El conglomerado industrial KNDS, suma de la alemana Krauss Maffei Wegmann y la francesa Nexter Defense Systems, ha desarrollado un nuevo concepto de cañón para carro de combate al que ha llamado ASCALON. La pieza ASCALON de KNDS es un cañón de 140mm muy superior en prestaciones a los actuales de 120mm e incluso al de 130mm, que es la apuesta de Rheinmetall. Su mayor diámetro le confiere más prestaciones, aunque también lo hace más grande y pesado, por lo cual su manejo dentro de la torre requerirá un sistema automatizado de carga.
Comentarios
140 mm ... No lo acabo de ver más que nada por que los carros ya son muy pesados y mirad el tamaño del pepino ... el pequeño es el 120 actual.
Aparte del tamaño de la torreta para alojar esa recamara, calcula el espacio para meter el proyectil en el cañón.
#2 precisamente iba a comentar los mismo, el tamaño de la munición. Hablar de aumentar el calibre es muy fácil, el hablar como almacenarla en el carro es otra cosa.
#2 y #3 Por no hablar que, como se ve en Ucrania, los sistemas de carga automáticos suelen garantizar la muerte de la tripulación en caso de impacto al tener que llevar munición cerca del cañón y/o alrededor/debajo de la tripulación, no como ahora que los sistemas están pensados para que la explosión vaya hacia el exterior.
#4
En realidad el tener la munición bajo el carrusel blindado disminuye la posibilidad de explosión por impacto dado que es mucho más jodido darle.
#8 No necesitas darle, basta con que la munición se caliente en exceso como consecuencia de un impacto, y en caso de explosión muere toda la tripulación.
Lo estamos viendo todos los días en Ucrania.
#11
No te lo crees ni tú pero en fin. Te enseñan cuatro fotos pero eso no significa que pase continuamente.
Y deberías saber que un T-72 se evacua antes que un leopardo (ya que tiene escotillas para todos los tripulantes y el Leo no)
#13 "No te lo crees ningún, pero en fin. Te enseñan cuatro fotos pero eso no significa que pase continuamente."
No se para que te digo nada. En fin cómo tu eres tan listo y educado para ti la peseta.
#15
Sigue creyéndote los cuentos chinos ¿Te crees que un carro va a estar ardiendo con la tripulación dentro?
La munición está protegida por una plancha blindada bajo el carrusel, la probabilidad de alcanzar esa zona es menos de un 30% que en otras partes. Y es caso de impacto lo primero que se hace es abandonar el carro.
Pero nada, sigue con tus comics.
#13 Si explota la munición: para que sirven las escotillas?
#8 Depende con lo que te peguen. Conduciendo BMR en Kosovo, reforzábamos la santa Bárbara (donde va almacenada la munición), añadiendo mantas, maderas chapas con los macutos, los petates .... Cualquier esquirla o pequeño incendio al lado y podía reventar literalmente. y eran los 90...
Con los drones que hay ahora como te entre un misil por encima del torreta o la parte superior te atraviesa el carro hasta el chásis....
#24
Un BMR, VCI, etc ... tienen niveles de protección mucho menores que un MBT. Seguramente un RPG normalito (no hablo de un RPG-29) los reventara de no ser las protecciones en forma de jaula que se ponen ahora y aún así, como bien dices, tapa lo que puedas.
Para un MBT tienes que pasar el glacis, la protección del carrusel, depósitos de diésel (curiosamente también sirven como blindaje) etc .... Estos animales modernos llevan blindajes que equivalen casi a un metro de acero. La foto que pongo la he fusilado de https://www.guerra-acorazada.blog/ Para impactar en el carrusel deber primero:
- Darle al carro, que ya es pequeñito.
- Darle en la parte de abajo (estadísticamente, es de lo más jodido, un % altísimo de impacto los recibe la torre y el glacís)
- Penetrar hasta la munición.
Obviamente, no hay nada imposible y todos los MBT tienen puntos débiles (el techo, la trasera) y esos puntos débiles son los que buscan los cazadores de carros. Contra el frontal es muy jodido reventar un carro moderno. Y como se dice, hecha la ley, hecha la trampa: las armas anticarro modernas buscan techos y similares (de ahí algunos tejadillos de gallinero que llevan algunos carros)
#25 Obvio, un BMR te pesa 16 toneladas lleno, un carro medio te llega a 40. y de esos 40, casi 20 es blindaje. Pero vamos la teoría de que la penetración te la da la velocidad y no el calibre, esta teoría igual está desfasada ahora mismo, pero se sigue aplicando.
Por supuesto que un RPG-7-9 te lo revienta, pero incluso para un carro medio-pesado, un RPG de los malos puede suponer amenaza, es decir penetrarte lo más probable que no te penetre, pero aparte de la penetración hay otros factores (pico de sobrepresión, onda expansiva, posibles incendios, incapacitación de sistemas periféricos, opticas,... ) En Irak se cepillaron varios M1Abrahms con simples molotovs, les tiraban al respiradero que era de fibra de carbono... en Siria también se vieron T72 reventados por RPGS. Ya no te digo si te meten un "Vampyr" ( con este sistema soviético llegaron a reventar Merkavas y Centuriones) o un ATGM tipo Faggot... literalmente a un blindado lo haces tabaco.....
para reventarte un BMR no obstante basta con que te tiren muy de cerca con algo más gordo que 7.62x54 mm que lo más probable es que te entre, además rebotando dentro... A unos paracaidistas franceses que venían con nosotros de patrulla, les tiraron con un PTRD esa mierda es un 14,5 mm,
Atravesó el blindaje frontal , por el ángulo del glacis del blindado, se desvió para abajo, destrozó el motor, atravesó el segundo blindaje de la carroza y casi le amputa el pie al conductor... y era proyectil macizo, nada de carga hueca o "dum-dum" no te digo nada si lo llegan a pìllar de lateral, lo traspasa de lado a lado....
