, es mera suposición. No conozco el tema. Solo digo que no me llama la atención la medida.

[#14 tpm1]

#13 ¿Y cuántos artistas basan su obra en el arte de otros?

[#19 rafacabrera]

#14 Andy Warhol sin ir más lejos. ¿Es artista o no?, las sopas Campbel no son diseño suyo.

[#72 juanac]

#19 Es un poco mierder ese cuadro. Para mí, no.

[#32 Chinchorro]

#14 muchas. Pero antes debe generarse la idea de la inspiración, una obra que engendre otra.

Una IA no sustituye a un artista en cuanto una calculadora no sustituye a un matemático.

[#16 Ainhoa_96]

#13 Resulta imposible distinguir si una obra de arte ha sido creada por un humano o una IA ¿Cómo se puede saber? ¿Test de Turing artístico?

[#21 Pitt]

#16 No resulta siempre imposible, las creadas por IA suelen tener ciertos patrones mal formados. No todas pero sí muchas, especialmente con ciertas cosas como los dedos de las manos o de los pies. Con el tiempo lo irán puliendo, supongo.

[#48 Ainhoa_96]

#21 ¿Y esos patrones no pueden ser emulados por un humano?

[#49 Pitt]

#48 Jaja claro, por poder puede, pero entonces sería el humano el que estaría imitando a la IA, no al revés

Es mucho más fácil que un humano se haga pasar por IA que que una IA se haga pasar por humano

[#54 Ainhoa_96]

#49 Te recuerdo que hablamos de arte, no hay normas por tanto, no se puede distinguir porque un humano haciéndose pasar por una máquina también es arte

[#66 Pitt]

#54 Jajaja, estoy de acuerdo

[#51 knzio]

#21 cierto. Normalmente en los diseños hechos por IA los dedos de las manos, los dedos de los pies, los c****** y la p**** nunca suman 23

[#52 Pitt]

#51

[#79 Desactivado]

#16 No sé si resultará imposible o no, pero a lo mejor es que quieren un foro donde haya personas, no máquinas. Igual que hay ajedrecistas que quieren jugar con humanos y no con computadoras.
No vamos a decirles que no pueden, supongo.

[#29 empe]

#13 No, no es una copia de lo que se ha usado para entrenar a la máquina. De hecho hay maneras de programar una IA sin tener que entrenarla siquiera.

[#78 Desactivado]

#29 ¿ Que me estás diciendo que se puede hacer una máquina que genere esas imágenes sin que equiera entrenamiento ?
Supongo que te habré entendido mal.

[#82 empe]

#78 Me has entendido bien. Por ejemplo, la IA que mejor juega al ajedrez, nadie la entrenó, solamente le dijeron las reglas de el juego.
Son programas diseñados para aprender por si solos.

[#83 Desactivado]

#82 No creo yo que AlphaZero haya aprendido a jugar sin entrenamiento.

[#88 empe]

#83 Pues infórmate y lo verás.
En eso consiste una IA. Te recomiendo el canal de Youtube de Dotcsv.

[#89 Desactivado]

#88 ¿ Entonces todas esas partidas que se publicaron del entrenamiento de AlphaZero con Stockfish son fakes ?
No sé si está bien que me envíes a enterarme cuando quizá eres tú el que debes revisar tu información.
Te agradezco lo del canal, pero ni se me ocurre estudiar por youtube. Suele tener poco nivel. No es el formato más adecuado.

[#90 empe]

#89 Yo no estudio por YouTube, soy programador, pero es un buen canal para estar informado.
Trataba de explicarte que las IAs son capaces de hacer cosas para las que no han sido entrenadas, por ejemplo, un IA más genérica, a la que nunca se la enseñó a jugar al ajedrez, se le dijeron las reglas del juego, la IA estuvo unas horas jugando contra sí misma, unos cuantos millones de partidas y a continuación se la puso a jugar contra el mejor jugador en aquel entonces que era otra IA. Y la ganó.
Esas partidas que tú dices no es que nadie esté entrenando a la máquina, es una IA haciendo algo para lo que nadie la ha entrenado y siendo la mejor.

[#91 Desactivado]

#90 bueno, si las peleas con otras máquinas nocuentan como entrenamiento, entonces sí.
Pero aún así no querrán a este señor con su IA en un foro porque esa IA habrá sido entrenada con material de otros autores.

