Jurídicas Menos de un millón de euros. Ese parece ser el precio de mantener cautivo el acceso informático masivo a las sentencias de los jueces. Un mercadeo con documentos públicos que parece ser la razón tras la amenaza con que saluda el buscador oficial:
#3:
#2 si te has leído la noticia se queja que en las condiciones pone que no se puede bajar de forma masiva. Y que se hace negocio con un bien público.
#11:
#4 El estado queda en negativo, le paga a las mafias editoriales también por otro lado sobre su propia info https://twitter.com/JaimeObregon/status/1512851099732037637 precisamente lo comentas en #7 es un monopolio que evita que haya ese mismo sistema de consulta de código libre haciendo competencia, no favoreciendo monopolios mafiosos
#2:
Todas las sentencias son públicas, y cualquier mindundi puede consultarlas en su buscador. Lo que se se venden son las bases de datos completas a editoriales, para que los juristas puedan consultarlas, comentarlas y discutirlas implementadas en sus sistemas. Aquí el servicio de Aranzadi: https://www.thomsonreuters.es/es/bases-de-datos-para-abogados.html
No es nada ilegal ni terraplanista. Si quieres toda la base de datos de las sentencias del judicial, paga. Si quieres consultar una sentencia concreta, o cincuenta, las tienes a unos clicks. De opacidad, nada.
#4:
#3 Lo sé, porque hacer poco consulté algunas y la advertencia aparece en primer plano. Los ingresos van al Estado por un servicio que beneficia exclusivamente a profesionales de la justicia. No es que no sea ilegal, que no lo es, es que además me parece justo que los contenidos creados por el Estado se cobren a la empresa privada que se beneficia de ellos. Para los particulares es gratis, como ordena la ley. No hay ninguna opacidad, la noticia es sensacionalista.
#7:
#6 El redactado es bastante manipulador. Esas editoriales implementan la base de datos del judicial en sus sistemas, para que las sentencias no solo se consulten a pelo, sino que se comenten y se amplíen por el resto de los profesionales de la justicia. Lo que se vende, (no solo al Estado, sino a cualquier jurista) es un servicio de consulta que amplía la sentencia misma con referencias, jurisprudencia relacionada y observaciones de expertos. Las editoriales cobran por ello, y no poco, son suscripciones. Es lógica una justa compensación.
Todas las sentencias son públicas, y cualquier mindundi puede consultarlas en su buscador. Lo que se se venden son las bases de datos completas a editoriales, para que los juristas puedan consultarlas, comentarlas y discutirlas implementadas en sus sistemas. Aquí el servicio de Aranzadi: https://www.thomsonreuters.es/es/bases-de-datos-para-abogados.html
No es nada ilegal ni terraplanista. Si quieres toda la base de datos de las sentencias del judicial, paga. Si quieres consultar una sentencia concreta, o cincuenta, las tienes a unos clicks. De opacidad, nada.
#3 Lo sé, porque hacer poco consulté algunas y la advertencia aparece en primer plano. Los ingresos van al Estado por un servicio que beneficia exclusivamente a profesionales de la justicia. No es que no sea ilegal, que no lo es, es que además me parece justo que los contenidos creados por el Estado se cobren a la empresa privada que se beneficia de ellos. Para los particulares es gratis, como ordena la ley. No hay ninguna opacidad, la noticia es sensacionalista.
#4 El estado queda en negativo, le paga a las mafias editoriales también por otro lado sobre su propia info
precisamente lo comentas en #7 es un monopolio que evita que haya ese mismo sistema de consulta de código libre haciendo competencia, no favoreciendo monopolios mafiosos
#11 El estado ingresa por contenidos gracias a los cuales se genera un beneficio para la empresa privada. Si quieres implementarlo en tu web, usa split () o paga.
#11 El Estado no queda en negativo, al contrario. Al Estado le cuesta dinero mantener CENDOJ y gracias a que hay editoriales que pagan por el servicio, se ingresa dinero en las arcas públicas. Si las editoriales no pagasen por el acceso a las resoluciones sí que estaría el Estado en negativo.
