Estamos asistiendo a uno de los movimientos más importantes en la industria de los semiconductores de los últimos años. Sabíamos que este día llegaría y, finalmente, está aquí. ASML ha enviado su primer equipo de fotolitografía de ultravioleta extremo (UVE) de segunda generación a Intel. Estamos hablando del Twinscan EXE:5000, una máquina alta apertura (High-NA) que supera a cualquier otra solución disponible en el mercado.
#5:
China va a tener la tecnología igual, en 2024 o 5 años más tarde, pero la tendrá. Por otro lado, tener chips ultrachiqutines del todo está muy bien, pero no tenerlos tampoco detiene para nada la tecnología ni la ciencia ni el progreso. China va a seguir liderando y marcando el paso de multitud de tecnologías desde telecomunicaciones hasta agricultura y desarrollo de nuevos materiales.
Así que eso de "mazazo" pues hiede un poquito a propaganda para consumo occidental. Más o menos cuando hace unos años se dijo que la economía china estaba herida de muerte porque la inmobiliaria Evergrande había petado y claro eso se iba a llevar por delante a todos los bancos y al Estado y todo iba a caer como un dominó y blablabla. Ya veis: 2024 y China creciendo y Europa petando. Lo dicho: propaganda para consumo euroyankee. Saludos.
#3:
Lo poco diferencial en esto de los chips que nos quedaba en Europa y se lo damos al amo...
#18:
#11 Más bien no es tanto "la velocidad" como el tamaño del chip en sí. China ya fabrica microprocesadores propios y tiene toda la tecnología necesaria para hacer microprocesadores y electrónica digital. No tiene la tecnología necesaria para hacer chips microscópicos de alto rendimiento del tamaño de una alita de mosca... no, pero tiene la tecnología necesaria para hacer chips del mismo rendimiento del tamaño de un botón de camisa, o sea que ya ves tú el drama de "se han quedado atrás". Europa entera sólo tiene una tecnología como la de China en una única empresa de un único país que es Holanda y puedes estar seguro de que tienen a los americanos metidos hasta los retretes de dicha empresa, así que como para reírse de los chinos.
#29:
#5 a asml le llevo 20 años y una cantidad ingente de dinero, del orden de docenas de miles de millones, desarrollar las máquinas de las que habla el artículo. No tienen competencia en el mundo a día de hoy (se dice que canon puede que en un tiempo iguale las máquinas que ya lleva años fabricando asml). Si china consigue hacer lo que dices (obtener por su cuenta máquinas con la capacidad de las de asml) sería uno de los mayores logros tecnológicos de la historia
#11:
#5 Y a la larga, no es mucha diferencia entre uno y otro chip en cuanto a desempeño. Siempre queda en el aire es ¿para qué se requiere tanta velocidad de procesamiento? ¡Es para simulaciones climáticas! Vale, aún así seguimos con el problema del calentamiento global, ¡Es para mejorar la IA! Vale, pero ¿qué vas a hacer con esa IA? , ¡Es para hacer mejores misiles y reventar al enemigo! Vale, ¿planeas iniciar una guerra y ese misil es el que cambiará el curso de la guerra? , ¡Es para hacer mejores medicamentos! Vale, el chip viejo tarda un día más en hacer los cálculos que el nuevo... ¿y? El medicamento requiere crearlo, testearlo, saberlo producir y toma años en hacerlo comercial, por un día de adelanto, como que no hay diferencia.
¿Algún alma caritativa me puede informar que se gana con tener tan extrema velocidad en la actualidad? No, simplemente decir: "¡Es que es obvio! ¡No es necesario explicarlo! .... ehhhhh..... ¡busca en Google!"
China va a tener la tecnología igual, en 2024 o 5 años más tarde, pero la tendrá. Por otro lado, tener chips ultrachiqutines del todo está muy bien, pero no tenerlos tampoco detiene para nada la tecnología ni la ciencia ni el progreso. China va a seguir liderando y marcando el paso de multitud de tecnologías desde telecomunicaciones hasta agricultura y desarrollo de nuevos materiales.