[#92 empe]

#91 No es que cuenten ni dejen de contar, es que sin ser entrenada ya ganó a la mejor, que era otra máquina.
Si quieres que gane a la otra máquina sin jugar contra ella ya lo estás poniendo muy difícil.

[#31 Chinchorro]

#13 si yo le digo a una IA que genere una historia a partir de toda la obra de Cervantes, estoy plagiando a Cervantes.

Es como si un cineasta hiciera una película con imágenes y guiones de películas ya creadas; con independencia del resultado, lo máximo que puede ser es una obra derivada.

[#41 Sisko69_]

#31 Ya, pero si haces eso lo que ocurre es que eres un MAL programador anclado en metodos de hace años (y esto en el campo de la IA es como si fueran milenios en otros campos) y tus resultados van a ser penosos. 
Ya no se hace asi.

[#44 sangaroth]

#31 Bajo esa lógica todo son obras derivadas pero diría, sin ser experto en nada, que una de la características revolucionarias de estas IAs es encontrar patrones que se nos escapan a los humanos, de tal modo que puede 'crear' con patrones y estilos característicos de un autor (o mezcla de cientos de ellos!!!!). Si te dan cuenta esto no difiere de cualquier creador humano que en su formación haya leído o visto algún libro/pelicula en su vida. Y eso es muy,muy distinto que mezclar fragmentos/variaciones de una obra.

[#77 Desactivado]

#31 Pues eso son los que no quierene n el grupo.

[#75 rojo_separatista]

#13, no se que entiendes por copiar. Pero bajo tu premisa todas las obras de arte son copias excepto las primeras pinturas rupestres.

[#76 Desactivado]

#75 Hay personas que tienen estilo propio. Se me ocurren ahora Dali, Picasso, Van Gogh como casos muy claros.

[#80 rojo_separatista]

#76, tu crees que si Dalí hubiese nacido en el imperio romano hubiese pintado lo mismo?

[#84 Desactivado]

#80 En el imperio romano también hubo artistas creativos y revolucionarios. En todas las épcoas los hay y por eso el arte va evolucionando.

[#85 rojo_separatista]

#84, pero siempre se inspiraron en el trabajo de sus predecesores. Ninguno empezó de cero.

[#86 Desactivado]

#85 supongo que quieres decir que es imposible establecer un límite entre qué es copiar y qué es inspirarse.

[#87 rojo_separatista]

#86, exacto.

[#7 Jakeukalane]

#6 te están proponiendo una mejora

[#2 chris]

#0 Cuando usan "They" en este texto se están refiriendo al artista de una forma de género neutra. Pero en español se puede perfectamente decir: "Cuando educadamente pidió una explicación, recibió...". Es decir, en español, al menos en este caso, no hace falta usar la tercera persona del plural.

[#5 obmultimedia]

#2 el genero neutro en las conjugaciones verbales no existe

[#11 chris]

#5 No estoy seguro de a qué te refieres. Como supongo que estarás de acuerdo, el usar la tercera persona del plurar para referirse a una sola persona no es correcto en español. En inglés últimamente usan "they" para no tener que indicar "he" or "she". En español podemos usar la tercera persona (del singular) sin tener que especificar "él" o "ella"

[#60 MoñecoTeDrapo]

#11 no solo últimamente, se lleva usando desde el siglo XIV:
This use of singular they had emerged by the 14th century, about a century after the plural they. It has been commonly employed in everyday English ever since and has gained currency in official contexts.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they

Últimamente sí que ha pasado a utilizarse como pronombre neutro preferido por personas que no se identifican ni con un pronombre masculino ni con uno femenino.

[#6 Desactivado]

#2 Lo he dejado tal como lo hizo el traductor de Google.

[#36 Acido]

#6 Cuidado, el traductor de Google es una IA
(a ver si te van a censurar por eso )

[#47 azenbugranto]

#6 Poner una traducción automática sin revisar como entradilla es mala práctica. Negativo.

[#61 geburah]

#2 Porque lo que hacen es traerse textos en inglés y te los pasan como originales. Y no o se molestan en ajustar el estilo.

Ahora todo el mundo escribe en inglés con palabras de su lengua.

Hasta hace cuatro días hablamos de sarcasmo. Ahora todo es irónico.

Lo mismo pasa con masivo, épico y como dices aquí, el uso indebido de los pronombres.

