Elon Musk acaba de admitir que la industria del coche eléctrico es inviable. Si no desarrollan antes nuevas baterías que eliminen la dependencia de metales escasos como el litio, que se agotará en 2040 al ritmo de fabricación actual. Nuevas baterías que son ahora mismo una quimera, lejos de convertirse en realidad industrial. La alternativa real es la que proponen otros fabricantes, como el gigante Toyota, BMW y ahora Alpine
#11:
Este artículo suelta tal cantidad de afirmaciones absurdas y tramposas que he visto películas de superheroes con más rigor científico, no se si el escritor de esto tiene el título de periodismo, pero está muy lejos de quebesto se pueda llamar información.
Claro que hay problemas de baterías, pero ni de lejos se plantea abandonar ese camino, y el hidrógeno para automóviles tiene mas problemas que los que suponen las baterías.
Tardaremos en ver coches de hidrógeno por las carreteras más que en ver baterías comerciales con otros elementos.
En fin, pondría este artículo más como un relato de ciencia ficción que como información.
#25:
#12 El uso de hidrogeno tiene el potencial para cubrir ese mercado pero todavia le faltan al menos un par de escalones tecnologicos para ser comercialmente competitivos en automoviles. Esto es en el mejor de los casos una o dos decadas. En el peor, es como esperar que la energia de fusion sea la solucion a todos nuestros problemas energeticos.
Como bien dices, uno de los mayores problemas del hidrogeno es que no existe un catalizador mejor que el Platino (o como minimo comparable). El otro es el almacenaje. Para aplicaciones moviles como los coches se necesita una alta densidad energetica por volumen de combustible, que es exactamente de lo que carece el hidrogeno en condiciones de temperatura y presion ambientales.
Por otra parte, es necesario recordar que el hidrogeno se sigue produciendo para muchas aplicaciones muy diferentes del de transicion energetica. La investigacion en produccion y almacenamiento de hidrogeno es critica, pero no va a ser la solucion para nuestros problemas de hoy.
#24:
#18 Los motores de combustión de hidrógeno no van a ir a ninguna parte.
El hidrógeno es muy reactivo y destroza los motores, siguen sin poder circular por zonas de bajas emisiones porque producen óxidos de nitrógeno y encima consumen 3 veces más que con una pila de hidrógeno.
#15:
Otra posibilidad es hacer coches con una cuarta parte de la potencia, con la mitad de peso y con las, ruedas finas.
#23:
#6 No hay más ciego que el que no quiere ver
Si vives en un pueblo: bus, tren (o bici hasta el bus o tren) o haces vida en el pueblo
Eso de coche para todo porque a 20 min tengo el pueblo grande, se acabó
Se terminarán de despoblar los pueblos porque ya nadie quiere vivir sin farmacia o trabajando con las vacas.
PD: he vivido años en un pueblo de 400 habitantes con iglesia, bar y frontón..y ya.
Y coche para todo
Es insostenible
Fue bonito mientras duró
Las pilas de hidrógeno utilizan platino, que es todavía más escaso que el litio, y para complicarse la vida desarrollando motores de combustión de hidrógeno se acaba antes utilizándolo para producir combustibles sintéticos, que funcionen en los motores actuales, y te ahorras toda la infraestructura.
#6 No hay más ciego que el que no quiere ver
Si vives en un pueblo: bus, tren (o bici hasta el bus o tren) o haces vida en el pueblo
Eso de coche para todo porque a 20 min tengo el pueblo grande, se acabó
Se terminarán de despoblar los pueblos porque ya nadie quiere vivir sin farmacia o trabajando con las vacas.
PD: he vivido años en un pueblo de 400 habitantes con iglesia, bar y frontón..y ya.
Y coche para todo
Es insostenible
Fue bonito mientras duró
#23 El pueblo de mi padre tiene 100 habitantes... y por no tener no tiene ni bar... y creo que pasa un autobús... algún día. (Yo no lo he visto nunca, pero creo que en la carretera hay (o había) un poste).