Lo que el autor del tuit pone de ejemplos de contratos públicos a editoriales tiene poco que ver con el acceso a resoluciones judiciales, que es una mínima parte del servicio que ofrecen esa editoriales.
#41 Si ese mismo servicio lo quisiera prestar el Estado por su cuenta, necesitaría de funcionarios, oficinas, materiales, etc. Gratis no saldría en ningún caso.
#45 "Para explotar los datos del sector público se necesitan tecnólogos y hackers de datos capaces de construir herramientas digitales. Si alcanzo este objetivo, publicaré el código fuente de mi trabajo y documentaré todo el proceso para que otros puedan aprender o tomarlo libremente y continuarlo" objetivo ya alcanzado en su patreon https://www.patreon.com/jaime_gomez_obregon
#4 no perdona, todos los ciudadanos tenemos derecho a consultar esta información, incluidas las búsquedas en todo el registro de sentencias, no es de uso exclusivo de profesionales, aunque sea su deseo que el ciudadano no pueda acceder a la justicia sin pagar a un letrado.
Es como si para tomarte una aspirina tuvieras que pagar la consulta privada de un médico si o si.
#23 Y puedes, no se restringe ninguno de tus derechos: https://www.poderjudicial.es/search/indexAN.jsp
De lo que hablamos es de que se vende la base de datos completa para que la empresa privada ofrezca sus servicios, adaptando esa información a sus necesidades.
#24 claro que restringe, me impide hacer búsquedas y me limita hasta la posibilidad de hacer mi propio buscador al no poder hacer una descarga de los documentos para su analisis
#3 No se hace ningún negocio. Si tu quieres bajarte la Sentencia STS 10/98 o todas las sentencias del juzgado 1 de Madrid, están disponible públicamente.
Si quieres buscar todas las sentencias que mencionan "testamento matrimonio inválido", ordenadas por fecha, sentencias favorables, del juzgado de apelación superior , con comentarios de juristas y legislación relacionada pues lo tienes que pagar a una editorial que pone la infraestructura y la accesibilidad.
Además de que las universidades y bibliotecas públicas generalmente tienen acceso gratuito a estas bases de datos.
#15 la queja es el monopolio, y/o grandes barreras de entrada, solo esa editorial tiene permitido hacer ese servicio! (muy fácil de implementar por cierto)
#18 no tiene sentido, no se trata de descargar toda la base de datos, se trata de que si quiero conocer sobre "testamento matrimonio inválido" como dice #15, me tengo que joder.
#28 Échale la culpa al buscador. Todas las sentencias son accesibles, pero ya sabemos que la administración no se caracteriza por su capacidad de hacer sus sitios web funcionales. No hay ningún ansia de opacidad en esto. Además, tal como afirma tu enlace, la web del CGPD no está para ser un foro de discusión, por eso, tienes que pagar a servicios privados, que es precisamente lo que se cobra. ¡No se les va a ofrecer gratis!
#15 Si yo quiero buscar sentencias sin conocer el identificador, el sistema es una castaña. Tal vez podamos considerarlo público pero, desde luego, no es funcional.
Y sobre el acceso libre en bibliotecas, ¿Con qué dinero se paga?
#15 "Si tu quieres bajarte la Sentencia STS 10/98 o todas las sentencias del juzgado 1 de Madrid, están disponible públicamente". Pues mira, no. Lo dicen expresamente según abres el buscador. Y lo dicen en modo "administración"
No está permitida (...) la descarga masiva de información. ¿Qué es "descarga masiva"? Pues lo que ellos digan, así que descargar todas las sentencias del juzgado nº 1 de Madrid probablemente lo sea. O no. Y te pueden multar con entre 10€ y 50 millones de euros. O no. Al estilo administración española: absoluta arbitrariedad e indefensión.
