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#13:
A mi me parece coherente. Madrid tiene un problema de contaminación y sí un coche contamina más es más culpable del problema y esta medida puede de ser disuasoria y a algunos obligarle a cambiar.
Al final si tienes pasta pues te da igual...Pero es que es lo que hay. Vivo en Madrid y en general el coche en el centro no es necesario. Para casi nadie. Habrá excepciones de gente que necesite hacerlo... Pero excepciones.
Al final si tienes pasta pues te da igual...Pero es que es lo que hay. Vivo en Madrid y en general el coche en el centro no es necesario. Para casi nadie. Habrá excepciones de gente que necesite hacerlo... Pero excepciones.
#3:
Eso, a joder en lugar de facilitar soluciones. No puedo cambiar de coche por no tener dinero pero eso no lo tienen encuenta. Nos han metido los diésel a toda costa y ahora nos demonizan.
#23:
#1 la pregunta es, porque siguen comprando diésel para usarlo dentro de una ciudad?
Todas estas restricciones, aumentos de impuestos y prohibiciones se llevan anticipando desde hace 10 años por lo menos. Y aún así los diesel siguen suponiendo más del 50% de las ventas de coches nuevos en España.
Realmente no hay excusa, el que se compra un diesel sabe a lo que se expone en el presente y en el futuro cercano.
Que se sigan vendiendo tiene sentido para lo que han tenido sentido desde el principio, para trayectos largos diarios. Lo que no tiene sentido es comprarlo para usarlo a diario en ciudad, y salir una vez al año de vacaciones. Es el comprador el que tiene que saber elegir, el vendedor obviamente te querrá vender lo que más le salga a cuenta.
Todas estas restricciones, aumentos de impuestos y prohibiciones se llevan anticipando desde hace 10 años por lo menos. Y aún así los diesel siguen suponiendo más del 50% de las ventas de coches nuevos en España.
Realmente no hay excusa, el que se compra un diesel sabe a lo que se expone en el presente y en el futuro cercano.
Que se sigan vendiendo tiene sentido para lo que han tenido sentido desde el principio, para trayectos largos diarios. Lo que no tiene sentido es comprarlo para usarlo a diario en ciudad, y salir una vez al año de vacaciones. Es el comprador el que tiene que saber elegir, el vendedor obviamente te querrá vender lo que más le salga a cuenta.
#108:
#67 Ya era más barato para los coches menos contaminantes. Esto siemplemente ha sido subirlas porque sí. Igual que la pedorra de la Botella extendió el horario de pago de la ORA/SER. Se trata de recaudar. O acaso, en serio pensáis (y así debe ser por los comentarios que llevo leídos) que mañana la gente va a ir en masa a comprar vehículos eléctricos o ya no va a tener la necesidad de usar el coche?
Además, puede a día de hoy la gente cambiar su coche por un eléctrico? Muchísimos bloques de viviendas no tienen garaje. La instalación del punto de carga en uno comunitario es una fiesta. Ahhh... Nos vamos todos a chalets independientes donde para moverte necesitas... El coche?
Vamos que de incentivar(desincentivar nada (para eso ya estaban con otras políticas) esto es mera recaudación.
#72 Si coges el coche por motivos de trabajo normalmente no aparcas en zona SER.
Falso, la zona SER se estableció por barrios no por las necesidades o por los negocios que hubiera allí, así que te encuentras zonas de oficinas como Mendez Alvaro cubiertas de SER, por ejemplo. Eso sin contar que dependen del trabajo, recibo instaladores que todos los días tienen problemas para aparcar. Pero supongo que alguien pensará que las escaleras y herramientas las van a llevar en la bici o alguna tontunada utópica new-age de esas.
Además, puede a día de hoy la gente cambiar su coche por un eléctrico? Muchísimos bloques de viviendas no tienen garaje. La instalación del punto de carga en uno comunitario es una fiesta. Ahhh... Nos vamos todos a chalets independientes donde para moverte necesitas... El coche?
Vamos que de incentivar(desincentivar nada (para eso ya estaban con otras políticas) esto es mera recaudación.
#72 Si coges el coche por motivos de trabajo normalmente no aparcas en zona SER.
Falso, la zona SER se estableció por barrios no por las necesidades o por los negocios que hubiera allí, así que te encuentras zonas de oficinas como Mendez Alvaro cubiertas de SER, por ejemplo. Eso sin contar que dependen del trabajo, recibo instaladores que todos los días tienen problemas para aparcar. Pero supongo que alguien pensará que las escaleras y herramientas las van a llevar en la bici o alguna tontunada utópica new-age de esas.
#83:
#32 El Nissan leaf sí es más caro que uno de gasolina. Dejad de decir tonterías.
Además, el Nissan leaf es un compacto del segmento B y no todo el mundo quiere ese segmento.
Mira, te voy contar mi experiencia de este año. Hace varios meses mi coche pequeño (un 107) tuvo un problema de embrague y tuve que cambiarlo. Me recorrí todos los concesionarios de todas las marcas buscando el coche nuevo más barato posible. Al final me cogí un Micra (modelo anterior) por 8000e (incluyendo lo que me daban por mi viejo coche). ¿qué modelo eléctrico puedo comprar por ese precio?
Me ofrecían el Toyota Auris por 9000e. El i10 por 9000 también. Un sandero por 10000. ¿qué coche eléctrico tengo por 10000€ nuevo?
Además, el Nissan leaf es un compacto del segmento B y no todo el mundo quiere ese segmento.