Cuando yo era pequeño flipaba de que mis primos (menores de edad) condujesen coches "tartana" (un 4L, un 2CV... etc) por los caminos hasta los pueblos vecinos, pero es que era eso o moto, y con la moto no pueden llevar ni los productos ni las compras.
Y ahora, que los jovenes ya no viven en el pueblo, son los viejos los que van con coches "tartana" a los pueblos vecinos.
Sinceramente, a pesar de que no tengo carnet ni lo he querido nunca, no veo alternativa para los habitantes de los pueblos pequeños.
¿Cuando? Es que jugar a hacer predicciones sin poner fechas es trampa. ¿Cuando tendré que deshacerme de mi vehículo privado y resignarme al transporte público y la bicicleta?
Este artículo suelta tal cantidad de afirmaciones absurdas y tramposas que he visto películas de superheroes con más rigor científico, no se si el escritor de esto tiene el título de periodismo, pero está muy lejos de quebesto se pueda llamar información.
Claro que hay problemas de baterías, pero ni de lejos se plantea abandonar ese camino, y el hidrógeno para automóviles tiene mas problemas que los que suponen las baterías.
Tardaremos en ver coches de hidrógeno por las carreteras más que en ver baterías comerciales con otros elementos.
En fin, pondría este artículo más como un relato de ciencia ficción que como información.
#20 y to aun no he visto ninguno. Vale, igual no es literal, pero el hidrógeno será difícil que llegue al público, ahora mismo es una excentricidad muy minoritaria, en este articulo de no hace mucho hablan de 15 en españa.
#59 Por lo que estoy leyendo, los problemas no son muy distintos. Otra cosa es como se ha ido distribuyendo.
Solo que el Gas Natural comprimido tiene más rodaje, tal vez porque aquí se ha tenido bastante contacto con él y no hacía falta cambiar las motorizaciones de gasolina.
Parece que los chinos están empezando a apostar por el hidrógeno, y no son tontos precisamente.
#18 Los motores de combustión de hidrógeno no van a ir a ninguna parte.
El hidrógeno es muy reactivo y destroza los motores, siguen sin poder circular por zonas de bajas emisiones porque producen óxidos de nitrógeno y encima consumen 3 veces más que con una pila de hidrógeno.
El transporte unitario de individuos mediante vehículos de automotor es una aberración solo entendible en el seno de una civilización en fase terminal.
#8 Al contrario. Es entendible en una civilización joven que tiene recursos de sobra para derrochar. Es una etapa que tendrá que terminar a medida que maduramos.
#19 No somos una civilización joven. La tradición que nos ha llevado hasta aquí tiene al menos 26 siglos y esto no es una etapa sino el epílogo. Ahora vendrá otra cosa pero no podrá llamarse civilización.
#40 Claro que somos una civilización jóven. Muchas veces se define la revolución tecnológica como la adolescencia de la civilización. 26 siglos no es mucho tiempo aunque desde la pequeña perspectiva humana pueda parecerlo.
#8 Ahí, ahí.Un coche por humano o familia aún es necesario para bastantes pero no deja de ser un despilfarro ecológico y nada sostenible.
A medio plazo, un máximo de 30 años el coche particular desaparece en su mayor parte.
Las pilas de hidrógeno utilizan platino, que es todavía más escaso que el litio, y para complicarse la vida desarrollando motores de combustión de hidrógeno se acaba antes utilizándolo para producir combustibles sintéticos, que funcionen en los motores actuales, y te ahorras toda la infraestructura.
The Hydrogen 7 could drive only 125 miles on 17.6 pounds of hydrogen, after which gasoline kicked in. Today’s 2019 Hyundai Nexo fuel-cell vehicle, on the other hand, can go 380 miles on 13.7 pounds of hydrogen.