Una generación más y ya nadie se dará cuenta o le importará nada de esto.

[#15 tpm1]

https://i.redd.it/qdgut7tu7xaa1.jpg

[#24 MasterChof]

#0 la respuesta salida de tono en español, para quien pueda interesarle:

"No te creo", respondió el mod. "Aunque lo hayas 'pintado' tú mismo, es tan obvio que es un diseño promovido por la IA que ya no importa. Si realmente fueras un artista 'serio', necesitarías encontrar un estilo diferente, porque
A) nadie va a creerte cuando digas que no es IA, y
B) la IA haría mejor en segundos lo que a ti te llevaría horas.

Lo siento, así es la vida".

[#30 amimeconvirtioengrillo]

#26 efectivamente. Algo nuevo surgirá, o eso espero. Pero de primeras asusta. Y esto de la AI en realidad es como sentirse artista por tener una idea y decirle a tu amigo que pinta bien que lo haga el.

[#42 Sisko69_]

#30 Y que es el arte al fin y al cabo? Poner un retrete con una mierda de plastico dentro en mitad de una galeria es arte(visto con mis propios ojos)? Enlatar tus heces y venderlas a precio de oro es arte? 
Porque estoy seguro que el retrete no lo cargo el "artista" hasta alli. Es mas, lo hizo Roca. Y las heces enlatadas al final no eran ni heces siquiera (seguramente el enlatador dijo que lo hiciera su puta madre que luego esa maquina la usa para hacer conservas de su huerto).

[#20 MasterChof]

#0 A lo mejor la respuesta del moderador fue redactada con IA también (Incompetencia Artificial)

[#50 Shinu]

A moderator for r/Art told Motherboard(opens in new tab) that mods are unpaid volunteers and, "Sometimes they have bad days, sometimes they say things in the heat of the moment. We're all human." However, they stand by the ban, explaining that, "if we were to reverse course now it's saying online trolls get to dictate the state of the community, which we're not ok with."

Vamos, que prefieren mantener la decisión errónea a admitir que se han equivocado

[#74 asgard_gainsborough]

#50 Traducido al lenguaje común sería algo así como "Que sí, que los moderadores somos humanos, tenemos días malos y nos equivocamos, pero ¿por qué vamos a admitir que nos hemos equivocado, si en vez de eso podemos llamar trolls a los demás?"

[#59 JaviAledo]

Turbas de retrasados enfurecidos, nada nuevo sobre la faz de la tierra.
Esto de la IA es la enésima X va matar el arte.

[#37 Commodore]

Y todo esto sin llevar ni un año con IAs que generan imágenes disponibles.

Se va a poner la cosa calentita e interesante.

[#56 silzul]

reddit, twitter, meneame, forocoches... etc Todo es un autentico estercolero de tarados por pura estadistica.

Pero, en todas esas paginas hay muchas cosas interesantes y gente normal, entre un porcentaje menor o mayor que destaca entre todos.

[#8 Battlestar]

A algunos lo de las AI le está doliendo en el alma. Sobre todo porque en algunos casos es difícil de decir.

[#10 amimeconvirtioengrillo]

#8 es un cambio brutal en el mundo. Los artistas, diseñadores graficos, concept artists etc han practicamente perdido sus trabajos, hablamos de millones de personas sustituidas por una AI. Incluso los artistas que lo conserven veran sus creaciones marcadas e influidas por la AI ya que acelera muchisimo el flujo de trabajo.
Y el arte es el primer paso, pronto seran programadores, servicios tecnicos, etc etc. la inteligencia artificial desplazara muy pronto a millones de profesionales y la riqueza que se repartia entre ellos ahora quedara en muy pocas manos. Late stage capitalism explotando en nuestras caras.

[#26 snowdenknows]

#10 también reducirá el coste de gente que usaba esos servicios, e incluso pueden aparecer nuevos artistas o programadores que antes no tenían acceso a esta capacidad (artística por ej) pero si tenian buenas ideas, no todo es malo

[#33 Chinchorro]

#10 bueno, hay cientos de establecimientos de comida basura en el mundo que conviven perfectamente con restaurantes en los que se consume comida de calidad. Hay espacio para todos.

