Toyota va a presentar durante el Japan Mobility Bizweek, que se celebrará a finales de este mes, un cartucho de hidrógeno portátil que, según dicen, alimentará a la próxima generación de vehículos eléctricos de pila de combustible de hidrógeno. Estos cartuchos intercambiables, dicen, podrían crear una forma más asequible y cómoda de transportar el hidrógeno sin necesidad de tender una enorme y costosa red de tuberías.
#3 "jajajaja un coche a baterías, jajaj si eso ya se sabe que tiene un cojón de inconvenientes, eso no va a ningún sitio..."
A mí meter el hidrógeno en balas me parece una idea cojonuda que además daría el empujón que necesitan todos los modelos de pila de combustible que ya existen y que no se comercializan por esas dificultades del hidrógeno para distribuirse. BMW, Ford, ... mucho fabricante clásico respirará aliviado si ésto funciona.
Y bueno, acabaríamos por fin con los cochecitos a pilas, que eso sí es un absurdo y una cafrada y una salvajada.
#24 Está claro que no tienes ni idea de eficiencia, ni de datos.
Mira cuantos coches a batería se venden en el mundo y su crecimiento. Mientras los de hidrógeno han vendido menos en 2023 que en 2022.
La economía que más crece, China, ha apostado por los eléctricos a batería. Mientras los cuñados dicen hidrógeno por que los petroleros les han dichonque es mejor, como excusa para frenar a los electricos y mantener el timo del petróleo.
Tiene muy muy buena pinta, pero haran falta hidrogenolineras. Y garantías de que no explotará el cartucho por que el hidrógeno es muy volátil y más complejo de almacenar a temperatura ambiente que el aire.
#4 se llama GLP. Es una mezcla de butano, propano y otros. Desde 1960 era exclusivo en España para taxis, en 2003 se liberalizó. Yo lo tuve en un coche, la verdad es que iba muy bien y era económico, pero la red de gasolineras era algo limitada. Desde que las Repsol lo tienen ha mejorado.
En la letra pequeña de la web de Toyota https://global.toyota/en/newsroom/corporate/37405994.html dicen
1 Specifications and design are subject to change. The target weight of a full tank (5 kg) excludes a valve and protector. Multiple types of receptacles will be considered in the future based on further application research over time.
*2 When electricity is generated by a typical FC system, one hydrogen cartridge is assumed to generate enough electricity to operate a typical household microwave for approximately 3-4 hours (based on the assumption of using a future iteration, high-pressure hydrogen tank with an electricity output of approximately 3.3 kWh/unit).
O sea que la versión actual de los cartuchos pesan más de 5Kg, y tienen menos de 3.3 kWh/unidad.
Es un poquito sospechoso que no digan las cifras exactas.
#9 5 kg es el peso total del cartucho prototipo (de 40 cm de largo y 18 cm de diámetro). Así que habrá 3 o 4 kg como mucho de hidrógeno.
Pero bueno, metes 5 de esas en el maletero y ya tienes para ir de Huelva a Perpiñán y volver sin repostar.
Espero que todos los fabricantes vayan ahora por un estándar que permita la conexión de cartuchos a sus coches.
para ello Toyota quizás debería hacer como Volvo con el cinturón de 3 puntos y liberar la patente
#21 ¿Eh? Por que hablas de la infraestructura de la red electrica? El hidrogeno es un vector energetico, hay que producirlo usando exactamente las mismas fuentes energeticas que para cargar la bateria.
Lo que tienes que comparar son los costes del ciclo de vida de ambas "pilas" y luego restar la perdida energetica de la carga.
El tema de llevar las pilas a destino y sus costes asociados lo dejamos aparte para no ensuciar demasiado el debate.
Toyota ha descubierto la bombona de butano.
El problema del hidrógeno sigue siendo el mismo, tiene la mala costumbre de explotar al contacto con el aire.
El motor de hidrogeno ronda una eficiencia energetica del 35% y lo quieren vender en pilas intercambiables.
El motor electrico tiene una eficiencia superior al 90% y NO nos quieren vender las pilas intercambiables.
Nos merecemos todo lo malo que nos pase.
#10 ¿ Analizaste todos los costes del coche eléctrico en su ciclo total ?¿ O la infraestructura de la red electrica para la recarga es gratis ?
¿ La generación eléctrica de energía solar tiene un rendimiento del 90% siempre ? ¿ Cual es el rendimiento de un panel solar fotovoltaico ?