#18 Es decir las editoriales lo pueden trabajar(bigData) gratis (monopolio) pero otras empresas (y el gobierno) tienen que pagar millonadas OK-monopolios
#33 no, las editoriales lo tienen gratis y venden un servicio para buscar y descargar a tope. De hecho le venden ese mismo servicio al estado por millones de euros
#2 ¿Y cuál es el motivo de que prohíban expresamente que yo me descargue todas las sentencia judiciales? Que dicho sea de paso son documentos públicos, de interés público y pagados con dinero público.
Cuando estudié traducción para la asignatura de jurídica teníamos acceso a una red jurídica que no me acuerdo del nombre, lexus o algo así que la universidad pagaba anualmente una buena pasta.
Si yo me dedicará a traducción jurídica debería pagar por eso. Que creo que es una base de datos similar a las mencionadas, tenía una recopilación de textos jurídicos como sentencias, contratos etc...
#1 el que vigila a los vigilantes tiene acceso en primicia a las resoluciones judiciales, y además se permite el lujo de pasarle la información al interesado. Total, sabe que no le va a pasar nada, porque él también controla a la fiscalía que le tendría que denunciar por tráfico de influencias
De esto no tenía ni idea: ¿Y cuál es el negocio de las editoriales jurídicas que venden luego estas bases de datos a la Administración Pública?
¿ Qué sentido tiene eso para administración?
#6 El redactado es bastante manipulador. Esas editoriales implementan la base de datos del judicial en sus sistemas, para que las sentencias no solo se consulten a pelo, sino que se comenten y se amplíen por el resto de los profesionales de la justicia. Lo que se vende, (no solo al Estado, sino a cualquier jurista) es un servicio de consulta que amplía la sentencia misma con referencias, jurisprudencia relacionada y observaciones de expertos. Las editoriales cobran por ello, y no poco, son suscripciones. Es lógica una justa compensación.
No entiendo por qué os empeñais en decir todo el rato "noticia sensacionalista" cuando nisiquiera es una noticia. Son tweets de un tio contando la parte de la verdad que le interesa. De forma sensacionalista, eso sí.
Comentarios
Todas las sentencias son públicas, y cualquier mindundi puede consultarlas en su buscador. Lo que se se venden son las bases de datos completas a editoriales, para que los juristas puedan consultarlas, comentarlas y discutirlas implementadas en sus sistemas. Aquí el servicio de Aranzadi:
https://www.thomsonreuters.es/es/bases-de-datos-para-abogados.html
No es nada ilegal ni terraplanista. Si quieres toda la base de datos de las sentencias del judicial, paga. Si quieres consultar una sentencia concreta, o cincuenta, las tienes a unos clicks. De opacidad, nada.
#2 si te has leído la noticia se queja que en las condiciones pone que no se puede bajar de forma masiva. Y que se hace negocio con un bien público.
#3 Lo sé, porque hacer poco consulté algunas y la advertencia aparece en primer plano. Los ingresos van al Estado por un servicio que beneficia exclusivamente a profesionales de la justicia. No es que no sea ilegal, que no lo es, es que además me parece justo que los contenidos creados por el Estado se cobren a la empresa privada que se beneficia de ellos. Para los particulares es gratis, como ordena la ley. No hay ninguna opacidad, la noticia es sensacionalista.
#4 El estado queda en negativo, le paga a las mafias editoriales también por otro lado sobre su propia info
precisamente lo comentas en #7 es un monopolio que evita que haya ese mismo sistema de consulta de código libre haciendo competencia, no favoreciendo monopolios mafiosos#11 El estado ingresa por contenidos gracias a los cuales se genera un beneficio para la empresa privada. Si quieres implementarlo en tu web, usa split () o paga.
#11 El Estado no queda en negativo, al contrario. Al Estado le cuesta dinero mantener CENDOJ y gracias a que hay editoriales que pagan por el servicio, se ingresa dinero en las arcas públicas. Si las editoriales no pagasen por el acceso a las resoluciones sí que estaría el Estado en negativo.