#12 El uso de hidrogeno tiene el potencial para cubrir ese mercado pero todavia le faltan al menos un par de escalones tecnologicos para ser comercialmente competitivos en automoviles. Esto es en el mejor de los casos una o dos decadas. En el peor, es como esperar que la energia de fusion sea la solucion a todos nuestros problemas energeticos.
Como bien dices, uno de los mayores problemas del hidrogeno es que no existe un catalizador mejor que el Platino (o como minimo comparable). El otro es el almacenaje. Para aplicaciones moviles como los coches se necesita una alta densidad energetica por volumen de combustible, que es exactamente de lo que carece el hidrogeno en condiciones de temperatura y presion ambientales.
Por otra parte, es necesario recordar que el hidrogeno se sigue produciendo para muchas aplicaciones muy diferentes del de transicion energetica. La investigacion en produccion y almacenamiento de hidrogeno es critica, pero no va a ser la solucion para nuestros problemas de hoy.
La alternativa es el teletrabajo obligatorio en todo puesto que lo pueda desarrollar.
El presentismo absurdo de multitud de oficinas es aberrante. Obligan a un gasto de tiempo y energía innecesarios.
¿Que es más eficiente? ¿Una calefacción para 10 empleados en una oficina? ¿O 10 casas con su instalación de calefacción funcionando? (O de acondicionado) además que eso lo paga el empleado en su casa, junto con la electricidad, etc..
Prefiero el teletrabajo, pero ojo con los gastos que lleva
#27 Yo curro en casa, en Galicia, que no hace calor, no necesito tener la calefacción encendida, tanto cuesta ponerse algo más de ropa, que manía de querer estar en casa a 20 grados en magas de camisa en invierno.
#48 Hay muchas lugares donde hace frío en invierno.
Galicia , al tener mar, tiene una temperatura más estable.
Madrid es (o solía ser) frío en invierno.
Hay gente con viviendas más baratas que no están bien aisladas.
El "a mi me funciona en mi Windows" no sirve para todos ....
Yo crecí haciendo los deberes en la habitación con bata y manta en las piernas, así que no me mires, pero otra mucha gente no, o que tiene problemas y no le va bien el frío.
La alternativa es bici o patinete eléctrico en ciudad, y transportes públicos para larga distancia. En casos excepcionales coche alquilado por unos pocos días.
A ver, el tiempo de ir al bar que está a 300 mts en coche y para fardar, caput.
Una solución son coches de alquiler,que de mejoren los coches autónomos, va más lento de lo que querríamos, y coches que puedan hacer muchos trayectos al día para varias personas, no tengo la solución exacta.Pero el planeta no aguanta ni tanta chstarra ni tanta contaminación, los niños en sutobuses escolsted que nos ponemos pijos y mira que es fácil.
Y potenciar mucho el transporte público que aún es de vergüenza hasta en grandes ciudades que es algo mejor.
Positivo por comparar en el titular el coche de hidrógeno con el coche de baterías, y no con el coche eléctrico (aunque luego en la entradilla lo ponen mal). Los coches de hidrógeno también tienen motor eléctrico, pero usan hidrógeno para almacenar la energía en lugar de baterías de estado sólido. El hidrógeno y las baterías son solo la manera de conservar y transportar electricidad desde una central generadora hasta un motor que la consume.
Comentarios
La alternativa es la bici y el tte público.
#1 Teniente público no me parecía que tuviera mucho sentido.
Así que supongo que te refieras al transporte público.
#1 Hola urbanita.
#6 No hay más ciego que el que no quiere ver
Si vives en un pueblo: bus, tren (o bici hasta el bus o tren) o haces vida en el pueblo
Eso de coche para todo porque a 20 min tengo el pueblo grande, se acabó
Se terminarán de despoblar los pueblos porque ya nadie quiere vivir sin farmacia o trabajando con las vacas.
PD: he vivido años en un pueblo de 400 habitantes con iglesia, bar y frontón..y ya.
