Aunque parecía que esto era un jaque mate, China ha acabado sacando todo su potencial desarrollando chips a una velocidad muy alta y ahora sabemos que invirtió nada menos que 25.000 millones de dólares en maquinaria para crearlos en la primera mitad de 2024, más que cualquier otro país.
#4:
#3 los "líderes" de occidente (más bien líder y una colección de colonias) piensan que repetir el modelo impuesto a cuba, irán, y otros tantos países sin capacidad es replicable con la fábrica del mundo.
Y resulta que la fábrica no solo fabrica y tiene mercado interno para sudarle las sanciones, si no que también desarrolla
La cosa es que a este ritmo, más pronto que tarde también serán pioneros en ese campo, y teniendo en cuenta que casi la mitad de las ventas de ASML son a China, yo iria vendiendo mis acciones ahora que valen pasta, porque en un futuro será una especie de Nokia.
Como plan occidental no tiene fallos, lo de sancionar a otros se basa en la premisa de un daño asegurado hacia ti mismo y un daño incierto hacia el sancionado. Algo que por cierto venimos comprobando hace tiempo.
No es lo mismo sancionar a repúblicas bananeras en un mundo unipolar que intentar sancionar a grandes potencias ricas en materias primas y superindustriales.
No somos más tontos porque no nos entrenamos
La verdad, la estrategia de que China tenga un mercado de tecnología enorme, que proporciona dispositivos a miles de millones de clientes no va a desarrollar cualquier tecnología porque tú les vetes la compra es tan absurdo que lleva a pensar si los "lideres mundiales" son así de gilipollas o simplemente tienen un mega plan secreto que no llegamos a ver el vulgo....
#3 los "líderes" de occidente (más bien líder y una colección de colonias) piensan que repetir el modelo impuesto a cuba, irán, y otros tantos países sin capacidad es replicable con la fábrica del mundo.
Y resulta que la fábrica no solo fabrica y tiene mercado interno para sudarle las sanciones, si no que también desarrolla
#4 China iba a desarrollar igualmente sus máquinas para fabricar chips, la diferencia es que no va a tener una base que copiar, al menos de las últimas máquinas.
Si invierten ahora 25.000 millones, igual dentro de 10 años tienen un modelo funcional, o no, para ese momento, ASML igual tiene modelos más punteros.
#6 25.000 millones y un enorme ejército de ingenieros y empresas coordinadas entre si. Si quieren ayudas, deben coordinarse. Es algo colosal, avanzarán a pasos agigantados.
En Estados Unidos ya no salen tantos ingenieros y además cada empresa va a la suya en una carrera por ser los primeros y únicos. Van por delante, pero avanzaron más lentos que China ahora.
#8 ¿Mancos? Todo lo contrario, si alguien puede son ellos, pero esa máquina es una obra de ingeniería faraónica, cuyos componentes están en el límite de la tecnología actual en muchos campos, no se puede desarrollar en meses, o en algunos años. #7
#9 su objetivo no es sacar algo mejor que Nvidia o AMD para contentar a los accionistas el próximo año fiscal.
Es la independencia y soberanía tecnología.
Y en eso ya han ganado con el ejemplo mismo de Huawei. En la práctica 'occidente' ha perdido todo el mercado de telefonía/tablets si se ponen tontos. Y sin consecuencias.
Impensable hace 3 años.
#10 Chips ya fabrican, el reto está en lo de alto rendimiento.
su objetivo no es sacar algo mejor que Nvidia o AMD para contentar a los accionistas el próximo año fiscal.
Es la independencia y soberanía tecnología.
Como ejemplo, chips perfectamente funcionales calidad qualcom gama baja. A una empresa que bien podría estar comprando chips donde todo hijo de vecino y que se daba por muerta
ft dot com/content/327414d2-fe13-438e-9767-333cdb94c7e1
#8 Esa noticia se demostró luego que era falsa. Quien fabrico ese micro fue TSMC saltándose el veto de USA no SMIC como dice la notica que pones.