Lo que el autor del tuit pone de ejemplos de contratos públicos a editoriales tiene poco que ver con el acceso a resoluciones judiciales, que es una mínima parte del servicio que ofrecen esa editoriales.
#25 el estado también paga millones por el servicio, el cual podría ser gratis
#41 Si ese mismo servicio lo quisiera prestar el Estado por su cuenta, necesitaría de funcionarios, oficinas, materiales, etc. Gratis no saldría en ningún caso.
#42 el autor del meneo lo quiere hacer gratis y código libre.. a ver si leemos el meneo
#43 Ni lo quiere hacer gratis (porque además aunque quisiera no podría) ni mediante código libre. Debemos estar en universos diferentes.
#45 "Para explotar los datos del sector público se necesitan tecnólogos y hackers de datos capaces de construir herramientas digitales. Si alcanzo este objetivo, publicaré el código fuente de mi trabajo y documentaré todo el proceso para que otros puedan aprender o tomarlo libremente y continuarlo" objetivo ya alcanzado en su patreon https://www.patreon.com/jaime_gomez_obregon
#4 no perdona, todos los ciudadanos tenemos derecho a consultar esta información, incluidas las búsquedas en todo el registro de sentencias, no es de uso exclusivo de profesionales, aunque sea su deseo que el ciudadano no pueda acceder a la justicia sin pagar a un letrado.
Es como si para tomarte una aspirina tuvieras que pagar la consulta privada de un médico si o si.
#23 Y puedes, no se restringe ninguno de tus derechos:
https://www.poderjudicial.es/search/indexAN.jsp
De lo que hablamos es de que se vende la base de datos completa para que la empresa privada ofrezca sus servicios, adaptando esa información a sus necesidades.
#24 claro que restringe, me impide hacer búsquedas y me limita hasta la posibilidad de hacer mi propio buscador al no poder hacer una descarga de los documentos para su analisis
#3 Con leer la entradilla hubiera sido suficiente, pero leer... Y ahora la noticia que voto bulo es sensacionalista #_4
#3 No se hace ningún negocio. Si tu quieres bajarte la Sentencia STS 10/98 o todas las sentencias del juzgado 1 de Madrid, están disponible públicamente.
Si quieres buscar todas las sentencias que mencionan "testamento matrimonio inválido", ordenadas por fecha, sentencias favorables, del juzgado de apelación superior , con comentarios de juristas y legislación relacionada pues lo tienes que pagar a una editorial que pone la infraestructura y la accesibilidad.
Además de que las universidades y bibliotecas públicas generalmente tienen acceso gratuito a estas bases de datos.
Noticia sensacionalista.
#15 la queja es el monopolio, y/o grandes barreras de entrada, solo esa editorial tiene permitido hacer ese servicio! (muy fácil de implementar por cierto)
#21 ¿Solo esa? En la noticia se habla de varias, y te puedo confirmar que son incluso más.
#18 no tiene sentido, no se trata de descargar toda la base de datos, se trata de que si quiero conocer sobre "testamento matrimonio inválido" como dice #15, me tengo que joder.
#7 pero no puedo hacer lo que dice #15 en el segundo párrafo.
#28 Échale la culpa al buscador. Todas las sentencias son accesibles, pero ya sabemos que la administración no se caracteriza por su capacidad de hacer sus sitios web funcionales. No hay ningún ansia de opacidad en esto. Además, tal como afirma tu enlace, la web del CGPD no está para ser un foro de discusión, por eso, tienes que pagar a servicios privados, que es precisamente lo que se cobra. ¡No se les va a ofrecer gratis!
#29 ahí te sobran las exclamaciones, ya se sabe y no es lo que se está debatiendo.
Por el resto viéndolo así, si.
#15 Si yo quiero buscar sentencias sin conocer el identificador, el sistema es una castaña. Tal vez podamos considerarlo público pero, desde luego, no es funcional.
Y sobre el acceso libre en bibliotecas, ¿Con qué dinero se paga?
