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#1:
Hay que ser corto de luces para pensar que a un país como a China lo puedes putear negándole los chips y que todo siga igual después.
Trump ha conseguido dos cosas, marcarles el camino de la independencia tecnologica a los chinos y hacerles perder cientos de miles de millones a sus propias compañías sueñas tecnológicas, que eran las que, antes, vendían esos chips a los chinos.
Un plan sin fisuras.
Trump ha conseguido dos cosas, marcarles el camino de la independencia tecnologica a los chinos y hacerles perder cientos de miles de millones a sus propias compañías sueñas tecnológicas, que eran las que, antes, vendían esos chips a los chinos.
Un plan sin fisuras.
#21:
#20 Mira, me tiré 12 años viviendo en China y toda esa romantizacion de la sociedad oriental y el grupo es una patraña de principio a fin. Los chinos son egoístas como cualquier ser humano o más, es más por pura competencia pasan totalmente del ser ajeno y del Gobierno y de cualquier ente social que no sea su propio beneficio. De hecho los propios chinos dicen que sin gobierno autoritario el país se hubiese ido a la mierda mucho antes, porque nadie hace no puto caso a las normas si no hay un castigo represivo detrás... y ni así. Mi jefe me solía decir: “no te preocupes, es que... somos muchos, no te puedes preocupar por los demás” cuando yo mostraba algo de empatía hacia los minusválidos o la gente con necesidades o cualquier persona poco favorecida que era tratada como basura por todos. Lo que quieren todos los chinos es hacerse ricos, exactamente igual que los americanos, y están dispuestos a pisotear a quien haga falta (y son alentados por su familia a ello). Así que ahí tienes tu sociedad grupal y mierdas místicas para justificar un clasismo y una ignorancia recalcitrante, y una sociedad record en tirar basura a la calle, escupir, contaminar, mear y cagar por donde trancan y comportarse como energúmenos ante cualquier situación social. En fin, se aprende rápido solo intentando subirte en un autobús en China y viendo a la gente empujándose como animales, apartando viejecitos y todas esas cosas.
#3:
#1 Está claro que vamos a un desacople de la economía. Habrá dos bloques y muchos por el medio.
Si de aquí a 2025 las empresas usanas ganan terreno frente a las chinas por tener mejor tecnología en los paises que están en medio, les habrá valido la pena.
Que los chinos iban a buscar la independencia tecnológica, estaba claro, esto lo que hace es acortar la fecha.
Si de aquí a 2025 las empresas usanas ganan terreno frente a las chinas por tener mejor tecnología en los paises que están en medio, les habrá valido la pena.
Que los chinos iban a buscar la independencia tecnológica, estaba claro, esto lo que hace es acortar la fecha.
Comentarios
Hay que ser corto de luces para pensar que a un país como a China lo puedes putear negándole los chips y que todo siga igual después.
Trump ha conseguido dos cosas, marcarles el camino de la independencia tecnologica a los chinos y hacerles perder cientos de miles de millones a sus propias compañías sueñas tecnológicas, que eran las que, antes, vendían esos chips a los chinos.
Un plan sin fisuras.
#1 Es lo que tiene deslocalizar empresas para ahorrar cuatro perras, que estás malvendiendo tus conocimientos, tu know-how. En poco tiempo los conviertes en competencia directa.
#1 Está claro que vamos a un desacople de la economía. Habrá dos bloques y muchos por el medio.
Si de aquí a 2025 las empresas usanas ganan terreno frente a las chinas por tener mejor tecnología en los paises que están en medio, les habrá valido la pena.
Que los chinos iban a buscar la independencia tecnológica, estaba claro, esto lo que hace es acortar la fecha.
#3 Vale, pero tampoco veo a esas empresas useñas lograndolo de aquí a 5 años. La cosa seguirá más o menos como hasta ahora, me da a mí la impresión.
#5 Esto es la trampa de Tucídides versión guerra económica.
El razonamiento usano es "si va a haber guerra y actuar ahora es mejor que esperar, actuemos ahora"
Si viene Biden, las formas cambiarán pero no el fondo.
#8 Es cierto. Las guerras en el siglo XXI, y entre potencias nucleares, son económicas y logísticas. Y lo estamos viendo.
Diferente es apostar por un ganador, y no me la jugaría del todo por ninguno.
#1 Pero es que la gente no quiere verlo,a China hay que tenerla como amiga (dentro de lo posible),porque como les amenaces con boicots y esas cosas,date por jodido.Ponen la maq1uinaria a toda pastilla y te dejan atrás en un suspiro.Todo el mundo veía que lo de Trump era pan para hoy y hambre para mañana,los chinos juegan en otra liga y van a lo suyo,no tienen prisa en nada.
Pero si les tocas los cojones,son un mercado de mas de mil millones de personas que se ponen a una y tiran para adelante con todo lo que le pongan en el camino.