Y coche para todo
Es insostenible
Fue bonito mientras duró
#23 Da lo mismo que tenga 400 que cuatro mil, la necesidad de coche es parecida pero yo aquí si veo una ventaja en las baterías y la energía solar
#23 Es insostenible
Fue bonito mientras duró
Y 2023 ¿qué? ¿Otra vez el año de Linux en el escritorio?
#23 El pueblo de mi padre tiene 100 habitantes... y por no tener no tiene ni bar... y creo que pasa un autobús... algún día. (Yo no lo he visto nunca, pero creo que en la carretera hay (o había) un poste).
Cuando yo era pequeño flipaba de que mis primos (menores de edad) condujesen coches "tartana" (un 4L, un 2CV... etc) por los caminos hasta los pueblos vecinos, pero es que era eso o moto, y con la moto no pueden llevar ni los productos ni las compras.
Y ahora, que los jovenes ya no viven en el pueblo, son los viejos los que van con coches "tartana" a los pueblos vecinos.
Sinceramente, a pesar de que no tengo carnet ni lo he querido nunca, no veo alternativa para los habitantes de los pueblos pequeños.
#38 Yo tampoco.
Es irse o volver a la vida de hace 50 años sin compra ni ocio ni médico y trabajando en el pueblo
Pero es que va a ser así
#41 Pero es que va a ser así
¿Cuando? Es que jugar a hacer predicciones sin poner fechas es trampa. ¿Cuando tendré que deshacerme de mi vehículo privado y resignarme al transporte público y la bicicleta?
#23 Es insostenible
Fue bonito mientras duró
Que afirmación más fundamentada, estoy admirado
#1 qué tal subirse a los árboles???
Este artículo suelta tal cantidad de afirmaciones absurdas y tramposas que he visto películas de superheroes con más rigor científico, no se si el escritor de esto tiene el título de periodismo, pero está muy lejos de quebesto se pueda llamar información.
Claro que hay problemas de baterías, pero ni de lejos se plantea abandonar ese camino, y el hidrógeno para automóviles tiene mas problemas que los que suponen las baterías.
Tardaremos en ver coches de hidrógeno por las carreteras más que en ver baterías comerciales con otros elementos.
En fin, pondría este artículo más como un relato de ciencia ficción que como información.
#11 Tardaremos? Pues el Toyota Mirai hace años que funciona así.
#20 y to aun no he visto ninguno. Vale, igual no es literal, pero el hidrógeno será difícil que llegue al público, ahora mismo es una excentricidad muy minoritaria, en este articulo de no hace mucho hablan de 15 en españa.
https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/espana-solo-hay-15-coches-hidrogeno-hidrogenera-publica-estas-medidas-que-proponen-para-cambiarlo
#11 ¿Es más complejo el hidrógeno que el gas natural comprimido?
#28 Muchísimo más, por la temperatura de almacenamiento, presión, fugacidad y corrosividad, entre otros.
#59 Por lo que estoy leyendo, los problemas no son muy distintos. Otra cosa es como se ha ido distribuyendo.
Solo que el Gas Natural comprimido tiene más rodaje, tal vez porque aquí se ha tenido bastante contacto con él y no hacía falta cambiar las motorizaciones de gasolina.
Parece que los chinos están empezando a apostar por el hidrógeno, y no son tontos precisamente.
#60 Nada que ver, pero bueno, no creo ser yo quien te convenza:
https://crashoil.blogspot.com/2020/11/la-fiebre-del-hidrogeno-20-i.html?m=1
https://crashoil.blogspot.com/2020/11/la-fiebre-del-hidrogeno-20-ii.html?m=1
https://crashoil.blogspot.com/2020/12/la-fiebre-del-hidrogeno-20-y-iii.html?m=1
#11 vamos a tener que sustituir "vendehumos" por "vendehidrógeno".
Otra posibilidad es hacer coches con una cuarta parte de la potencia, con la mitad de peso y con las, ruedas finas.
#15 Peeeeero no serán tan molones como un SUV...
#50 Depende del SUV. Si es un morrocerdo como los nuevos BMW...
La alternativa es que no hay alternativa.