Mira, te voy contar mi experiencia de este año. Hace varios meses mi coche pequeño (un 107) tuvo un problema de embrague y tuve que cambiarlo. Me recorrí todos los concesionarios de todas las marcas buscando el coche nuevo más barato posible. Al final me cogí un Micra (modelo anterior) por 8000e (incluyendo lo que me daban por mi viejo coche). ¿qué modelo eléctrico puedo comprar por ese precio?
Me ofrecían el Toyota Auris por 9000e. El i10 por 9000 también. Un sandero por 10000. ¿qué coche eléctrico tengo por 10000€ nuevo?
#72:
#3 #18 Estamos hablando de aparcar en el centro de Madrid. No te están forzando a que cambies de coche, sino a que cojas el transporte público. Si coges el coche por motivos de trabajo normalmente no aparcas en zona SER.
Beneficia a todos los que respiramos, aunque desde luego no es una medida del todo justa. Debería legislarse pensando en el futuro y no "castigando" a los presentes.
Beneficia a todos los que respiramos, aunque desde luego no es una medida del todo justa. Debería legislarse pensando en el futuro y no "castigando" a los presentes.
#71:
#69 no, si ejemplos hay para todos los gustos. Yo te puedo poner el ejemplo del que coge el coche para llevar a su hijo al colegio (a tres manzanas de su casa) y para ir al centro comercial una vez a la semana, y se compra un SUV con un 2.0 diésel. Y estoy seguro que este ejemplo es más común que el tuyo.
Pero bueno, que 100km al día 5 días a la semana son 25.000km al año solo parar ir a trabajar, más los fines de semana y ratos libres haces 30.000 o 40.000 al año fácil. Ahí si te sale a cuenta un diesel incluso pagando más impuestos y párking más caro. Pero esa es la excepción, no la regla. La inmensa mayoría de gente no supera los 15.000km al año con el coche, muchos no llegan ni a los 10.000km, y aún así se compran diesel "porque sale a cuenta", o eso les ha dicho su cuñado..
Pero bueno, que 100km al día 5 días a la semana son 25.000km al año solo parar ir a trabajar, más los fines de semana y ratos libres haces 30.000 o 40.000 al año fácil. Ahí si te sale a cuenta un diesel incluso pagando más impuestos y párking más caro. Pero esa es la excepción, no la regla. La inmensa mayoría de gente no supera los 15.000km al año con el coche, muchos no llegan ni a los 10.000km, y aún así se compran diesel "porque sale a cuenta", o eso les ha dicho su cuñado..
#52:
#40 Pues si no se puede usar tanto el coche, habrá que buscar alternativas, lo que no es de recibo es poner los intereses particulares por delante de los generales.
Si a mí mañana me dicen que no puedo entrar con el coche en ciertas zonas, pues me busco alternativa para hacer mi vida y ya está, suponiendo que sea por el bien de todos y no por interés de unos pocos.
Si a mí mañana me dicen que no puedo entrar con el coche en ciertas zonas, pues me busco alternativa para hacer mi vida y ya está, suponiendo que sea por el bien de todos y no por interés de unos pocos.
#67:
#15 Ehm... vale.
Madrid tiene un problema de contaminación más o menos serio.
Una buena parte de esa contaminación viene de los coches.
Si no se puede intentar desincentivar el uso del coche subiendo algo las tarifas y bajándolas para coches menos contaminantes ¿como se supone que lo haces? ¿Pones carteles para pedir amablemente que la gente no use el coche si no es necesario?
Aparte del hecho de que para no seguir ese juego que dices que pretenden jugar, basta con no llevar el coche a las zonas con aparcamiento de pago, de hecho casi podría contar con los dedos de las manos las veces que he pagado en uno de esos en los años que llevo en Madrid, tan fácil como eso.
Madrid tiene un problema de contaminación más o menos serio.
Una buena parte de esa contaminación viene de los coches.
Si no se puede intentar desincentivar el uso del coche subiendo algo las tarifas y bajándolas para coches menos contaminantes ¿como se supone que lo haces? ¿Pones carteles para pedir amablemente que la gente no use el coche si no es necesario?
Aparte del hecho de que para no seguir ese juego que dices que pretenden jugar, basta con no llevar el coche a las zonas con aparcamiento de pago, de hecho casi podría contar con los dedos de las manos las veces que he pagado en uno de esos en los años que llevo en Madrid, tan fácil como eso.
#49:
#3 ¿que nos han metido? Lo de que el diésel contamina en algunas partículas nocivas más que las alternativas no es nuevo, era fácil encontrar la información si se buscaba hace mucho.
Otra cosa es que vayas a un concesionario, al comercial le compense venderte un diésel y el que lo va a comprar se lo crea sin más.
Otra cosa es que vayas a un concesionario, al comercial le compense venderte un diésel y el que lo va a comprar se lo crea sin más.
#36:
#16 Pues bueno, se trata de que los diesel dejen de existir, no de que cambien de dueño. Eso no ayuda para nada.
Tengo un diesel, cuando lo compré (11 años) no había esta concienciación anti diesel. No lo voy a poder vender o si lo vendiera sería por calderilla. Pues bueno, que le den por culo al coche, la verdad. De eso se trata.
Tengo un diesel, cuando lo compré (11 años) no había esta concienciación anti diesel. No lo voy a poder vender o si lo vendiera sería por calderilla. Pues bueno, que le den por culo al coche, la verdad. De eso se trata.
Comentarios
A mi me parece coherente. Madrid tiene un problema de contaminación y sí un coche contamina más es más culpable del problema y esta medida puede de ser disuasoria y a algunos obligarle a cambiar.
Al final si tienes pasta pues te da igual...Pero es que es lo que hay. Vivo en Madrid y en general el coche en el centro no es necesario. Para casi nadie. Habrá excepciones de gente que necesite hacerlo... Pero excepciones.