Así que eso de "mazazo" pues hiede un poquito a propaganda para consumo occidental. Más o menos cuando hace unos años se dijo que la economía china estaba herida de muerte porque la inmobiliaria Evergrande había petado y claro eso se iba a llevar por delante a todos los bancos y al Estado y todo iba a caer como un dominó y blablabla. Ya veis: 2024 y China creciendo y Europa petando. Lo dicho: propaganda para consumo euroyankee. Saludos.
#5 Y a la larga, no es mucha diferencia entre uno y otro chip en cuanto a desempeño. Siempre queda en el aire es ¿para qué se requiere tanta velocidad de procesamiento? ¡Es para simulaciones climáticas! Vale, aún así seguimos con el problema del calentamiento global, ¡Es para mejorar la IA! Vale, pero ¿qué vas a hacer con esa IA? , ¡Es para hacer mejores misiles y reventar al enemigo! Vale, ¿planeas iniciar una guerra y ese misil es el que cambiará el curso de la guerra? , ¡Es para hacer mejores medicamentos! Vale, el chip viejo tarda un día más en hacer los cálculos que el nuevo... ¿y? El medicamento requiere crearlo, testearlo, saberlo producir y toma años en hacerlo comercial, por un día de adelanto, como que no hay diferencia.
¿Algún alma caritativa me puede informar que se gana con tener tan extrema velocidad en la actualidad? No, simplemente decir: "¡Es que es obvio! ¡No es necesario explicarlo! .... ehhhhh..... ¡busca en Google!"
#11 Se va ganando cosas. Los chips más modernos son más rápidos gastando menos energía, lo que posibilita aplicaciones que antes no eran posibles.
Por poner un ejemplo de ahora, los reactores de fusión nuclear estabilizan su flujo de plasma a base de controlar rápidamente a los imanes. Eso lo hace una IA. El tener un chip un poco más rápido llegará un momento que marcará la diferencia entre que el reactor funcione o no funcione.
Tu dame los medios, que ya se encontrará una aplicación para eso.
#14 Como comentario curioso en los reactores nucleares se sigue tirando de reles, que eficientes no seran pero ves si el cicurito esta abierto o cerrado.
#11 es para compensar que Windows y las aplicaciones de hoy en día cada vez son peores y se requieren muchos más recursos hardware para "compensar" es truño de software
#16 No todo es es le rendimiento si fuera por eso todo el mundo se compraria un ferrari. De echo los chips chinos no mas eficientes energeticamente y tienen una mejor proporcion rendimiento precio.
De hecho ya se vio con las alernativas al Orange Pi 5.
#11 para qué se quiere tanta capacidad de procesamiento? para poder dirigir con IA/lo que llegue cientos de cazas/drones/usvs de forma coordinada con análisis en tiempo real del campo de batalla, teniendo comunicaciones ultra encriptadas en tiempo real de esos cientos de aeronaves que se reasignan objetivos según vayan cayendo o la info se vaya actualizando
Te parece un ejemplo lo suficientemente real?
#11 Más bien no es tanto "la velocidad" como el tamaño del chip en sí. China ya fabrica microprocesadores propios y tiene toda la tecnología necesaria para hacer microprocesadores y electrónica digital. No tiene la tecnología necesaria para hacer chips microscópicos de alto rendimiento del tamaño de una alita de mosca... no, pero tiene la tecnología necesaria para hacer chips del mismo rendimiento del tamaño de un botón de camisa, o sea que ya ves tú el drama de "se han quedado atrás". Europa entera sólo tiene una tecnología como la de China en una única empresa de un único país que es Holanda y puedes estar seguro de que tienen a los americanos metidos hasta los retretes de dicha empresa, así que como para reírse de los chinos.
#11 Dentro de unos pocos años para usar WIndows (y muchas otras herramientas de MS) sin que se arrastre, hará falta eso y 64GB de RAM mínimo, mejor 1TB
Si no se pasan a un Kernel Linux antes, claro (y a lo mejor ni así, que seguirá siendo MS).