A ver si les entra en la mollera de una vez.
#18 Los motores de combustión de hidrógeno no van a ir a ninguna parte.
El hidrógeno es muy reactivo y destroza los motores, siguen sin poder circular por zonas de bajas emisiones porque producen óxidos de nitrógeno y encima consumen 3 veces más que con una pila de hidrógeno.
El transporte unitario de individuos mediante vehículos de automotor es una aberración solo entendible en el seno de una civilización en fase terminal.
#8 ¿Tirando del diccionario de sinónimos para intentar que tu mensaje parezca más profundo?
#10 Eso mismo pensé yo.
#8 Al contrario. Es entendible en una civilización joven que tiene recursos de sobra para derrochar. Es una etapa que tendrá que terminar a medida que maduramos.
#19 No somos una civilización joven. La tradición que nos ha llevado hasta aquí tiene al menos 26 siglos y esto no es una etapa sino el epílogo. Ahora vendrá otra cosa pero no podrá llamarse civilización.
#40 Claro que somos una civilización jóven. Muchas veces se define la revolución tecnológica como la adolescencia de la civilización. 26 siglos no es mucho tiempo aunque desde la pequeña perspectiva humana pueda parecerlo.
#40 26 siglos es un femtosegundo en la escala del universo del que formamos parte
#8 Ahí, ahí.Un coche por humano o familia aún es necesario para bastantes pero no deja de ser un despilfarro ecológico y nada sostenible.
A medio plazo, un máximo de 30 años el coche particular desaparece en su mayor parte.
El hidrógeno no vale para los coches.
Las pilas de hidrógeno utilizan platino, que es todavía más escaso que el litio, y para complicarse la vida desarrollando motores de combustión de hidrógeno se acaba antes utilizándolo para producir combustibles sintéticos, que funcionen en los motores actuales, y te ahorras toda la infraestructura.
#12 Y si te lees el artículo? NO habla de pilas de hidrógeno. Habla de combustión.
#12 #18 y este?
Toyota Debuts Hydrogen Burning Engine, Shows in Corolla
#31 A ver. En este artículo comparan un vehículo de combustión de hidrógeno con uno con pila de combustible: https://www.greencarreports.com/news/1122364_is-hydrogen-internal-combustion-a-better-idea-than-fuel-cells-engineering-explained
The Hydrogen 7 could drive only 125 miles on 17.6 pounds of hydrogen, after which gasoline kicked in. Today’s 2019 Hyundai Nexo fuel-cell vehicle, on the other hand, can go 380 miles on 13.7 pounds of hydrogen.
La diferencia en eficiencia es abismal.
#12 El uso de hidrogeno tiene el potencial para cubrir ese mercado pero todavia le faltan al menos un par de escalones tecnologicos para ser comercialmente competitivos en automoviles. Esto es en el mejor de los casos una o dos decadas. En el peor, es como esperar que la energia de fusion sea la solucion a todos nuestros problemas energeticos.
Como bien dices, uno de los mayores problemas del hidrogeno es que no existe un catalizador mejor que el Platino (o como minimo comparable). El otro es el almacenaje. Para aplicaciones moviles como los coches se necesita una alta densidad energetica por volumen de combustible, que es exactamente de lo que carece el hidrogeno en condiciones de temperatura y presion ambientales.
Por otra parte, es necesario recordar que el hidrogeno se sigue produciendo para muchas aplicaciones muy diferentes del de transicion energetica. La investigacion en produccion y almacenamiento de hidrogeno es critica, pero no va a ser la solucion para nuestros problemas de hoy.
"Elon Musk acaba de admitir que la industria del coche eléctrico es inviable."
Un artículo de mierda con mas mentiras que palabras.
A este ritmo tampoco va haber recursos para hacer el resto del coche...
La alternativa es el teletrabajo obligatorio en todo puesto que lo pueda desarrollar.
El presentismo absurdo de multitud de oficinas es aberrante. Obligan a un gasto de tiempo y energía innecesarios.
