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#27:
#12 Tanto yanquis como chinos estan viendo que realmente genera empuje. Todavía no se sabe exactamente por que razón pero ya hay varias teorías que no respetarían las leyes conocidas/establecidas.
Parece que ahora que está claro que funciona se ha desatado la locura y parece que ha empezado la carrera por ser los primeros que pongan el chisme a volar... Luego ya vendrán las explicaciones. Me parece absurdo negar que algo funciona y que está ante tus ojos solo porque parece que contraviene algo establecido... Lo mágico no existe y pronto o tarde tendremos una explicación.
Parece que ahora que está claro que funciona se ha desatado la locura y parece que ha empezado la carrera por ser los primeros que pongan el chisme a volar... Luego ya vendrán las explicaciones. Me parece absurdo negar que algo funciona y que está ante tus ojos solo porque parece que contraviene algo establecido... Lo mágico no existe y pronto o tarde tendremos una explicación.
#19:
A muchos les recomiendo hacer lo que hice en ocasiones con las renovables. Sentarse, esperar, ver como hablan y hablan y luego ver que pasa con el transcurso del tiempo. Para que descartarse discutiendo algo que se va a verificar.
Y nadie, nadie, se gasta la pasta de lanzar algo al espacio, si no lo ha probado y ha funcionado en el laboratorio.
Y nadie, nadie, se gasta la pasta de lanzar algo al espacio, si no lo ha probado y ha funcionado en el laboratorio.
#1:
No es un clickbait! la noticia dice eso: americanos, chinos y el propio inventor del ingenio están ultimando preparativos para ser los primeros en probar el em-drive en el espacio. No sé pq hay votos negativos
Comentarios
Relacionada: Cannae lanzará un cubeSat para probar su tecnología de propulsión sin combustible en el espacio (ING)
Cannae lanzará un cubeSat para probar su tecnologí...
popularmechanics.com#3 pues sí, es básicamente la misma noticia. No la vi en su momento 😩
también tuvo votos negativos
#12 de momento , en las pruebas q se han hecho en tierra firme, el cacharro ese parece que funciona. Van a probarlo en el espacio para comprobar que sea así. Sensacionalismo por qué?
#13 http://francis.naukas.com/2015/05/05/emdrive-un-horno-de-microondas-troncoconico-autopropulsado/ ahí tienes.
#17 No permitas que la realidad te estropee una buena teoría.
#13 Sensacionalismo porque aunque se hayan probado mediante revisión por pares los papers sobre el EM drive, eso no quiere decir que sean ciertos, sino que los papers no cometen errores a la hora de realizar y documentar los experimentos.
Lo más probable del caso es que ese exceso de empuje que se mide sea compensado por otro lado para no violar la conservación del momento. Si toda la ciencia desde el inicio está basada en que el universo es ordenado y no existe el caos, es muy muy muy improbable encontrar un fenómeno que viole toda la física anterior.
De todas maneras aun resultando cierto el empuje del Em drive, estas noticias son sensacionalistas por la ilusión que generan al público. La ciencia no funciona así, la ciencia es prudente. Esto no lo es. Es muy fácil engatusar a la gente con que Interstellar está a la vuelta de la esquina.
Como dice el refrán: "no permitas que la realidad te estropee una buena historia".
No es un clickbait! la noticia dice eso: americanos, chinos y el propio inventor del ingenio están ultimando preparativos para ser los primeros en probar el em-drive en el espacio. No sé pq hay votos negativos
#1 a lo mejor repetimos la historia: el hombre no puede volar!
De todos modos, no era UK la que iba adelantada y necesitaba el paper de la Nasa para recursos? Los chinos son la repera.
#1 porque por aqui la gente es una kk y a todo le dan negativo porque todo es spam, todo es irrelevante y solo les gusta lo que ellos mismos publican... así la verdad
#4 no quiero ser una caca, solo quiero un meneame mejor
#7 jajaaj no digo que lo seas, disculpame si no me exprese de forma correcta.
Yo digo que para los heaters todo el mundo menos ellos menean mal, así.