Eso, a joder en lugar de facilitar soluciones. No puedo cambiar de coche por no tener dinero pero eso no lo tienen encuenta. Nos han metido los diésel a toda costa y ahora nos demonizan.
#3 medida que beneficia a ricos y pijos.
#18 También lo puedes ver como una inversión a largo plazo para la "gente normal": lo gasto ahora y ahorro después. Lo que no veo bien es subir el precio de los demás a la vez, sin dar tiempo a que se asienten los eléctricos.
#26 ¿desde cuando un coche es una inversión?
#31 Desde que inviertes tu dinero en conseguir el coche. "Invertir" no solo tiene una acepción.
#55 para mi una inversión tiene la finalidad de una rentabilidad. Cuando no es así, es un gasto.
#60 pues ese no es el significado de invertir
#60 O conseguir un activo que elimina/reduce un gasto. El hecho de que tengas un vehículo que te mueva y antes no, o que tengas un vehículo con unas características que el anterior no tenia, ya es una inversión. No confundir inversión con rentabilidad, por favor...
#60 Obviamente, no tienes ni puta idea de economía.
#31 Lee lo que significa invertir en la RAE: Emplear, gastar, colocar un caudal.
Se refiere a que pagas ahora más caro pero te permite amortizarlo en unos años
#31 Un coche te permite llegar a lugares que yendo por otro medio se tardaría mucho más, en ocasiones inasumible o a costa de salud física o mental.
Por ejemplo un trabajo, que permite ganar dinero.
Por ejemplo un lugar al que mudarse o ir de vacaciones o fin de semana con la carga que se desee, y evitando por tanto el coste de billetes y equipaje extra.
Por ejemplo, al super o al ikea, y ahorrar los gastos de envío o la factura del médico por la lesión de espalda.
Creo que sí, es una inversión. Y a algunos les rentará más que a otros.
#31 Un coche no, pero invertir un dinero extra en comprar un eléctrico en lugar del modelo diésel sí reporta beneficios a medio y largo plazo.
#26 Y si después vuelven a cambiar el criterio? No hay seguridad jurídica.
#93 ¿Y si cae una bomba nuclear?
#18 venía a decir, eso mismo...
#3 #18 Estamos hablando de aparcar en el centro de Madrid. No te están forzando a que cambies de coche, sino a que cojas el transporte público. Si coges el coche por motivos de trabajo normalmente no aparcas en zona SER.
Beneficia a todos los que respiramos, aunque desde luego no es una medida del todo justa. Debería legislarse pensando en el futuro y no "castigando" a los presentes.
#72 Mi casa no está en el centro y es SER. Y pocos vienen aquí a trabajar, casi todos los que vienen son amigos y familiares de los residentes.
#67 Ya era más barato para los coches menos contaminantes. Esto siemplemente ha sido subirlas porque sí. Igual que la pedorra de la Botella extendió el horario de pago de la ORA/SER. Se trata de recaudar. O acaso, en serio pensáis (y así debe ser por los comentarios que llevo leídos) que mañana la gente va a ir en masa a comprar vehículos eléctricos o ya no va a tener la necesidad de usar el coche?
Además, puede a día de hoy la gente cambiar su coche por un eléctrico? Muchísimos bloques de viviendas no tienen garaje. La instalación del punto de carga en uno comunitario es una fiesta. Ahhh... Nos vamos todos a chalets independientes donde para moverte necesitas... El coche?
Vamos que de incentivar(desincentivar nada (para eso ya estaban con otras políticas) esto es mera recaudación.
#72 Si coges el coche por motivos de trabajo normalmente no aparcas en zona SER.
Falso, la zona SER se estableció por barrios no por las necesidades o por los negocios que hubiera allí, así que te encuentras zonas de oficinas como Mendez Alvaro cubiertas de SER, por ejemplo. Eso sin contar que dependen del trabajo, recibo instaladores que todos los días tienen problemas para aparcar. Pero supongo que alguien pensará que las escaleras y herramientas las van a llevar en la bici o alguna tontunada utópica new-age de esas.
#18 Medida que beneficia a todo el mundo, y en especial a la salud de los madrileños.
#3 tan sencillo como dejar más carriles para coches con 4 ocupantes, ah, no, que eso les obligaría a los "exclusivos" a compartir su coche con la "chusma"
#3 ¿Nos han metido? Hace 12 años que no tengo un diésel. Tan sencillo como elegir con cabeza y no por lo que diga la televisión.
#34 Es como aquello de "la culpa de que mi hijo sea un drogodependiente la tienen los narcotraficantes"...
#41 Netflix?
#79 Es el conocido y aburrido: yo no tengo culpa de nada.
Si compro un diesel es porque la publicidad me ha obligado... lo promocionan tanto que no es posible ejercer un mínimo de sentido crítico...
#81 cuándo te dejas llevar cuál oveja en rebaño a la muerte certera del lobo, no puedes solicitar ni pedir sentido crítico.
#34 hay que cambiar de coche cada 12 años? Qué ecológico...
#96 ¿Y quien te ha dicho que haya que cambiarlo? A falta de argumentos, Hombre de paja lo llaman.
#3 Si porque hay gente que se compró su coche en 2000-2005 y ahora con la crisis encima no hay quién lo renueve. Por no decir que no todo el mundo tiene 12-15000 € disponibles cada 10 años para renovar su coche por uno nuevo.
#40 Pues si no se puede usar tanto el coche, habrá que buscar alternativas, lo que no es de recibo es poner los intereses particulares por delante de los generales.