#27
40... Ya los diseños ex soviéticos (que son más pequeños) pasan de las 45 y los occidentales de las 60 y se empiezan a acercar a las 70. Y como bien dices, tienen puntos débiles que se pueden aprovechar con sistemas obsoletos o con algo tan tonto como meterle una granada por una escotilla si está abierta (si tienes los huevos de acercarte, claro)
Pero hablamos de MBT, si bajamos a BMR, VCI, BTR, .. que la gente confunde con tanques, ahí una ametralladora pesada les hace un siete. Resisten metralla, fusilería y poco más.
#4 los sistemas de carga automáticos en carrusel, sin estar en un polvorín blindado y con el proyectil por un lado y el propelente por otro. Hay más tipos y no necesariamente deben tener ese problema, pero obviamente ocupan más.
#3
A lo mejor con una torre estilo el Armata podría ser, pero con una configuración tradicional, lo veo jodido. Si ya un Leo2 para de 60 TM ¿A cuanto se va con un 140? ¿A 80? ¿Puede eso pasar por los puentes?
#6 no les des ideas, que el Dragón te lo han llevado a un mamotreco de 30 TM.
De todas formas un 130 tendría que ser más que suficiente para los blindajes actuales, no veo la razón para un 140.
#18
De todas formas un 130 tendría que ser más que suficiente para los blindajes actuales, no veo la razón para un 140.
Yo creo que también, aunque supongo que se querrán curar en salud. Pero mira el bicho de 130 mm. A ver en qué torre metes eso. Lo del 140 debe ser tamaño Panzer Maus.
https://maquina-de-combate.com/blog/?p=64392
#2 #3 Con un cargador automático se elimina la problemática de una munición tan pesada. Dependiendo de como se haga el cargador automático, eso introduce otros problemas. El más evidente es la baja capacidad de munición. Incluso en los carros rusos (que tienen un cargador de gran capacidad) solamente la mitad de las cargas está lista para ser disparada. Seguramente en las próximas generaciones veremos carros con un sistema de carga completamente automatizado desde el exterior, como se hace hoy con las piezas ATP.
Por cierto, detalle extra. En las últimas municiones el factor limitante de la efectividad es la longitud. Los penetradores contracarro son cada vez más largos, y los cargadores se quedan pequeños por ese motivo antes que por el calibre.
#9
Ojo, que meter in cargador automático para eso en un tanque debe ser jodido de narices. Que no es un barco donde los tienes para esos calibres y mayores.
#12 No te creas que tanto. Mira este viejo modelo por ejemplo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_103
Pero volvemos al problema de la longitud. Ya los rusos están teniendo problemas porque los T-90 montan un cargador diferente al T-80 y al ser más corto el del T-90 no pueden ponerle las últimas municiones de su arsenal que si están disponibles para el modelo más antiguo T-80.
#14
Ese cacharro llevaba un 105 y lo han cambiado por el Leopard.
Y es correcto, el tema de la longitud del penetrador es un problema/limitación para los cargadores automáticos de los T-90 y T-80.
#16 Uno de los grandes problemas con los cargadores automáticos es la alineación con el cañón. Si está todo contenido en la torre, el giro no es problema. Pero si la elevación. Verás que en los tanques rusos el cañón vuelve a cierta posición para recargar, y luego de nuevo a la altura requerida para disparar.
Sobre el tamaño de la munición, probablemente te cuesta imaginártelo porque piensas en cargas engarzadas, como balas enormes. A esos calibres sale más sencillo poner por separado el proyectil y la carga propelente.
#17
En esos calibres he visto de todo, munición separada o entera (en los barcos)
Es cierto que es más sencillo hacer con proyectiles en dos partes, pero vamos, estos señores que hacen cañones sabrán el motivo de hacerlo de uno u otro. Si ya el pepino del 120 creo que anda por los 35 kilos, como para mover a mano uno del 140. El de la foto es de una sola pieza, luego se pondrán con el cargador.
#2 el azul.... Soy yo, o es una jodida chincheta pegada a una bombona?
#5
Bombona ... pero de las gordas, de las de acetileno.
#2 Hoy día, y desde hace bastante la potencia y capacidad de penetración de cualquier cañón te la da la velocidad del proyectil, no el calibre.
Son cañones de tiro tenso, no parabólico (aunque también se puede hacer fuego indirecto con un cañón), están diseñados para romper el blindaje de otros carros, fortificaciones, y depende del tipo de munición anti-persona, incendiaria, señalizadora.... Para eso necesitas velocidad de salida (imagino que al ser más potente el propelente ganarán velocidad de boca, (ya tendrán todas las tablas de velocidades medidas), pero vamos un impacto directo con la munición adecuada de 120 actual volatiliza cualquier carro moderno. No le veo mucho sentido a aumentar simplemente el calibre, y menos habiendo tipos de municiones de incluso menos de 120 con mcapacidad penetrante de sobra como los "sabot" o proyectiles de carga en tándem....
Eso sube todos los "ascalones"
No hay "ascalón" que se le resista.
Ya lo predijo Ángel Garó