#9 Yo tengo teletrabajo pero eso no quita que tenga que pasarme por la oficina al menos una vez por semana. Y para eso sigo necesitando un coche.
#13 Si es sólo una vez por semana te vas en taxi y listo.
#21 Gran idea. Y a comprar también, en taxi. Y cuando quiera ir al cine, en Taxi. Y cuando quiera salir por ahí, taxi. Tú no serás taxista ¿verdad?
#32 Tendrás que elegir..vivir en tu casita en el campo sin cine y con compra mensual o en la ciudad en un piso con cine y supermercados
#34 Claro, claro. O puedo seguir viviendo con mi coche. Al menos hasta que llegue el apocalipsis que anunciáis.
#36 Ah, sí.
Eso es lo que yo hago también.
Pero porque estoy en modo Don't look Up..hasta que llegue
Quizá debería anticiparme..
#36 40° en los polos, no lo anunciamos se anuncia el solito
#49 Vale, cuando lleguemos a los 40º en los polos me quito el coche.
#51 https://www.xataka.com/ecologia-y-naturaleza/38-grados-centigrados-pleno-circulo-polar-artico-temperatura-alta-registrada-al-norte-historia
Ahora no vale rajarse eh?
#53 He dicho en los polos, no en el círculo portar ártico.
#32 Y a comprar también, en taxi.
Para comprar, si no tienes tiendas locales, utiliza el envío a domicilio.
Y cuando quiera salir por ahí, taxi.
Si no es muy seguido, sí, taxi. Y si es muy seguido tal vez deberías plantearte que no es "sostenible" divertirse tanto.
#9 depende del enfoque
¿Que es más eficiente? ¿Una calefacción para 10 empleados en una oficina? ¿O 10 casas con su instalación de calefacción funcionando? (O de acondicionado) además que eso lo paga el empleado en su casa, junto con la electricidad, etc..
Prefiero el teletrabajo, pero ojo con los gastos que lleva
#27 Yo curro en casa, en Galicia, que no hace calor, no necesito tener la calefacción encendida, tanto cuesta ponerse algo más de ropa, que manía de querer estar en casa a 20 grados en magas de camisa en invierno.
#48 Hay muchas lugares donde hace frío en invierno.
Galicia , al tener mar, tiene una temperatura más estable.
Madrid es (o solía ser) frío en invierno.
Hay gente con viviendas más baratas que no están bien aisladas.
El "a mi me funciona en mi Windows" no sirve para todos ....
Yo crecí haciendo los deberes en la habitación con bata y manta en las piernas, así que no me mires, pero otra mucha gente no, o que tiene problemas y no le va bien el frío.
La alternativa es bici o patinete eléctrico en ciudad, y transportes públicos para larga distancia. En casos excepcionales coche alquilado por unos pocos días.
A ver, el tiempo de ir al bar que está a 300 mts en coche y para fardar, caput.
Una solución son coches de alquiler,que de mejoren los coches autónomos, va más lento de lo que querríamos, y coches que puedan hacer muchos trayectos al día para varias personas, no tengo la solución exacta.Pero el planeta no aguanta ni tanta chstarra ni tanta contaminación, los niños en sutobuses escolsted que nos ponemos pijos y mira que es fácil.
Y potenciar mucho el transporte público que aún es de vergüenza hasta en grandes ciudades que es algo mejor.
Claro, no vaya a ser que no tengan nada que vendernos.
Positivo por comparar en el titular el coche de hidrógeno con el coche de baterías, y no con el coche eléctrico (aunque luego en la entradilla lo ponen mal). Los coches de hidrógeno también tienen motor eléctrico, pero usan hidrógeno para almacenar la energía en lugar de baterías de estado sólido. El hidrógeno y las baterías son solo la manera de conservar y transportar electricidad desde una central generadora hasta un motor que la consume.
La alternativa es el coche de alquiler por horas
#7 O sea lo mismo pero pagando por uso.
alquimia!