Si a mí mañana me dicen que no puedo entrar con el coche en ciertas zonas, pues me busco alternativa para hacer mi vida y ya está, suponiendo que sea por el bien de todos y no por interés de unos pocos.
#52 si, pero las alternativas no solo las tiene que poner los particulares, el gobierno también tiene que arrimar el hombro. No puede ser que por un lado desincentives la compra de diesel/gasolina y por otro vayas repartiendo ayuditas (plan PIVE y similares) a diestro y siniestro. ¿En qué quedamos, coche si o coche no?
Y tu dirás eso porque no trabajas con el coche (o porque tienes alternativas), pero si a alguien que curra con una furgoneta le dicen que no puede entrar en cierta zona, le joden el negocio de esa zona (si no solo hay que mirar las zonas peatonales de algunos centros de ciudad, que no les queda más remedio que abrir un periodo de carga y descarga a pesar de la intención principal de que no circulasen coches).
#70 Claro, pero esto es el absurdo de siempre, al gobierno central le interesa que se vendan coches que le reviertan más pasta con el tiempo y al ayuntamiento (en Madrid en este caso) que se use menos porque tiene los problemas que tiene, lo ideal sería un poco de coherencia entre partes.
Y siempre se pone el mismo ejemplo de trabajadores con furgoneta... pero es que de donde se quiere sacar a a los coches es de las zonas centrales de la ciudad y para los casos de gente que trabaja lo normal es que se consideren ciertas excepciones, como para residentes.
Y para lo demás, depende de la ciudad, pero en Madrid se puede perfectamente vivir sin coche, yo estuve un tiempo sin coche, lo cojo poco y lo último que se me ocurre es meterme con el en la almendra central si lo puedo evitar.
#52 Toda la razón, salvo en una cosa. Sí ha cambiado el criterio respecto de la salubridad de los coches, como ha pasado, el coste de su cambio no debería recaer en el comprador que compro fiándose de lo que decía el gobierno.
#97 Claro, debería recaer en los que no tenemos coche, ni intención de tenerlo... Es tu inversión, es tu riesgo
#40 lo puedes renovar por uno gasolina usado.
Mi cuñado acaba de vender un Citroën C4 de gasolina por 800 €, tú puedes a su vez vender el coche diesel y hasta ganar dinero en la operación (el mercado de segunda mano sigue valorando los diesel por encima del gasolina)
Por cierto en unos meses venderé Citroën C3 1.1 gasolina 60 CV aprox. Si saco 600 € + transferencia me doy con un canto en los dientes, no corre nada pero para ciudad va bien gastando unos 7l a los 100
#3 ¿que nos han metido? Lo de que el diésel contamina en algunas partículas nocivas más que las alternativas no es nuevo, era fácil encontrar la información si se buscaba hace mucho.
Otra cosa es que vayas a un concesionario, al comercial le compense venderte un diésel y el que lo va a comprar se lo crea sin más.
#3 en algún momento habrá que empezar a penalizar el diesel para desincentivar si consumo, ¿No?
Esta claro que estos coches son fábricas de gas venenoso rodantes.
#3 Es verdad. La gente ha olvidado a los E.D.A (Escuadrones del Diesel del Ayuntamiento). Tirando puertas abajo y obligándote a comprar un diesel a punta de pistola.
#3 El coche diésel es el demonio. Las calefacciones diésel, las centrales térmicas y el impuesto al sol entre otras cosas, eso es cojonudo.
Son medidas tan injustas como necesarias.
#14 No van a establecer formas de ponerlos a punto, sólo saben tirarlos y comprar otro.
Son medidas ilógicas, si los coches contaminan hay que ponerlos a punto y arreglarlos. Llenar los basureros con los desechos y comprar otro es una contaminación peor que la que emiten.
Enhorabuena Madrid!
#12 enhorabuena millonetis de madrid
#19 Cualquiera que se compre un coche nuevo y que lo vaya a usar principalmente por ciudad. Un Nissan Leaf no es más caro que un coche de gasolina.
#20
#32 un Nissan Leaf vale 26.000€ (sacado de la web de Nissan) un Hiundai i30 14.000€ (sacado de su web) 12.000€ de diferencia.
#35 Juer has comparado 2 coches así a pelo, ni mirar prestaciones, ni acabados, ni extras ni nada de nada
como EV también vale un Twizy por ejemplo.
#35 Realmente es una comparación de dos coches de la misma gama, pero un Seat Toledo con un motor de potencia similar ronda los 20.000 €
Luego, lo normal es ahorrarse unos 100 € en gasolina al mes si se va a usar mayormente por ciudad.
#50
#58 yo al mes creo que no llego ni a los 50€ en gasolina
Vamos, que aún contando el precio de las revisiones, creo que no amortizaría nunca un eléctrico (al precio actual)
#87 Tú no circulas a diario por una ciudad grande como Madrid, supongo.
#50 he desmontado una falacia y es que un Leaf vale como un gasolina.
Aunque claro vale igual que un Mercedes Clase A gasolina o un Audi A3. Coches de obreros de toda la vida
#50 #59
Cuando compras un coche no siempre buscas el tope de prestaciones.
Así que puedes comparar perfectamente los modelos de base porque si necesitas el coche, puedes comprar uno por 14000 pero no el otro. Punto
#50 #147 #160 Venga vale
Nissan Leaf: Desde 25.300€
Nisan Pulsar: Desde 13.900€
Misma marca y mismo segmento.
¿que mas quereis ver? Son mas de 12.000€ de diferencia entre uno y otro. Te puedes casi comprar 2 pulsar por el precio de un Leaf.