#9 ¿Heaters? ¿Esos qué son? ¿Gente caliente?
#21 Soy yo segun las mujeres, irresistible.
#22
#31
#21 no estás a la moda
#1 porque es sensacionalismo puro. Es tirarse de los cordones de los zapatos para volar.
#12 Deja de decir chorradas y vuelve a tu cueva Newternicola.
#15 jajaja chorradas. Una de mis dos portadas en menéame:
http://francis.naukas.com/2015/05/05/emdrive-un-horno-de-microondas-troncoconico-autopropulsado/
#18 me recuerdas a los que pensaban que la tierra era plana porque de lo contrario la gente de abajo se caería. La ciencia es mutable. La ciencia se amplía. La ciencia se corrije y se completa. Eso que linkas es un muy bien documentado artículo de opinión. Y quizá tenga razón en algunas cosas. Pero ahí están los resultados y la inversión... Y se va a lanzar un satélite para probarlo. Es así exactamente como deben funcionar las cosas.
#32 falacia de Galileo. Muy común. Creo que no lo has leído entero.
#27 #26 el autor en el articulo enlaza artículos que pueden explicar el asunto, pero esta claro que huele muy mal.
#45 Sip. huele mal. Pero se ha de cumplir la metodología científica
En este caso es una afirmación falsable contrariamente a la pseudociencia. Es decir, es ciencia y una hipótesis válida como tal. Ahora se pone bajo falsación
Que es cierta. Pues se mira que ocurre sí es un motor fotónico, si se trata de la forma íntima de como se generan las fuerzas (porque son formas de inercia en estas abiertas 4D y más dimensiones cerradas, por cierto) y el movimiento en ellas... O si se pueden usar partículas virtuales momentáneamente o lo que sea. Y pasa a ser ciencia pero nueva o ampliada o lo que toque
Que es falsa. Pues se descarta y luego de quedar falsada se defiende por alguien, ese alguien hará pseudociencia y será un pseudocientífico de esos que hay por ahí
Es falsable. Y se va a hacer lo que toca en ciencia por tanto se ha de defender ese paso suene como suene por mal que suene. Luego ya se verá y a obrar en consecuencia
Probablemente se limite a ser un motor fotónico que es lo que consideraba Francis ¿es eso no?
Los fotones tienen momento, sí pueden empujar (de hecho hay algunos trucos curiosos pero en el vacío más estricto para ob servar algo) y se lanzan fotones, es decir que se tiraría algo aunque con un momento individual casi ridículo...
Ahora que eso empuje más que un motor fotónico o no... Pues en el vacío y en condiciones de control ya se verá. Se ha de alabar que se haga la prueba. Luego también que se acepte el resultado ¡ojo!
#45 Esta claro que te limitas a repetir resúmenes didácticos de cosas que no entiendes. #46 tiene toda la razón del mundo. Es el método. Funciona. Haces bien en dudar, todos lo hacemos. Pero hay que respetar el método e investigar. Claro que tú leyendo una sátira de naukas debes ser mucho más listo que toda la gente que hay detrás diseñando y realizando el experimento. Pobres diablos! Ya te podían haber llamado.
#48 bueno, si tú no lo has entendido es cosa tuya, yo me leí también el artículo en inglés enlazado. No se sabe si funciona o no, por eso he votado sensacionalista.
#53 osea que para ti, cualquier campo de investigación científica en curso es puro sensacionalismo. Fascinante.
#46 Y por eso he votado sensacionalista, porque aún no hay nada de nada y no errónea.
#52 ¿y qué es el sensacionalismo? ¿qué se va a probar algo si funciona o no?
El sensacionalismo me parece que sería si se vendiera como que fueran a demostrar la eficacia de un nuevo motor eléctrico de propulsión espacial que no necesitara cargar con kilos de propelente
Bueno, más o menos...
Ya se verá
#54 ¿quizás mejor cansina? ¿o irrelevante? es darle promoción a un tipo que está engañando para conseguir dinero para su proyecto. Mi visión no es neutral, pero la suya no es alguien tratando de probar que algo es incorrecto, sino por financiación. Me recuerda a lo de los clones chinos falsos.