Ya sabemos cómo hace Huawei para tener procesadores de 5 nanómetros
No. Huawei no ha recuperado sus acuerdos pasados. Pero sí queda confirmado que su nuevo chip HiSilicon Kirin 9006c es de 5 nanómetros y no está fabricado por SMIC sino por TSMC.
#15 què malvada la taiwanesa TSMC, con fábricas en una isla de china entonces! Cuando dices que le ponen sanciones y se prohíbe la compra de sus chips en occidente?
E imagino que si es tan burdo, en Huawei han detenido toda la fabricación de teléfonos desde que quemaron el stock, no?
#17#_20 pff, me dices que TSMC se ha saltado el veto de vender a china, te pregunto si TSMC ha sido sancionada... Y que si infantil.
Y que si Huawei realmente se ha dedicado a vender stock, pues que ya habrá cerrado la producción porque claro, como van a producir nada? Pero infantil.
¿El concepto de proyección lo conoces?
editado:
otro cobarde que suelta propaganda, contesta, e ignora. Golpes de remo repetidamente para el señor
#6 O no, o China descubre, porque tiene potencial, un sistema revolucionario para fabricar los chips y dejar atrás a Occidente. Tiene ingenieros, técnicos y recursos económicos prácticamente infinitos (modo exagerado: on).
O no, o China descubre, porque tiene potencial, un sistema revolucionario para fabricar los chips y dejar atrás a Occidente. Tiene ingenieros, técnicos y recursos económicos prácticamente infinitos (modo exagerado: on).
#13 El tiempo para China no es un problema. El problema es para EEUU que se están quedando atrás en la guerra económica y están desesperados por posicionarse para comenzar la "otra guerra" económica.
#6 No tienes mucha idea de como va la tecnología de microprocesadores...
¿Verdad?
China YA fabrica todo, la diferencia es que estaban entre 20 y 10 años detrás de la tecnología punta que se fabricaba en Corea o Taiwán y algo menos de 10 años en la de Japón. No es que NO sepan hacerlo, es que su tecnología está más retrasada que el resto, principalmente porque no necesitaban invertir...
¿Para que invertir si tienes otros que lo hacen mejor?
Haces chips menos potentes, con tecnología ya asentada y que rentabilizas desde el día 0...
Si haces más potentes necesitas tener un tiempo las fábricas en pruebas (la de Nanke de 3nm tardó bastante en funcionar) y luego tienes que dejar de producir los chips más lentos porque necesitas destinar personal y las fábricas al desarrollo o fabricación de los más novedosos.
Pero si se ponen a invertir 25.000 millones en medio año, en menos de 5 años van a estar al nivel de muchas cosas y sobrepasado la capacidad de muchos países no mucho más tarde.
Porque estaban a esa distancia porque no invertían, no porque no pudieran hacerlo.
Que simplemente bajan sus márgenes de beneficio ligeramente y ya...
Que no es como si a España le impides importar Chips, que no tiene de donde sacarlos, que China ya tiene la tecnología desarrollada, los técnicos con los conocimientos necesarios, simplemente no se habían puesto porque dedicaban esa capacidad a otras cosas.
Cuando le metes presión a un monstruo de mercado del calibre de China, ocurre lo que tiene que ocurrir. Le meten pasta a raudales para librarse del uso de materiales del exterior de ese mercado, para evitar depender lo mínimo posible de ello.
Hasta ahora China estaba tranquila, pero viendo que USA y su putita UE le están cada día más soltando amenazas, bloqueando cualquier cosa que les pueda hacer crecer, etc, se han puesto manos a la obra para no depender en casi nada de ambos.
Tardarán algo en ponerse al día, pero no hay que olvidar que los chinos reman a una y al unísono (para bien o para mal), así que no tardarán en ponerse por delante en bastantes ámbitos.