#35 Lo lógico es hacer la comparación con el mismo modelo de coche. Por ejemplo, comparando un Golf con un eGolf o, si me apuras, un Zoe con un Clio. El eléctrico sale más caro, pero se amortiza al cabo de unos 125000 km con respecto a la versión diésel.
#32 El Nissan leaf sí es más caro que uno de gasolina. Dejad de decir tonterías.
Además, el Nissan leaf es un compacto del segmento B y no todo el mundo quiere ese segmento.
Mira, te voy contar mi experiencia de este año. Hace varios meses mi coche pequeño (un 107) tuvo un problema de embrague y tuve que cambiarlo. Me recorrí todos los concesionarios de todas las marcas buscando el coche nuevo más barato posible. Al final me cogí un Micra (modelo anterior) por 8000e (incluyendo lo que me daban por mi viejo coche). ¿qué modelo eléctrico puedo comprar por ese precio?
Me ofrecían el Toyota Auris por 9000e. El i10 por 9000 también. Un sandero por 10000. ¿qué coche eléctrico tengo por 10000€ nuevo?
#83 Lo sé, pero mucha gente se va a comprar un Seat León, o un Citroen C4.
#32 Ojo que el Leaf implica que vives en un chalet o tienes una plaza de garaje fija para poder cargarlo, y el 90% de los madrileños aparcamos en la calle.
La pregunta es ¿Por qué siguen vendiendo diesel?
#1 Hasta que no haya bastante para automoción. Así parece que te hacen un favor.
#1 la pregunta es, porque siguen comprando diésel para usarlo dentro de una ciudad?
Todas estas restricciones, aumentos de impuestos y prohibiciones se llevan anticipando desde hace 10 años por lo menos. Y aún así los diesel siguen suponiendo más del 50% de las ventas de coches nuevos en España.
Realmente no hay excusa, el que se compra un diesel sabe a lo que se expone en el presente y en el futuro cercano.
Que se sigan vendiendo tiene sentido para lo que han tenido sentido desde el principio, para trayectos largos diarios. Lo que no tiene sentido es comprarlo para usarlo a diario en ciudad, y salir una vez al año de vacaciones. Es el comprador el que tiene que saber elegir, el vendedor obviamente te querrá vender lo que más le salga a cuenta.
#23 pues por ponerte un ejemplo, si vives en las afueras de Madrid y trabajas en el centro, puedes hacer 100km diarios, una parte de ellos por el centro.
#69 no, si ejemplos hay para todos los gustos. Yo te puedo poner el ejemplo del que coge el coche para llevar a su hijo al colegio (a tres manzanas de su casa) y para ir al centro comercial una vez a la semana, y se compra un SUV con un 2.0 diésel. Y estoy seguro que este ejemplo es más común que el tuyo.
Pero bueno, que 100km al día 5 días a la semana son 25.000km al año solo parar ir a trabajar, más los fines de semana y ratos libres haces 30.000 o 40.000 al año fácil. Ahí si te sale a cuenta un diesel incluso pagando más impuestos y párking más caro. Pero esa es la excepción, no la regla. La inmensa mayoría de gente no supera los 15.000km al año con el coche, muchos no llegan ni a los 10.000km, y aún así se compran diesel "porque sale a cuenta", o eso les ha dicho su cuñado..
#23 Mi coche tiene mas de 10 años y nadie anticipaba esto.
Y si quieren que renueve el coche que me lo paguen, porque está en perfecto estado.
No es justo.
#92 tampoco es justo que los demás nos traguemos los malos humos de tu coche
#23 Precisamente trayectos largos diarios hace mucha gente en Madrid: Los que trabajan en el centro y, al no poder permitirse un piso ahí, viven a 50km.
#23 Para un vendedor de coches tiene sentido venderte un diesel ahora sabiendo que vas a tener que comprarte otro en breve.
💰 💰 💰
#23 Porque no tenemos dinero para dos coches y resulta que además de aparcar en las ciudades, en este caso Madrid, nos movemos por carretera bastante (algunos) y sigue suponiendo un ahorro.
Es que a veces parece que aquí todo el mundo tiene dinero para tener un coche para cada día de la semana y situación, amigo, muchos llevamos el mismo coche de lunes a domingo, nos da miedo sacar el Ferrari y que nos lo rayen, yo el mío concretamente lo metí en el salón y me hace de adorno.
#1 Porque siguen habiendo vehículos diésel, tanto en concesionarios como en particulares, porque la gente no puede coger y cambiarse de coche de la noche a la mañana... En su momento se intentó con el biodiésel, no sé si contaminaba igual o no, pero ya sé que cara a los cultivos y la especulación los resultados fueron un desastre. Yo es que no entiendo lo suficiente, pero para los expertos, ¿aparte de poner depósito de gas, no hay manera de reutilizar un motor de combustión con un combustible no contaminante sin que merme demasiado la eficiencia y durabilidad del motor? Creo recordar que unos americanos cruzaron el país echando aceite de freír en su furgoneta diésel.
#25 Y porque si no recuerdo mal, el diésel sigue teniendo algo menos de impuestos que la gasolina y a la gente se la pela el medio ambiente y la salud en las ciudades mientras se ahorren unos euros (aparentemente en principio).
De todos modos el daño ya está hecho con la jodida moda de comprarse un diésel para hacer 15.000 anuales, he visto hasta gente a la que le demostrabas que tardaban en amortizar el sobrecoste de comprar diésel casi 10 años y te decían que bueno, pero que al final ahorraban.
Esto se tendría que haber atajado hace dos décadas, pero como somos así... pues nada, unos a vender y otros a comprar lo que está de moda en lugar de lo más adecuado.
#25 El aceite de freír usado es la siguiente burbuja del biodiesel. En el bar de mi cuñado hay todos los días 17 tíos a la puerta peleándose para que les venda el aceite quemado.