#55 Son tres pruebas, al menos y está la NASA, me parece que china por su parte, cannae...
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pero la suya no es alguien tratando de probar que algo es incorrecto, sino por financiació
***
Las pruebas incluyen falsabilidad y falsación. POr eso se intenta probar en el espacio ¿sino que sentido tendría?
Se trata de ver ahí si empuja o no empuja y cuanto empuja
Si la cosa es para venderlos (como se hace con supuestos motores de energía ilimitada que después se han de mantener carísimamente para en realidad "darles más cuerda") o para ponerlos a prueba
Se supone por lo que leo y las noticias que van saliendo que consiste en una prueba de fuego normal. De ver si funciona o no funciona, limpiamente sin trampas ni tretas.
#57 la NASA no ha dicho nada del asunto, es un tío que trabaja para una empresa relacionada con la NASA. Está todo en el artículo.
#58
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#58 #57 la NASA no ha dicho nada del asunto,
*
Sí. Ha hecho varios intentos de saber si empuja o no. O encaminados para conocerlo
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-09-07/emdrive-nasa-cannae-cubesat_1256177/
Que se van a probar varios em-drive..
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Está todo en el artículo.
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NO. NO está todo, hay mucho más en relación a esto
Y además del mismo artículo:
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Fast-forward to now, and there are rumours that the NASA Eagleworks paper we reported on in June has finally passed the peer-review process, and is expected to be published by the American Institute of Aeronautics and Astronautics’ Journal of Propulsion and Power.
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Eagleworks es un departamento que ha hecho pruebas y creado tecnología ex-profeso para hacer mediciones del cacharro no es el inventor
Es más complejo que una prueba de parte. Mucho más
Se ha interesado china, hay competidores (el cannae-drive) etc
#59 está bien estar actualizado sobre el tema. Gracias.
#54 se va a poner a prueba para probarlo o refutarlo, es decir que se va a hacer ciencia. Como se hace en el LHC o con nuevas medicinas etc...
Mientras no pase la línea.. Y la línea es tanto para el que defiende o niega cuando es falsable y se puede comprobar. Ver el ejemplo "tengo un dragón en el garaje" de Carl Sagan en "El mundo y sus demonios"
Es normal no creer el enunciado y negar eso. Pero cuando hay posibilidad de ir al garaje y mirar es tan creyente el que dice que hay sin querer ir como el que dice que no sin querer ir ni molestarse. Cada uno tiene las suyas y están confrontadas
El escéptico es quien va y mira. Pero después de ver que no hay nada, que después que le digan que es invisible, luego se salte que tampoco calientas su fuego, que no deja huellas en el suelo, que no desplaza el aire así hasta situarlo fuera del universo y ser por ello infalsable y solo fruto de la imaginación. Entonces se ha de negar. Si se ha refutado la existencia (tal como se ha enunciado y era falsable y consistía en ir y mirar dentro del garaje y ya está) o si es infalsable y no se puede refutar pero entonces es cosa de creencia. En los dos casos es cuando sí lo ha de negar y el creyente es quien afirma sin evidencia por más que diga que la tiene. Será un pseudocientífico que venderá humo, su humo
Y hablando de humo... Hoy ha pasado J.J. Benitez para hacer publicidad de su nuevo libro por radio nacional de España en el programa de las mañanas y de paso también ha hecho apología de su infumable "planeta encantado" lleno de errores, sesgos, censuras de información, o incluso falsificaciones ...
En fin
#45 Ya he leido demasiado sobre el tema y se que ahora mismo no hay cuatro pringados detrás del tema así que creo que tienes que ser un poco más modesto y quedar expectante sin dar nada por cerrado. Una cosa está clara, si al final genera empuje, genera empuje... El universo no va a implosionar ni nada por el estilo por más que creas que contraviene algo establecido. El molinillo fotónico tampoco tiene de momento una explicación plausible pero ahí está, girando cuando le pones una luz delante (eso si, gira en sentido contrario y nadie, NADIE, sabe todavía la razón)
Dejemos trabajar a los que saben lo que hacen.