Tu mismo.
que presion tendras esos cartuchos? por que os recuerdo que los depositos estan a 700 bares, vamos, que ya pueden ser muy fuertes y resistentes, y a la hora de conectarlos al coche que quede todo bien conectado, pq las fugas seran indetectables pero si muy volatiles
#7 las fugas no son problema, es tan volstil que no le daría tiempo a reaccionar. Hace tiempo vi un vídeo de como perforaban un tanque de hidrógeno y lo que ocurría es que salía disparado el gas sin más.
La pila de combustible parece una gran idea, pero tiene el problema de que no es muy eficiente. Pierde energía en forma de calor.
Hasta un motor diesel es más eficiente que in pila de combustible.
Eso sí, el hidrógeno no contamina nada.
Un Toyota Mirai gasta unos 20Kwh cada 100Km, así que un cartucho de 3.3Kwh (de los futuros, que los actuales tienen menos) da para 16 Km.
Les auguro un gran éxito. ????
#23 se habla por aquí de 3.3Kwh por kg de hidrógeno, cada cartucho son unos 4 kg. Y si piensas que un depósito de gasolina actual tiene de 40 litros para arriba, imagínate lo que te cabe. De todas formas yo sigo viendo más claro el coche eléctrico, y la mejora de las baterías se va a ir comiendo cualquier tecnología que intente competir en paralelo.
Comentarios
En vez de transportarlo en grandes cantidades por tuberías camiones, dicen que sea con pequeños cartuchos.
Madre mia Toyota, madre mia. No duras ni 10 años.
#3 Se llama no reconocer el error. El hidrógeno no es buen vector...el resto ya viene por si solo.
#5 Lo de ser buen o mal vector depende solo del precio de producción...
#3 "jajajaja un coche a baterías, jajaj si eso ya se sabe que tiene un cojón de inconvenientes, eso no va a ningún sitio..."
A mí meter el hidrógeno en balas me parece una idea cojonuda que además daría el empujón que necesitan todos los modelos de pila de combustible que ya existen y que no se comercializan por esas dificultades del hidrógeno para distribuirse. BMW, Ford, ... mucho fabricante clásico respirará aliviado si ésto funciona.
Y bueno, acabaríamos por fin con los cochecitos a pilas, que eso sí es un absurdo y una cafrada y una salvajada.
#24 Tampoco te pases, el coche de baterías tiene su espacio y utilidad.
#24 Está claro que no tienes ni idea de eficiencia, ni de datos.
Mira cuantos coches a batería se venden en el mundo y su crecimiento. Mientras los de hidrógeno han vendido menos en 2023 que en 2022.
La economía que más crece, China, ha apostado por los eléctricos a batería. Mientras los cuñados dicen hidrógeno por que los petroleros les han dichonque es mejor, como excusa para frenar a los electricos y mantener el timo del petróleo.
Tiene muy muy buena pinta, pero haran falta hidrogenolineras. Y garantías de que no explotará el cartucho por que el hidrógeno es muy volátil y más complejo de almacenar a temperatura ambiente que el aire.
#2 Una explosión de hidrógeno es inofensiva comparado con la gasolina (y no digamos con una batería de coche eléctrico)
Es raro que no hayan inventado un motor que funcione con una bombona de butano...
#4 No recuerdas los taxis de Madrid con la bombona de butano en el maletero?
#8 tu medidor de ironias esta roto, llevalo al taller.
#12 Es verdad, la gente ya no es lo que era
#4 se llama GLP. Es una mezcla de butano, propano y otros. Desde 1960 era exclusivo en España para taxis, en 2003 se liberalizó. Yo lo tuve en un coche, la verdad es que iba muy bien y era económico, pero la red de gasolineras era algo limitada. Desde que las Repsol lo tienen ha mejorado.
#4 mi coche funciona con butano (GLP)
En la letra pequeña de la web de Toyota https://global.toyota/en/newsroom/corporate/37405994.html dicen
1 Specifications and design are subject to change. The target weight of a full tank (5 kg) excludes a valve and protector. Multiple types of receptacles will be considered in the future based on further application research over time.
*2 When electricity is generated by a typical FC system, one hydrogen cartridge is assumed to generate enough electricity to operate a typical household microwave for approximately 3-4 hours (based on the assumption of using a future iteration, high-pressure hydrogen tank with an electricity output of approximately 3.3 kWh/unit).