Comentarios
#1
Que bueno
La cosa es que a este ritmo, más pronto que tarde también serán pioneros en ese campo, y teniendo en cuenta que casi la mitad de las ventas de ASML son a China, yo iria vendiendo mis acciones ahora que valen pasta, porque en un futuro será una especie de Nokia.
Como plan occidental no tiene fallos, lo de sancionar a otros se basa en la premisa de un daño asegurado hacia ti mismo y un daño incierto hacia el sancionado. Algo que por cierto venimos comprobando hace tiempo.
No es lo mismo sancionar a repúblicas bananeras en un mundo unipolar que intentar sancionar a grandes potencias ricas en materias primas y superindustriales.
No somos más tontos porque no nos entrenamos
La verdad, la estrategia de que China tenga un mercado de tecnología enorme, que proporciona dispositivos a miles de millones de clientes no va a desarrollar cualquier tecnología porque tú les vetes la compra es tan absurdo que lleva a pensar si los "lideres mundiales" son así de gilipollas o simplemente tienen un mega plan secreto que no llegamos a ver el vulgo....
#3 los "líderes" de occidente (más bien líder y una colección de colonias) piensan que repetir el modelo impuesto a cuba, irán, y otros tantos países sin capacidad es replicable con la fábrica del mundo.
Y resulta que la fábrica no solo fabrica y tiene mercado interno para sudarle las sanciones, si no que también desarrolla
Plan sin fisuras
#4 China iba a desarrollar igualmente sus máquinas para fabricar chips, la diferencia es que no va a tener una base que copiar, al menos de las últimas máquinas.
Si invierten ahora 25.000 millones, igual dentro de 10 años tienen un modelo funcional, o no, para ese momento, ASML igual tiene modelos más punteros.
#6 25.000 millones y un enorme ejército de ingenieros y empresas coordinadas entre si. Si quieren ayudas, deben coordinarse. Es algo colosal, avanzarán a pasos agigantados.
En Estados Unidos ya no salen tantos ingenieros y además cada empresa va a la suya en una carrera por ser los primeros y únicos. Van por delante, pero avanzaron más lentos que China ahora.
#8 ¿Mancos? Todo lo contrario, si alguien puede son ellos, pero esa máquina es una obra de ingeniería faraónica, cuyos componentes están en el límite de la tecnología actual en muchos campos, no se puede desarrollar en meses, o en algunos años. #7
#9 su objetivo no es sacar algo mejor que Nvidia o AMD para contentar a los accionistas el próximo año fiscal.
Es la independencia y soberanía tecnología.
Y en eso ya han ganado con el ejemplo mismo de Huawei. En la práctica 'occidente' ha perdido todo el mercado de telefonía/tablets si se ponen tontos. Y sin consecuencias.
Impensable hace 3 años.
#10 Chips ya fabrican, el reto está en lo de alto rendimiento.
su objetivo no es sacar algo mejor que Nvidia o AMD para contentar a los accionistas el próximo año fiscal.
Es la independencia y soberanía tecnología.
#6 Ya, por qué son mancos y no tienen capacidad.
Como ejemplo, chips perfectamente funcionales calidad qualcom gama baja. A una empresa que bien podría estar comprando chips donde todo hijo de vecino y que se daba por muerta
ft dot com/content/327414d2-fe13-438e-9767-333cdb94c7e1
(Financial times ban¿? Qué cojones...)
#8 Esa noticia se demostró luego que era falsa. Quien fabrico ese micro fue TSMC saltándose el veto de USA no SMIC como dice la notica que pones.
Ya sabemos cómo hace Huawei para tener procesadores de 5 nanómetros
No. Huawei no ha recuperado sus acuerdos pasados. Pero sí queda confirmado que su nuevo chip HiSilicon Kirin 9006c es de 5 nanómetros y no está fabricado por SMIC sino por TSMC.
https://www.lavanguardia.com/andro4all/huawei/ya-sabemos-como-hace-huawei-para-tener-procesadores-de-5-nanometros
Y en lo de "calidad Qualcomm gama baja" decir que Qualcomm diseña los chips no los fabrica, porque lo de calidad no veo que tiene que ver ahí.
cc #6
#15 què malvada la taiwanesa TSMC, con fábricas en una isla de china entonces! Cuando dices que le ponen sanciones y se prohíbe la compra de sus chips en occidente?![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
E imagino que si es tan burdo, en Huawei han detenido toda la fabricación de teléfonos desde que quemaron el stock, no?