[#34 Tuatara]

#10 yo soy artista y la IA no me preocupa lo más mínimo. Y menos hoy día que se valora tanto el conocer al artista y su proceso y las redes lo facilitan. Nunca hubo un mejor momento para ser artista.

[#43 earthboy]

#10 1 Es el mercado, amigo.
2 Los picateclas que irán al paro son una cantidad absurdamente irrisoria (por muchos que vayan a ser) si lo comparamos con el total de empleos que ha destruído "la informática".

[#53 aquilifer]

#10 se dice IA, no AI

[#55 amimeconvirtioengrillo]

#53 los listillos caen mal

[#64 MAVERISCH]

#10 Cuando conozcas a un solo pintor que se quede sin trabajo por la IA por favor, ven y cuéntanoslo.

[#65 neiviMuubs]

#10 me recuerdas a la gente que posteaba artículos viejunos en revistas diciendo que la robótica dejaría a todo cristo sin empleo, o al propio Tom Hanks cuando dijo que con el deepfake los actores se quedarian sin curro.

Se convivirá con estas IAs un largo tiempo, y obviamente cambiarán muchas cosas. Pero si eres un artista que ya se gana el pan con su trabajo, seguramente podrás seguir haciéndolo. Eso sí, seguramente tendrás que colaborar a medio plazo con estas herramientas para determinadas cosas a modo de apoyo (no para hacer una obra en su totalidad sino para transformarla parcialmente o abreviar algún proceso intermedio).

Y los escritores algo similar, aunque siempre habrá alguna Lucia Etxebarria que estará ya con los ojos brillando ahora como estrellas cósmicas por la de párrafos fáciles que se va a sacar por la cara, los que sean serios seguirán haciendo su propio material como siempre.

[#69 nemesisreptante]

#10 vengo a decir que los ordenadores van a quitarnos el trabajo en una web donde la mayoría trabaja de informático

[#40 hazuko]

You can see a gallery of Moran's art on ArtStation where, bringing things full circle, it was presumably scraped to form part of the databases AI art tools use before creators were allowed to opt out of the system.

Finísima ironía del destino...

[#22 MAVERISCH]

Tienen un hilo de obras de arte hechas por humanos y no quieren producciones de IA. También tendrán hilos de producciones de IA en el que no quieran obras de humanos. ¿Es tan dificil de entender esto en Menéame?

[#25 kwisatz_haderach]

#22 Ese no fue el problema, sino que un autor que tiene un estilo "similar" al que han entrenado las IAS, le borraron la publicacion y le banearon del subforo por que parecía IA y al quejarse, le dicen "cambia tu estilo".

[#63 MAVERISCH]

#25 Lo se, pero me refiero a gente de Meneame que está comentando que deberían dejar que las obras de IAs deberian ser admitidas en ese hilo porque patata.

[#27 shem]

Entiendo que el dibujo puede parecer una amalgama de otros dibujos, con ojos de Sauron aqui y allá, pero se ve a la legua que no esta generado por una AI. Ninguna AI actualmente es capaz de generar una tela como la del vestido sin cometer errores enormes en la geometría. La persona tambien tendria errores en las manos y ojos, pero esos son faciles de corregir, pero la tela sería imposible de corregir sin tener que rehacerla desde el principio por la complejidad de la geometria.

[#39 Commodore]

#27 Dentro de dos días como quien dice, habrá una IA que le introducirás esa imagen y le dirás "cambia la geometría de la tela" y ¡voalá!.

[#38 meneantepromedio]

Reddit en un lugar increíble para encontrar recursos útiles, pero su toxicidad es abrumadora.

[#57 Treal]

Siempre pensé que los trabajos artísticos serían de los últimos en los que las IA nos reemplazarían... Mira tú por donde es justo al revés

Demasiado "Yo Robot" supongo.

[#58 oso_poliamoroso]

Antonio López seal of approval

[#3 gemmota]

A ver, que yo lo banearia más por no ser eso arte sino ilustración, y además bastante hortera para mi gusto, indiferentemente de si está hecho por AI o no.

[#17 Ainhoa_96]

#3 ¿La ilustración no es arte?

[#18 MrAmeba]

#3 es que no tienes que banear a alguien por que no te guste su arte. Creo que lo que tu no entiendes es que significa "banear"

[#23 Jointhouse_Blues]

#3 negativo porque patata

[#81 Shinu]

#3 Preséntate a moderador de r/Art, tienes madera