#95 a cuánto lo pagan?
#25 El gas se puede instalar directamente en los gasolina, pero en los diésel no se puede
#1 Porque si repostas orina de ornitorrinco el coche no va igual.
Mola, pero no es lo mismo.
#0 Estaría bien que pusieras Madrid en el titular o en las etiquetas, que luego dicen que si centralismo y esas cosas
#2 Hecho, llevas razón. Ha entrado por los pelos...
#2 Esto no es un localismo, es un primer ejemplo de una tendencia general
#10 La diferencia es que antes podías aprovechar la venta del coche para pagar menos por el nuevo. Pero ahora el que tenga un diesel no se lo va a querer comprar nadie porque están proscritos Así que como mucho podrán acogerse al Plan PIVE si reune los requisitos de antiguedad. Porque ni siquiera así podría mucha gente
Un particular con un diesel comprado en 2011 que quisera comprarse otro ahora, si antes le podrian dar 10.000 euros por el antiguo, ahora no le darán más de 3.000. Luego el concesionario enviará el coche a una provincia donde no se prohibirán los diesel como en las grandes ciudades, y lo venderá al precio de siempre.
Así que probablemente va a haber un parón de cambio de vehículos de los que se lo cambiban cada cinco o seis años y tienen un diesel. Porque ni Plan PIVE ni posibilidad de que le den un buen dinero por su coche actual
#16 Pues bueno, se trata de que los diesel dejen de existir, no de que cambien de dueño. Eso no ayuda para nada.
Tengo un diesel, cuando lo compré (11 años) no había esta concienciación anti diesel. No lo voy a poder vender o si lo vendiera sería por calderilla. Pues bueno, que le den por culo al coche, la verdad. De eso se trata.
#36 Tampoco se trata de que dejen de existir los diésel, no hay demasiado problema en la tecnología en si y tiene sus ventajas y usos, el problema es su uso generalizado y sin sentido que se ha estado haciendo.
Si mañana mismo le complicasen mucho la vida a los coches con motores diésel, las cosas caerían por su propio peso, al que necesita uno seguramente le seguiría compensando a pesar de las desventajas, al que no le compensaría es al que no le saca suficiente partido.
#36 con gente como tú acabaríamos con la contaminación en un momento. ¡gracias!
Cuándo mis padres se cambiaron de coche por el 2000 les pregunté por qué no cogían un diésel. La respuesta fue clara: no hacemos suficientes kilómetros. Efectivamente, 16 años duró el coche y 160000km.
Yo he cogido esa mentalidad y, aunque ruedo algo más que eso, por ahora un diésel no entra en mis planes. Y menos visto los motores de gasolina que están sacando que casi consumen lo mismo que el diésel.
Hubiera preferido un eléctrico cuando por fuerza cambié el coche pequeño pero es que, de base, ¡el coche salía 3 veces más caro! Por desgracia se iba de mi reducido presupuesto
#82 pues me parece poco para un coche.. no andarían mal de dinero si lo cambiaron tan relativamente pronto.
#98 ¿16 años un coche? Ya aguantó me parece a mí. Lo cambiaron porque las reparaciones salían caras para un coche de esos años. Me cargué un amortiguador en un bache por la carretera por lo que había que cambiar los 4. Me quiere sonar que eran más de 600 € el cambio y en el taller nos dijeron que era mejor cambiar de coche porque al poco tiempo habría que cambiar más piezas por la edad
#36 En realidad se trata de que dejen de existir los coches de combustión interna, tanto los diésel como los gasolina.
Ahí dándole a quien más le duele, los que no tienen un puto duro, como cuando llegó y jodió el puente de Chamartín y demás. Menos mal que es Podemos.
#11 A quien más le duele ¿a las petroleras? Creo que es bueno premiar a quienes menos contaminan.
#29 Cierto, Aramco se tiene que estar tirando de los pelos y encima cuando vengan sus jerifaltes les costará un pico aparcar, seguro que la gente con recursos seremos los que más lo notemos en el bolsillo, voy a poner unos cortos al witi.
#74 No sé quien es ese Aramco, pero va a pagar un poco más usar su BMW.
#75 claro, por que no hay bmw eléctricos o gasolina....
#89 Pues ese es el fin, que se compren el eléctrico y ayuden a mantener más limpio el aire de la ciudad.
#29 En realidad el aparcamiento ya era gratis para eléctricos, así que no se premia a nadie, simplemente se suben las tarifas a algunos.
Esta mal el título. Los de gas natural no es gratis: "para aquellos con la categoría ECO -híbridos y propulsados por gas natural o licuado- que se beneficiará de una bonificación del 50% cuando antes era del 20%"
#24 Y los eléctricos ya eran gratis antes.
Ahí ahí a recaudar
Vaya chorrada, si quieren limitar un tipo de vehículo, no basta subirlo 1€, que lomsuban 100. O que directamente prohiban aparcar o circular.
Ahh, no que no se trata de eso, que se trata de recaudar mas sin que se note
#9 Se trata de favorecer o premiar a quienes no contaminan, no de prohibir nada. Lo mismo con el tabaco. ¡Que amor les tenéis a las prohibiciones algunos!
#9 Por eso algunos pueden aparcar gratis, claro
#9 y que nos cambien el coche a los que lo tenemos viejo.
Yo estoy muy a favor de estas medidas, pero ahora mismo no puedo permitirme otro coche y lo necesito.
Que bien hago por vivir en un pueblo a tomar por culo de madrid.
#7 Espero que digas lo mismo cuando tengas que ir a hacerte una resonancia magnética, y no haya una máquina a tomar por culo de Madrid, donde vives.