#18 A mi me parece muy bien que dentro de meneame te muevas como pez en el agua, pero de verdad que no me acojona que hallas publicado 2 portadas en meneame uuu. Pero cuantos a;os tienes chaval? A caso has escrito tu el articuolo? Por que estas tan orgulloso, de un copia y pega de un articulo sensacionalista( que es lo que mola en meneame).
El articulo ese es puro sensacionalismo, la opinion de un profesor de fisica amargado, que si, sabra mucho de fisica, pero ahi se acaba la cosa. El tio le jode bastante que el inventor del em drive se lleva la gloria, de ahi el articulo, no tiene nada que ver el experimento, vamos, el objeto del articulos es poner en evidencia a Shawyer, no desmentir la valided del experimento.
Y tu querido autor, no desmiente que el aparato funcione, solo se queja de que su base teorica hace aguas, lo cual es bastante probable. El problema viene cuando se replica el experimento y parece que funciona. De ahi que esten esta 2 potencias interesadas. Tu de verdad te crees que si la posibilidad de que funcionase fuese tan pequeña como el payaso de tu articulo afirma, alguien iba a estar interesado, pues claro que no. Asi que deja de decir chorradas, y estate expectante a los hechos.
Las pruebas experimentales dan unos resultados, ahora hay que ver si funcionan realmente, y luego entender que cojones pasa.
#49 tu no me puedes decir lo que tengo o no tengo que hacer. Veremos a ver quien tiene razón
Llamar a francis payaso no te deja en muy buen lugar.
#50 Si no quiere ser tildado de payaso, que no actue como tal
#49 sólo era para decirte que he leído sobre el tema (no sólo ese artículo). Es perfectamente equivalente a lo que dije, intentar volar tirándose de la punta de los cordones de los zapatos. Es una metáfora muy buena y no hace falta tener un máster para entenderla. Menudo tono agresivo tienes, relájate un poco.
Parece ser que tu comprensión lectora va pareja con tus modales, porque no dice nada de que su base teórica hace aguas, de hecho dice que no se viola la teoría en ningún momento.
Cuando se publique con revisión por pares tendrá algo de credibilidad.
Y por eso he votado sensacionalista y no errónea, porque aún no hay nada de nada, pero puede haberlo en el futuro.
#12 Los fotones tienen un momento aunque poco.
Bueno, ya se verá
¿qué es tirar de algo o cambiar la velocidad de una cosa respecto algo en lo más elemental? Es retórico...
Se verifica algo o queda falsado... Es lo que se debe de hacer en todo caso. Si se queda como falso y se continúa vendiendo sí será sensacionalismo...
#12 Tanto yanquis como chinos estan viendo que realmente genera empuje. Todavía no se sabe exactamente por que razón pero ya hay varias teorías que no respetarían las leyes conocidas/establecidas.
Parece que ahora que está claro que funciona se ha desatado la locura y parece que ha empezado la carrera por ser los primeros que pongan el chisme a volar... Luego ya vendrán las explicaciones. Me parece absurdo negar que algo funciona y que está ante tus ojos solo porque parece que contraviene algo establecido... Lo mágico no existe y pronto o tarde tendremos una explicación.
#27 Bueno, tampoco está claro que funcione. Pero igual parece menos bluf por el interés prestado por algunas agencias serias.
#47 En todos las pruebas hasta el momento ha generado empuje y no han sido realizadas por magufos precisamente.
#1 No te preocupes, son buscakarma de meneame, molestan un poco pero no hacen daño.Noticias de lo mas interesante, esto tiene que esta en portada!
#1 Sensacionalismo puro.
El "posible" lanzamiento se quiere financiar mediante crowdfunding. Dicen que necesitan 25.000€ y solo han recaudado 912€ en tres meses:
Página para financiar el proyecto (Descubierta a través de las referencias de la misma noticia que envías):
https://www.gofundme.com/25tmmes
A muchos les recomiendo hacer lo que hice en ocasiones con las renovables. Sentarse, esperar, ver como hablan y hablan y luego ver que pasa con el transcurso del tiempo. Para que descartarse discutiendo algo que se va a verificar.