#17 Y a mi que me cuentas. Simplemente rebato lo que dices porque no es cierto.
Lamento que te enfades como un niño cada vez que te corrigen. Deberías madurar un poco.
#17 #_20 pff, me dices que TSMC se ha saltado el veto de vender a china, te pregunto si TSMC ha sido sancionada... Y que si infantil.
![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
Y que si Huawei realmente se ha dedicado a vender stock, pues que ya habrá cerrado la producción porque claro, como van a producir nada? Pero infantil.
¿El concepto de proyección lo conoces?
#6 O no, o China descubre, porque tiene potencial, un sistema revolucionario para fabricar los chips y dejar atrás a Occidente. Tiene ingenieros, técnicos y recursos económicos prácticamente infinitos (modo exagerado: on).
#12 Aparte necesita tiempo.
O no, o China descubre, porque tiene potencial, un sistema revolucionario para fabricar los chips y dejar atrás a Occidente. Tiene ingenieros, técnicos y recursos económicos prácticamente infinitos (modo exagerado: on).
#13 El tiempo para China no es un problema. El problema es para EEUU que se están quedando atrás en la guerra económica y están desesperados por posicionarse para comenzar la "otra guerra" económica.
#6 No tienes mucha idea de como va la tecnología de microprocesadores...
¿Verdad?
China YA fabrica todo, la diferencia es que estaban entre 20 y 10 años detrás de la tecnología punta que se fabricaba en Corea o Taiwán y algo menos de 10 años en la de Japón.
No es que NO sepan hacerlo, es que su tecnología está más retrasada que el resto, principalmente porque no necesitaban invertir...
¿Para que invertir si tienes otros que lo hacen mejor?
Haces chips menos potentes, con tecnología ya asentada y que rentabilizas desde el día 0...
Si haces más potentes necesitas tener un tiempo las fábricas en pruebas (la de Nanke de 3nm tardó bastante en funcionar) y luego tienes que dejar de producir los chips más lentos porque necesitas destinar personal y las fábricas al desarrollo o fabricación de los más novedosos.
Pero si se ponen a invertir 25.000 millones en medio año, en menos de 5 años van a estar al nivel de muchas cosas y sobrepasado la capacidad de muchos países no mucho más tarde.
Porque estaban a esa distancia porque no invertían, no porque no pudieran hacerlo.
Que simplemente bajan sus márgenes de beneficio ligeramente y ya...
Que no es como si a España le impides importar Chips, que no tiene de donde sacarlos, que China ya tiene la tecnología desarrollada, los técnicos con los conocimientos necesarios, simplemente no se habían puesto porque dedicaban esa capacidad a otras cosas.
#4 Pero hacer eso con quien tiene un mercado interno de 1400 millones de personas y además uno externo de 4.000 más...
Es absurdo.
Viene siendo más o menos lo que invirtió Espa-ñah en curas.
Cuando le metes presión a un monstruo de mercado del calibre de China, ocurre lo que tiene que ocurrir. Le meten pasta a raudales para librarse del uso de materiales del exterior de ese mercado, para evitar depender lo mínimo posible de ello.
Hasta ahora China estaba tranquila, pero viendo que USA y su putita UE le están cada día más soltando amenazas, bloqueando cualquier cosa que les pueda hacer crecer, etc, se han puesto manos a la obra para no depender en casi nada de ambos.
Tardarán algo en ponerse al día, pero no hay que olvidar que los chinos reman a una y al unísono (para bien o para mal), así que no tardarán en ponerse por delante en bastantes ámbitos.