#12 A lo mejor te crees que en China no hay burbujas ni va a estallar ese continente en llamas cuando sus habitantes se nieguen a trabajar 18h al dia 7 dias a la semana. China fabrica barato a costa de su población. Eso no va a durar nunca, no ha durado nunca en ninguna civilización de la historia.
#16 China vive de la explotación de mano de obra barata desde hace 30 siglos. O te piensas que la Gran Muralla la hicieron trabajando de 9 a 5. El verdadero problema de China es la "occidentalización" de su juventud. Y aún así conservan en su cultura elementos de sumisión social que en Occidente nos parecen una barbaridad.
#18 sumisión social suena a eufemismo de esclavitud
#19 Ni por asomo. Tienen un concepto de grupo/familia/clan que no hay en Occidente. Y tienen menos interiorizado el egoísmo capitalista occidental. Aceptan imposiciones de grupo no por miedo sino por aceptación cultural. El problema de Occidente con China es que tenemos a pensar en la cultura china según los esquemas nuestros. Y no se parecen en nada.
#20 Mira, me tiré 12 años viviendo en China y toda esa romantizacion de la sociedad oriental y el grupo es una patraña de principio a fin. Los chinos son egoístas como cualquier ser humano o más, es más por pura competencia pasan totalmente del ser ajeno y del Gobierno y de cualquier ente social que no sea su propio beneficio. De hecho los propios chinos dicen que sin gobierno autoritario el país se hubiese ido a la mierda mucho antes, porque nadie hace no puto caso a las normas si no hay un castigo represivo detrás... y ni así. Mi jefe me solía decir: “no te preocupes, es que... somos muchos, no te puedes preocupar por los demás” cuando yo mostraba algo de empatía hacia los minusválidos o la gente con necesidades o cualquier persona poco favorecida que era tratada como basura por todos. Lo que quieren todos los chinos es hacerse ricos, exactamente igual que los americanos, y están dispuestos a pisotear a quien haga falta (y son alentados por su familia a ello). Así que ahí tienes tu sociedad grupal y mierdas místicas para justificar un clasismo y una ignorancia recalcitrante, y una sociedad record en tirar basura a la calle, escupir, contaminar, mear y cagar por donde trancan y comportarse como energúmenos ante cualquier situación social. En fin, se aprende rápido solo intentando subirte en un autobús en China y viendo a la gente empujándose como animales, apartando viejecitos y todas esas cosas.
#21 ¿En qué parte de China dices que viviste?
#16 Como te han comentado en #18,los chinos nunca piensan en el mañana.Ellos piensan en el futuro,no les importa nada tardar en hacer las cosas 20 o 30 años y lo de la burbuja que comentas,pues seguro que también la tendrán,pero me juego lo que quieras a que la tienen muy controlada y si necesitan hacer una voladura controlada,la hacen sin problemas.
Cuando siempre se ha dicho que más nos vale no despertar al dragón, por algo será.Durante muchos años,los chinos han sido los esclavos de occidente,pero ahora que han aprendido ellos a realizar las cosas por si mismos,van a zamparse el resto del mercado mundial bocado a bocado.
Como he dicho,ellos juegan en otra liga que el resto del mundo.
#12 No sé a qué te refieres con que no tienen prisa. China avanza a pasos agigantados, aunque al mismo tiempo, parece que ahora les viene todo rodado.
#1 Lo que hay que ser corto es para pensar que todo es culpa de Trump por tomar decisiones a la ligera. Trump no mueve un dedo en esa oficina sin el beneplácito de todas las mega corporaciones y “asesores” financieros que tiene. Os coméis la narrativa simplona con patatas, y luego criticáis la narrativa facha por tontuna, que también lo es. La guerra comercial era inevitable, con Trump, con Obama o cob el Che Guevara en la Casa Blanca. China hace lo que le sale de los mismísimos con la propiedad intelectual, con las leyes laborales y con las medioambientales. La unica forma que tiene EEUU, Europa y occidente de parar su apisonadora salvaje es dejarles sin diseños y que tengan que desarrollar su propia silicona. El terreno donde van décadas por detrás y donde van a tener que “relajarse” con sus políticas abusivas de mercado para competir en el mercado europeo o americano. Y si, digo politicas abusivas porque lo son mucho mas que las americanas, que son terribles, por si acaso alguno de los “conmigo o contra mi” me contesta atacando a EEUU, que tambien considero un actor abusivo en este cuento. P
#15 EEUU se ha pasado las leyes medioambientales por el forro mucho más que China.
#27 Hombre ya tardaban en llegar los que defienden a China atacando a EEUU. Menos mal que el mundo no es una pelicula del oeste
China se prepara para dar un golpe en la mesa del tablero mundial en unos años. Tal vez dejar de usar el dolar en sus transacciones internacionales?
#4 tal vez no. Seguro. Y rusia y otros le apoyaran. Y EEUU caerá como Roma.