O sea que la versión actual de los cartuchos pesan más de 5Kg, y tienen menos de 3.3 kWh/unidad.
Es un poquito sospechoso que no digan las cifras exactas.
#16 A ver las pelis "S"!
Me apunto!
#14 Te sobra la coma: Por término medio, 1 kilogramo de hidrógeno contiene aproximadamente 33,6 kilovatios-hora (kWh) de energía
https://www.ingenieroemprendedor.com/blog/el-poder-del-hidrogeno-explorando-el-potencial-energetico-de-1-kg-de-hidrogeno/
Lo que no encontré es cuanto hidrógeno cabe dentro de esas bombonas pero parece una solución interesante para hacer viables las pilas de hidrógeno.
¿Cuanto hidrógeno cabe en cada bombona de esas? Porque no parecen muy grandes...
#1 Ya me respondo yo, son de 5kg. A un Mirai eso le llega para Mirai 5kg de hidrógeno le dan para unos 500 km. Ni tan mal.
#9 5 kg es el peso total del cartucho prototipo (de 40 cm de largo y 18 cm de diámetro). Así que habrá 3 o 4 kg como mucho de hidrógeno.
Pero bueno, metes 5 de esas en el maletero y ya tienes para ir de Huelva a Perpiñán y volver sin repostar.
#14 me da que esa extrapolación no sirve. Además estás usando una unidad de potencia, no de carga.
Go to #9
#1 equivalente a 3,3KW. Como referencia, en un eléctrico una bateria de 60KW da para 400Km (muy simplificado)
Toyota arrsó con los hibridos. Puede ser otra muy buena idea.
Espero que todos los fabricantes vayan ahora por un estándar que permita la conexión de cartuchos a sus coches.
para ello Toyota quizás debería hacer como Volvo con el cinturón de 3 puntos y liberar la patente
#21 ¿Eh? Por que hablas de la infraestructura de la red electrica? El hidrogeno es un vector energetico, hay que producirlo usando exactamente las mismas fuentes energeticas que para cargar la bateria.
Lo que tienes que comparar son los costes del ciclo de vida de ambas "pilas" y luego restar la perdida energetica de la carga.
El tema de llevar las pilas a destino y sus costes asociados lo dejamos aparte para no ensuciar demasiado el debate.
Toyota ha descubierto la bombona de butano.
El problema del hidrógeno sigue siendo el mismo, tiene la mala costumbre de explotar al contacto con el aire.
El motor de hidrogeno ronda una eficiencia energetica del 35% y lo quieren vender en pilas intercambiables.
El motor electrico tiene una eficiencia superior al 90% y NO nos quieren vender las pilas intercambiables.
Nos merecemos todo lo malo que nos pase.
#10 ¿ Analizaste todos los costes del coche eléctrico en su ciclo total ?¿ O la infraestructura de la red electrica para la recarga es gratis ?
¿ La generación eléctrica de energía solar tiene un rendimiento del 90% siempre ? ¿ Cual es el rendimiento de un panel solar fotovoltaico ?
Tu mismo.
que presion tendras esos cartuchos? por que os recuerdo que los depositos estan a 700 bares, vamos, que ya pueden ser muy fuertes y resistentes, y a la hora de conectarlos al coche que quede todo bien conectado, pq las fugas seran indetectables pero si muy volatiles
vamos... no le veo sentido
#7 las fugas no son problema, es tan volstil que no le daría tiempo a reaccionar. Hace tiempo vi un vídeo de como perforaban un tanque de hidrógeno y lo que ocurría es que salía disparado el gas sin más.
La pila de combustible parece una gran idea, pero tiene el problema de que no es muy eficiente. Pierde energía en forma de calor.
Hasta un motor diesel es más eficiente que in pila de combustible.
Eso sí, el hidrógeno no contamina nada.
Un Toyota Mirai gasta unos 20Kwh cada 100Km, así que un cartucho de 3.3Kwh (de los futuros, que los actuales tienen menos) da para 16 Km.
Les auguro un gran éxito. ????
#23 se habla por aquí de 3.3Kwh por kg de hidrógeno, cada cartucho son unos 4 kg. Y si piensas que un depósito de gasolina actual tiene de 40 litros para arriba, imagínate lo que te cabe. De todas formas yo sigo viendo más claro el coche eléctrico, y la mejora de las baterías se va a ir comiendo cualquier tecnología que intente competir en paralelo.