#11 es un comentario un poco de palillo en boca… por el mismo precio podíamos seguir en las cavernas cazando y recolectando que no se vivía tan mal. Por ponerte un ejemplo simple, la secuenciacion de ADN no habría sido posible (este siglo) si no hubiéramos tenido esta fiebre enfermiza por mejorar la tecnología de microprocesadores. Hay muchas investigaciones científicas que avanzan y han avanzado de la mano de mejoras en el procesamiento de datos. Y todas las terapias génicas que están por venir se apoyan en simulaciones y cálculos imposibles de gestionar con arquitecturas de 90 nanómetros en single cores.
#5 No se refiere a mazazo de superarlos, si no a mazazo porque ya no se depende únicamente de la producción de Taiwán-China. Y deberíamos estar todos contentos, como cualquier caso en el que se fomenta la sana competencia.
#5 a asml le llevo 20 años y una cantidad ingente de dinero, del orden de docenas de miles de millones, desarrollar las máquinas de las que habla el artículo. No tienen competencia en el mundo a día de hoy (se dice que canon puede que en un tiempo iguale las máquinas que ya lleva años fabricando asml). Si china consigue hacer lo que dices (obtener por su cuenta máquinas con la capacidad de las de asml) sería uno de los mayores logros tecnológicos de la historia
#29 Quien dice "China" dice cualquiera que se lo proponga y ponga dineros. La Unión Europea podría hacerlo, no es que seamos más tontos que los chinos, es que nuestros líderes están a otras cosas: rescatar bancos privados, gastarse 214.000 millones de euros en 2021 en "defensa" (para luego ser incapaces de hacer que Putin se vaya de Ucrania), y otros proyectos de gran interés.
#38 gracias por el apunte (incompleto ya que otros como intel "pusieron" aún más pasta que Samsung y tsmc) pero me refería, en el contexto del mensaje al que respondo, a que no tiene sentido que la UE subvencione el desarrollo de una empresa como asml ya que asml ya es europea
#31 La mitad del presupuesto de la UE va a la PAC. Cada uno tiene sus prioridades... Asia nos venderá semiconductores, y nosotros le venderemos... leche y tomates. En competencia con otros países del tercer mundo.
#5 la tecnología la tendrá, pero los otros tendrán otra mucho más avanzada
En este caso parece que ASML lleva bastante ventaja
la economía china estaba herida de muerte porque la inmobiliaria Evergra de había petado y claro eso se iba a llevar por delante a todos los bancos y al Estado y todo iba a caer
Eso es cierto. Parece que están condenados a crecer mucho menos a partir de ahora
No es que se vaya a derribar China como un castillo de naipes
#3 Solamente hay un sitio en el mundo donde se fabrique esto. Los competidores murieron debido al alto coste y sólo podía quedar uno. Canon en japón fue el último en caer.
China está bastante bien ahora. Tienen la capacidad de fabricar chips la mar de útiles. Por supuesto que la tecnología progresa igual que los chinos también progresarán.
Comentarios
China va a tener la tecnología igual, en 2024 o 5 años más tarde, pero la tendrá. Por otro lado, tener chips ultrachiqutines del todo está muy bien, pero no tenerlos tampoco detiene para nada la tecnología ni la ciencia ni el progreso. China va a seguir liderando y marcando el paso de multitud de tecnologías desde telecomunicaciones hasta agricultura y desarrollo de nuevos materiales.
Así que eso de "mazazo" pues hiede un poquito a propaganda para consumo occidental. Más o menos cuando hace unos años se dijo que la economía china estaba herida de muerte porque la inmobiliaria Evergrande había petado y claro eso se iba a llevar por delante a todos los bancos y al Estado y todo iba a caer como un dominó y blablabla. Ya veis: 2024 y China creciendo y Europa petando. Lo dicho: propaganda para consumo euroyankee. Saludos.
#5 Son parches para ir tirando, llevan años vagueando con las nuevas tecnologías y ahora tienen que pisar el acelerador.
#5 lo has clavado.