#15 "Si tu quieres bajarte la Sentencia STS 10/98 o todas las sentencias del juzgado 1 de Madrid, están disponible públicamente". Pues mira, no. Lo dicen expresamente según abres el buscador. Y lo dicen en modo "administración"
No está permitida (...) la descarga masiva de información. ¿Qué es "descarga masiva"? Pues lo que ellos digan, así que descargar todas las sentencias del juzgado nº 1 de Madrid probablemente lo sea. O no. Y te pueden multar con entre 10€ y 50 millones de euros. O no. Al estilo administración española: absoluta arbitrariedad e indefensión.
#2 Para que las quiere leer un mindundi, lo que queremos es que las lea una IA, que trabaje para el pueblo
#8 Chorrada gótica.
#10 te voto positivo
#12 Flores para tu pelo también.
#2 No me parece mal. Cuántas sentencias al año? A cuánto sale la sentencia?
Se pueden consultar todas individualmente pero mejor que de ese acceso masivo se encarguen las editoriales especializadas
#18 Es decir las editoriales lo pueden trabajar(bigData) gratis (monopolio) pero otras empresas (y el gobierno) tienen que pagar millonadas OK-monopolios
#20 entendí que las editoriales son las que pagan por las sentencias y qué cualquiera puede pagar por descargarlas todas
#33 no, las editoriales lo tienen gratis y venden un servicio para buscar y descargar a tope. De hecho le venden ese mismo servicio al estado por millones de euros
#2 ¿Y cuál es el motivo de que prohíban expresamente que yo me descargue todas las sentencia judiciales? Que dicho sea de paso son documentos públicos, de interés público y pagados con dinero público.
Siempre me ha parecido una vergüenza que los buscadores de sentencia hayan funcionado de forma tan mala a menos que sea por suscripción...
A este tío bien le daba un ministerio para que metiera orden, con un presupuesto digno y personal para ayudarle…
Cuando estudié traducción para la asignatura de jurídica teníamos acceso a una red jurídica que no me acuerdo del nombre, lexus o algo así que la universidad pagaba anualmente una buena pasta.
Si yo me dedicará a traducción jurídica debería pagar por eso. Que creo que es una base de datos similar a las mencionadas, tenía una recopilación de textos jurídicos como sentencias, contratos etc...
Buff ya no me acuerdo nada de eso.
#16 Lexus no, Toyota
España es un país oscurantista. Ese es el problema.
Y quien vigila a los vigilantes a nosotros cierto partido no tiene suprimido ese derecho.
#1 el que vigila a los vigilantes tiene acceso en primicia a las resoluciones judiciales, y además se permite el lujo de pasarle la información al interesado. Total, sabe que no le va a pasar nada, porque él también controla a la fiscalía que le tendría que denunciar por tráfico de influencias
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20minutos.esDe esto no tenía ni idea:
¿Y cuál es el negocio de las editoriales jurídicas que venden luego estas bases de datos a la Administración Pública?
¿ Qué sentido tiene eso para administración?
#6 El redactado es bastante manipulador. Esas editoriales implementan la base de datos del judicial en sus sistemas, para que las sentencias no solo se consulten a pelo, sino que se comenten y se amplíen por el resto de los profesionales de la justicia. Lo que se vende, (no solo al Estado, sino a cualquier jurista) es un servicio de consulta que amplía la sentencia misma con referencias, jurisprudencia relacionada y observaciones de expertos. Las editoriales cobran por ello, y no poco, son suscripciones. Es lógica una justa compensación.
No entiendo por qué os empeñais en decir todo el rato "noticia sensacionalista" cuando nisiquiera es una noticia. Son tweets de un tio contando la parte de la verdad que le interesa. De forma sensacionalista, eso sí.
este tío sigue vivo o sin comprar??
¡Pero en qué cada de p... vivimos!
Cuidado con los amos del país.. que alguien puede encontrarse un router con los cables colgando en la cama... Cosas del club de fans de Bach..