Realmente, realmente es solo para aumentar la recaudación. Mas dinero para el ayuntamiento es mas poder y e sto es lo que buscan poder.
Se envuelve la medida en celofán rosa... Y con un poco de vaselina nos la clavan.
#15 Existen otros razonamientos, además de usar la noticia para hacer propaganda electoral.
#15 Si fuera por recaudar cobrarían también a los EV
#15 Ehm... vale.
Madrid tiene un problema de contaminación más o menos serio.
Una buena parte de esa contaminación viene de los coches.
Si no se puede intentar desincentivar el uso del coche subiendo algo las tarifas y bajándolas para coches menos contaminantes ¿como se supone que lo haces? ¿Pones carteles para pedir amablemente que la gente no use el coche si no es necesario?
Aparte del hecho de que para no seguir ese juego que dices que pretenden jugar, basta con no llevar el coche a las zonas con aparcamiento de pago, de hecho casi podría contar con los dedos de las manos las veces que he pagado en uno de esos en los años que llevo en Madrid, tan fácil como eso.
#67 Tú puedes contarlos con los dedos de una mano, pero hay quien coge el coche por trabajo y tiene que aparcar en la zona SER todos los días.
No vendo opel corsa glp
Sigo sin entender por qué discriminan a un vehículo por su fecha de fabricación y no por lo que contamina
#88 por qué dependiendo de su fecha de fabricación cumplen (en teoría) unas normas anti contaminación. Así que por la fecha es posible ( en teoría) saber cuánto contamina
#90 *porque
como lo ganan estos obreros de izdas para tener tantos coches electricos no ¿?¿Quien tiene un coche electrico , un banquero , un castuzo que vive de la politica en esta partitocracia , un torero ¿?
#19 No lo tiene casi nadie porque el que está forrado en lugar de un eléctrico se compra uno que contamina a lo bestia.
Se trata de que cada vez haya más eléctricos. Nada más. Es una buena lógica y hay que empezar poco a poco.
#19 No hombre, la gente de izquierdas sólo puede conducir troncomóviles, y twitear usando el tamtam...
#19 son coches para flotas de empresa mayoritariamente... y algún particular ricachón o funcionario que renueva la flota con los impuestos de sus súbditos.
#57 Pues que pregunten a un gitano como hacen
#57 un pobre se deja todos sus ahorros en mantener un coche, como la gran mayoría de la población
Qué van a hacer los Pujol con los cientos de deportivos de lujo que tienen?
¡¡¡ eso es discriminación energía vehicular !!! ¡¡¡maldito los energéticos vehiculares !!!
#6 la clave es decir que aunque tu coche fue fabricado como diesel, él/ella/ello/cosa/coso/cose siempre se han sentido eléctrico
#8 la clave no es forzar que cambies de coche... simplemente lo harás cuando veas la oportunidad de hacerlo ya que puedas hacerlo por que has aumentado tu economía y por que las ventajas de tener un eléctrico sean enorme que te cambies a el por esas ventajas
de una manera Natural de las cosas
pero forzarte a cambiar tu coche sin que puedas no me parece justo ni económico y menos ecológico, ya que fabricar un coche y descartar otro contamina
#10 Nadie "te fuerza" a cambiar tu coche, esto es como la ley del tabaco, prohibieron fumar en zonas compartidas y la mayoría de la gente dejó de fumar, bien, pues un coche de combustión contamina en una zona mucho mayor y ahora mismo está socialmente aceptado, si se les prohíbe entrar en ciertas zonas (o pagar más) esa concienciación cambiará.
#44 No es como lo de fumar porque fumar no tiene ninguna ventaja ni el tabaco es una "inversión" a largo plazo.
#99 Te quedaste mirando al dedo... la clave es "esa concienciación cambiará".
¿esta noche no arden puntos de pago? ahora sabemos por que los pobres son pobres y lo seguirán siendo toda su vida.
#45 Un "pobre" no puede mantener un coche
endurecen las ITV's... encarecen la zona ORA... todo se orienta a que les sigas dando tu dinero regularmente, y como no hay plan pive para engañar inventan nuevas fórmulas. Todos cortados por el mismo patrón...
#54 Lo de la contaminación insoportable en Madrid, ya tal...
#61 Lo de las calderas a carbón y a diésel lo tratamos en otro siglo...
#63 Pues no, espero que se trate cuanto antes. El problema es que no es fácil buscar una alternativa en esos casos.
Se dijo en su dia, no recuerdo donde ni quien, pero que los coches electricos tambien suponen un problema ya que al chupar electricidad, habria que demandar mas centrales electricas lo cual es una locura porque practicamente todas estan construidas en presas, y hacer otro tipo de centrales supondria mas contaminacion, estamos en la misma.
Autoabastecerse en españa, ya sabemos que jamas sera posible con la privatizacon de las electricas, y si las metemos de por medio, van a empezar a inflar los precios para que se pague muchisimo mas por enchufar el coche y bla bla bla.
Que si, para ciudad vale, pero el precio de un coche electrico no esta al alcance de mucha gente ahora mismo.
Ademas, no es viable empezar a cambiar los diesel por electricos asi de golpe, aun hay que hacer reformas en autovias y carreteras para meter los enchufes, cambiar los limites de velocidad y etc... Viable de aqui a 10 años si, no ahora.
#66 Al que se lo leíste en su día, era un cuñado de manual. Los coches eléctricos consumen electricidad, pero su eficiencia es mucho mayor que un coche de combustión, incluso generando toda la electricidad con fuentes contaminantes (cosa que no es culpa de los EV) la contaminación sería mucho menor que ahora.