#5 Y a la larga, no es mucha diferencia entre uno y otro chip en cuanto a desempeño. Siempre queda en el aire es ¿para qué se requiere tanta velocidad de procesamiento? ¡Es para simulaciones climáticas! Vale, aún así seguimos con el problema del calentamiento global, ¡Es para mejorar la IA! Vale, pero ¿qué vas a hacer con esa IA? , ¡Es para hacer mejores misiles y reventar al enemigo! Vale, ¿planeas iniciar una guerra y ese misil es el que cambiará el curso de la guerra? , ¡Es para hacer mejores medicamentos! Vale, el chip viejo tarda un día más en hacer los cálculos que el nuevo... ¿y? El medicamento requiere crearlo, testearlo, saberlo producir y toma años en hacerlo comercial, por un día de adelanto, como que no hay diferencia.
¿Algún alma caritativa me puede informar que se gana con tener tan extrema velocidad en la actualidad? No, simplemente decir: "¡Es que es obvio! ¡No es necesario explicarlo! .... ehhhhh..... ¡busca en Google!"
#11 Se va ganando cosas. Los chips más modernos son más rápidos gastando menos energía, lo que posibilita aplicaciones que antes no eran posibles.
Por poner un ejemplo de ahora, los reactores de fusión nuclear estabilizan su flujo de plasma a base de controlar rápidamente a los imanes. Eso lo hace una IA. El tener un chip un poco más rápido llegará un momento que marcará la diferencia entre que el reactor funcione o no funcione.
Tu dame los medios, que ya se encontrará una aplicación para eso.
#14 Resumiendo: ya le daremos uso algún día aunque sólo sea para ver porno en 64K.
#23 Con esa definición se tiene que poder crear un holograma.
#24 Porno con holograma interactivo mediante IA.
Ya están tardando.
#25 mientras no la chupe ¡meh!
#14 Como comentario curioso en los reactores nucleares se sigue tirando de reles, que eficientes no seran pero ves si el cicurito esta abierto o cerrado.
#11 es para compensar que Windows y las aplicaciones de hoy en día cada vez son peores y se requieren muchos más recursos hardware para "compensar" es truño de software
#11 "Las uvas están verdes", dijo la zorra.
#16 No todo es es le rendimiento si fuera por eso todo el mundo se compraria un ferrari. De echo los chips chinos no mas eficientes energeticamente y tienen una mejor proporcion rendimiento precio.
De hecho ya se vio con las alernativas al Orange Pi 5.
#36 Buena suerte moviendo LLMs con un Rockchip barato.
#11 para qué se quiere tanta capacidad de procesamiento? para poder dirigir con IA/lo que llegue cientos de cazas/drones/usvs de forma coordinada con análisis en tiempo real del campo de batalla, teniendo comunicaciones ultra encriptadas en tiempo real de esos cientos de aeronaves que se reasignan objetivos según vayan cayendo o la info se vaya actualizando
Te parece un ejemplo lo suficientemente real?
#17 ¿"ultra encriptadas"? Cifradas, se dice cifradas.
#19 bueno, tu ya sabehh
(Ahora me haces el chiste de la cripta, pleeze!)
#11 Más bien no es tanto "la velocidad" como el tamaño del chip en sí. China ya fabrica microprocesadores propios y tiene toda la tecnología necesaria para hacer microprocesadores y electrónica digital. No tiene la tecnología necesaria para hacer chips microscópicos de alto rendimiento del tamaño de una alita de mosca... no, pero tiene la tecnología necesaria para hacer chips del mismo rendimiento del tamaño de un botón de camisa, o sea que ya ves tú el drama de "se han quedado atrás". Europa entera sólo tiene una tecnología como la de China en una única empresa de un único país que es Holanda y puedes estar seguro de que tienen a los americanos metidos hasta los retretes de dicha empresa, así que como para reírse de los chinos.
#11 Dentro de unos pocos años para usar WIndows (y muchas otras herramientas de MS) sin que se arrastre, hará falta eso y 64GB de RAM mínimo, mejor 1TB
Si no se pasan a un Kernel Linux antes, claro (y a lo mejor ni así, que seguirá siendo MS).