#4 #6
Es que ya lo están haciendo.
https://tecnoticias.net/2020/08/07/china-y-rusia-abandonan-el-dolar-y-forman-alianza/
https://lagacetadealmeria.es/cinco-paises-abandonan-el-dolar/
Ventajas de tener soberanía económica y una economía con una dirección racional. Que China tiene sus deficiencias, eh? No seré yo quien lo niegue, pero también sus ventajas.
#35 Creo que tienes razón pero, no parece que a la sociedad de EEUU y a la europea les preocupe mucho que todas sus conversaciones privadas estén e manos de Facebook y del gobierno de EEUU para poder usarlas contra ellos cuando les dé la gana. Tal vez los chinos piensen como los europeos, "a quien le va a importar lo que yo hablo con mis colegas o con mi tía la de Cuenca".
Si alguien podía hacerlo por infraestructura, dinero y conocimientos, era China. Cuestión de tiempo.
Lo siento por los ciudadanos chinos que van a sufrir su dictadura por mucho tiempo, pero hace falta un contrapeso que haga que occidente se ponga las pilas de nuevo.
China va a proyectar una imagen exterior de que son autócratas y no hay libertad individual, pero son efectivos resolviendo problemas, avanzados tecnológicamente y sus ciudadanos cada vez viven mejor en el plano físico.
Ese papel antes lo interpretaba la URSS, esperemos tener la misma suerte que antaño y que USA y China no destruyan el planeta.
#24 Les va a venir de perlas el concepto de una IA avanzada de tipo caja negra, ejecutora y pretendidamente imparcial.
Yo creo que pone palote al Partido Comunista Chino y a su líder supremo.
#25 Creo que podemos compararlo con toda la información personal de miles de millones de personas en los servidores de EEUU de Facebook y de Whatsapp, que sería el sueño húmedo de la KGB y de la STASI, y está en poder del gobierno de EEUU.
#29 exacto, pero mi opinión es que mientras USA tiene que mantener (cada vez de forma menos creible) la apariencia de que no están explotando esos datos para otros propósitos, China los va a usar sin complejos para forjar su forma de gobierno autocrático.
Si lo hacen bien, puede salirle muy bien de cara a ganar "legitimidad": Esto son las reglas del juego y trascienden a cualquier persona o líder...
Es lo que se ve que están haciendo con sus sistemas de reconocimiento facial, crédito social, planes para tener supremacía en la IA... La verdad, es que si yo estuviera en su lugar y pudiera dejar a un lado mis valores actuales, haría lo mismo.
Ciertamente es una amenaza a los sistemas democráticos tal y como los conocemos, con sus virtudes y mil defectos.
#32 Pues yo veo que EEUU usa esos datos sin complejos para sus propósitos.
Hace años (antes de Internet) la CIA espió una conversación telefónica entre Airbus y un país petrolero árabe, y Boeing le robó el contrato a Airbus quedándose con la fabricación de los aviones. Ahora con Internet ya te puedes imaginar lo que estarán haciendo.
#34 si tienes razón, pero quizá yo no me estoy explicando bien.
Ambos hacen lo mismo, explotan para su propio beneficio la ingente cantidad de datos a los que tienen acceso (ya sea de forma regular o fraudulenta), pero me da la sensación de que la sociedad china está más cerca de aceptarlo como una feature y no un bug del sistema.
Ojo, que puedo estar equivocado, ya que no soy ningún experto en estos temas.
Autosuficiencia y 30% son términos incompatibles. Mae mía con los titulares
Mae mía con los traductores también
Los chinos llevan décadas pirateando la investigación y los desarrollos y patentes ajenos, y la culpa como dicen por ahí arriba ha sido de los propios empresarios que deslocalizaron sua negocios y los llevaron a China, donde fueron expoliados de cualquier invención o patente para que empresas chinas hagan sus propios productos sin depender de terceros.
China es una potencia vil y miserables que debería hacernos temblar el trato que nos deparará.
#10 La culpa no es de ellos,ha sido de la avaricia de las empresas que les han llevado todo a sus casas,para seguir ganando a espuertas y jodiendo el empleo en otros países.
Ahora les van a pagar al resto con la misma moneda y joderán a las empresas,porque los chinos empezarán a ser auto suficientes por si solos.
#10 Copiar se les da. Ahora con vetos a ver qué tal les va “fabricando” sus propios cerebros, universidades, tejido empresarial, calidad de vida y tal para llegar al ritmo americano, igualarlo y superarlo. Y sin poder copiar ni vender a los demás a precio de ganga.
#17 Ánimo. Sigue creyendo que son cuatro chinos en un taller de mierda copiando lo que hacen otros. Vas con 20 años de retraso por lo menos.
#10 Japón ya lo hizo antes, y las marcas de coches japoneses hacían quebrar a las fábricas de EEUU, y EEUU no hizo nada para evitar que China hiciera lo mismo.
#10 Malditos chinos, tenían que haberles puesto a trabajar con un antifaz para que no aprendiesen nada.