Aparte esa situación (que hubiera muchos EV) favorecerá las instalaciones renovables aisladas, es decir, me monto en casa unas placas solares y todo el sobrante de energía se va al coche, o tengo una empresa y por las noches cargo todos los vehículos con lo acumulado durante el día... es perfectamente posible, no hay ley que lo prohiba.
El precio de un coche eléctrico no está al alcance de mucha gente ahora mismo, pero cada año reducen su precio mejorando las prestaciones (básicamente autonomía) y aún queda bastante margen, hay medios especializados que sitúan en 2025 el momento en que se igualarán los precios, aparte aunque el precio de compra sea alto, el de mantenimiento y revisiones es muy inferior, por lo que ya mismo sale a cuenta según para qué usos.
"Meter un enchufe" es una obra sencilla, incomparable con la inversión que supone hacer una instalación de de surtidores de combustible, lo que no hay es intención de hacerlo por parte de los gobiernos, ni tampoco de la mayoría de empresas privadas que buscan una rentabilidad rápida, por eso aunque parezca mentira una empresa privada como Tesla (que su interés en los puntos de carga es vender sus coches) ya ha expandido una red años atrás parecía que tardaríamos décadas en verla.
#77 Pues tu en "cuñadismo" (menuda gilipollez de palabra) tampoco te quedas corto.
A mi no me estas demostrando nada con lo que dices, ni precios, ni gastos, ni % de rendimiento superior. A mi me quieres meter en la cabeza que los electricos son mejores, y no es asi actualmente. Repito, en 10 años seran posibles, pero ahora no.
Ademas que coño, si recargar en coche electrico necesitas 2 horas. ¿te vas a parar tu a recargar el coche cada 100 kilometros y esperar 2 horas? Hasta que esto sea viable, pueden pasar bastantes mas años que 10.
Otra cosa, ¿Que en españa que? ¿Vives en una cueva? En españa no te puedes autoabastecer por las putas electricas privatizadas.
Cuando cambie el pais de gobierno, cosa que no pasara, entonces podriamos ver viable toda esta parafernalia de los coches electricos, mientras tanto menos tonteria de intentar cambiar nimiedades.
Y me falto algo importante. "Meter un enchufe" no es plantar una estacion de mierda. Tienes que meter un aparcamiento cada menos de 100 kilometros en carreteras y autovias para que la gente pare y reposte. ¿Te crees que es facil cada 100 kilometros desviar la carretera y hacer una mini estacion?
#78 los dueños de las petroleras ke son los mismos ke las energerticas se frotan las manos de igual manera. Cuando todos los coches esten enchuffados a la red no van a tener ethereums en la cuenta pa pagar la factura.
Que no engañan a nadie sin independencia energetica el coche electrico es otro timo mas de farisean temple
#78 Vaya por dios, hemos pasado de "se dijo en su día" a "a mí no me estás demostrando nada"
vamos que simplemente estás cerrado en tu postura, pues nada, yo no pienso demostrarte nada porque no soy parte, simplemente me gusta decir la verdad. De todo lo que has dicho te respondo en breves frases:
-Los coches eléctricos son mejores en todo excepto autonomía/precio.
-El tiempo de carga depende casi exclusivamente de la potencia del cargador, es absurdo que asegures que son 2 horas.
-En España te puedes autoabastecer, me repito porque parece que no lo crees (ni lo creerás claro).
-Los EV no son una parafernalia sino una realidad, cuando vayas a vender tu coche actual y compruebes que vale muy poco...
-Con el presupuesto para una sola gasolinera haces decenas de estaciones de recarga, tus argumentos son para marear al que lee.
#80 Claro, como no lo puedes cargar con energías limpias entonces es una mierda, mucho mejor seguir con los térmicos
#78 Cualquier coche electrico de HOY EN DIA ya tiene una carga rapida, que es capaz de cargar el 80% de la bateria en 20 minutos... te lo repito hoy en dia, no dentro de 10 años
Hay marcas que estan sacando la carga ultrarapida que bajan a 10 minutos
Hay coches que ya hacen 500 km de autonomia HOY EN DIA, cierto que son caros los 500 km de autonomia, pero los normales como el leaf o el zoe ya te hacen mas de 200, la proxima generacion del zoe tendra 350 km de autonomia, a finales de este año se empezara a vender en España el Opel Ampera-e con casi 400 km de autonomia
Y si suben el precio, de la electricidad digamos a 20-25 centimos el kwh ( hoy en día esta a 15 centimos) seria mas economico ser autosuficiente y desconectarte de la red electrica... sin pagar ningun impuesto al sol... esa cifra de 20-25 centimos la saben perfectamente las electricas... y créeme jamas veras ese precio en la electricidad... el problema que tienen las electricas ( y el gobierno) es que , desgraciadamente para ellos , el precio de los paneles solares y de las baterias continuan bajando, con lo cual la cifra de 20-25 centimos que te he dado antes, tambien bajara
#78 los modelos más básicos para correr menos de hora necesitan ocho de recarga con cargadores de más de 3 KW; una instalación casera de 7 KW de potencia nominal si usas una hora el coche estará casi la mitad del día consumiendo alrededor de media potencia sólo para el coche. Podríamos tener un Tesla que correrá más de dos horas habiendo cargado a 10 o 12 KW durante 8 o 10 horas, para calcular la instalación casera ya no me llegan las tablas.
¿GAS natural?
Disfruten lo votado.
#22 Siento que te moleste tanto esta medida que nos beneficia a todos.
#22 Eso llevamos haciendo en Madrid un par de años, y que sean muchos más.
#22 Lo haremos, gracias