#11 es un comentario un poco de palillo en boca… por el mismo precio podíamos seguir en las cavernas cazando y recolectando que no se vivía tan mal. Por ponerte un ejemplo simple, la secuenciacion de ADN no habría sido posible (este siglo) si no hubiéramos tenido esta fiebre enfermiza por mejorar la tecnología de microprocesadores. Hay muchas investigaciones científicas que avanzan y han avanzado de la mano de mejoras en el procesamiento de datos. Y todas las terapias génicas que están por venir se apoyan en simulaciones y cálculos imposibles de gestionar con arquitecturas de 90 nanómetros en single cores.
#11 ¡Sólo sirve para que inventen ellos!
#5 No se refiere a mazazo de superarlos, si no a mazazo porque ya no se depende únicamente de la producción de Taiwán-China. Y deberíamos estar todos contentos, como cualquier caso en el que se fomenta la sana competencia.
#5 a asml le llevo 20 años y una cantidad ingente de dinero, del orden de docenas de miles de millones, desarrollar las máquinas de las que habla el artículo. No tienen competencia en el mundo a día de hoy (se dice que canon puede que en un tiempo iguale las máquinas que ya lleva años fabricando asml). Si china consigue hacer lo que dices (obtener por su cuenta máquinas con la capacidad de las de asml) sería uno de los mayores logros tecnológicos de la historia
#29 Quien dice "China" dice cualquiera que se lo proponga y ponga dineros. La Unión Europea podría hacerlo, no es que seamos más tontos que los chinos, es que nuestros líderes están a otras cosas: rescatar bancos privados, gastarse 214.000 millones de euros en 2021 en "defensa" (para luego ser incapaces de hacer que Putin se vaya de Ucrania), y otros proyectos de gran interés.
#31 La unión europea ya lo hizo, asml es holandesa
#32 Ah pues nada entonces todo bien, jajaja
#32 No, la UE no hizo nada. La pasta para el desarrollo de la litografía EUV de ASML la pusieron Samsung y TSMC, la UE no puso ni un euro.
#38 gracias por el apunte (incompleto ya que otros como intel "pusieron" aún más pasta que Samsung y tsmc) pero me refería, en el contexto del mensaje al que respondo, a que no tiene sentido que la UE subvencione el desarrollo de una empresa como asml ya que asml ya es europea
#31 La mitad del presupuesto de la UE va a la PAC. Cada uno tiene sus prioridades... Asia nos venderá semiconductores, y nosotros le venderemos... leche y tomates. En competencia con otros países del tercer mundo.
#5 Tu ves a Adrian Diaz, ¿verdad?
#5 la tecnología la tendrá, pero los otros tendrán otra mucho más avanzada
En este caso parece que ASML lleva bastante ventaja
la economía china estaba herida de muerte porque la inmobiliaria Evergra de había petado y claro eso se iba a llevar por delante a todos los bancos y al Estado y todo iba a caer
Eso es cierto. Parece que están condenados a crecer mucho menos a partir de ahora
No es que se vaya a derribar China como un castillo de naipes
Lo poco diferencial en esto de los chips que nos quedaba en Europa y se lo damos al amo...
#3 El amo ha puesto para para financiarlo
#9 ¿En ASML? ¿EEUU?
#3 Solamente hay un sitio en el mundo donde se fabrique esto. Los competidores murieron debido al alto coste y sólo podía quedar uno. Canon en japón fue el último en caer.
Europa aún tiene algo.
#3 Tampoco es que hagamos mucho para mejorar, salvo comités, eso sí.
#3 O el amo ya ha obtenido lo que quería con la promesa de protección, y ahora que los yankis ya lo tienen igual les dejan con el culo al aire
Entre el más avanzado y el segundo o tercero seguro que hay una distancia minúscula.
El que hace una hace dos...
transistores de 50 picómetros
China está bastante bien ahora. Tienen la capacidad de fabricar chips la mar de útiles. Por supuesto que la tecnología progresa igual que los chinos también progresarán.
a ver si se pierde por el camino...
#1 Supongo que si a salido la noticia ya llegó.