Y nadie, nadie, se gasta la pasta de lanzar algo al espacio, si no lo ha probado y ha funcionado en el laboratorio.
#19 hombre, esperar es fácil y no aporta nada. Lo interanse es intentar explicar las cosas, razonar, hablar y arriesgar. Si después estabas confundido, pues algo has aprendido.
#24 Hay que explicar lo que es. Vamos a ver lo que es. Lo que hay ahora es especulación, no explicación. Explícame lo si funciona. Si no lo hace la explicación ya está dada.
#19 Totalmente de acuerdo. No tendría sentido gastar millones de dólares en lanzar al espacio un pisapapeles.
Aunque funcionase (Que puede ser, hay mucho que no sabemos) NO SE UTILIZARÁ.
No se va a ver implementado ni en naves ni en satélites hasta que se entienda el por qué funciona al más minimo detalle.
En especial en el ámbito militar.
Nadie gastará miles de millones en una nave/satélite/sistema de defensa con este "motor" que funciona "no se sabe como" por que del mismo modo, "no se sabe como" puede dejar de funcionar.
Si la prueba es positiva será el principio que dará pie a todos los escépticos a gastar mucho dinero y tiempo en investigar, y tal vez entonces, cuando se descubra al detalle no solo que es real, sino, el motivo por el que funciona se empezará a utilizar.
#23 Te veo muy convencido. Por qué NO SE UTILIZARÁ? Es una frase muy definitiva, yo más bien diría que "no se aplicará en proyectos de mayor calado hasta que comprendan del todo la tecnología". No?
#29 POR QUE LO DICE EL... y punto
#29 al final estás diciendo lo mismo que yo con otras palabras.
RAE, Utilizar: "Hacer servir una cosa para un fin determinado."
No se utilizará como motor hasta que no se comprenda su funcionamiento por que si no se comprende como funciona algo, en cualquier momento podría dejar de funcionar. Es simple #33 y no es por que lo diga yo, que también.
#23 La aceleración es muy pequeña pero como en el espacio nada te frena y para alimentarlo puedes usar algo que no se gasta...
Por esa misma razón no veo para que coño lo van a usar los militares, y su funcionamiento yo creo que le estamos dando demasiadas vueltas, total las vibraciones producen movimiento, no? pues si tienes una campana que resuena a una determinada frecuencia y tiene una forma determinada para dirigir su movimiento...
Es como la movida del viento solar, una vela que funciona con electrones y protones??, pues eso.
#30 Si funciona y el impulso aumenta según aumentas la potencia te puedes montar el helitransporte de shield.
Bueno... si se demuestra que el motor no funciona en el espacio, podremos finalmente olvidarnos de este tema y utilizarlo como ejemplo de lo que no hay que hacer ¿verdad?
Luego, que los que hayan invertido en la tecnología demanden al creador por estafa. Con el concepto de movimiento que tiene, no creo que se escape muy lejos.
#35 Ahí estamos. Tienen la duda? Se prueba ahí fuera y salimos de dudas de una vez. Si no chuta, pues se descarta y a otra cosa. Joder, un poco de ensayo y error tampoco es tan malo.
#0 no conocía esta web, directa que va al rss
Seguro que funciona jugando a los dados con partículas de Dios.
A más de uno se le va a atragantar el momento lineal.
Esto ya es más grande que la pretendida "fusión fría" en su momento. Van a hacer un ridículo mayúsculo.
Por cierto, si es "troncocónico" ¿podría ser un troncomóvil?...
Me molaría una carrera por buenas baterías que almacenen mucha electricidad y con pocas pérdidas. Ese sería el gran invento de nuestro siglo.
No soy capaz de encontrar un artículo bastante esclarecedor sobre la gran limitación que tenemos hoy en día para viajar en el espacio a base combustible. Cuanto más combustible necesitamos, mayor es el depósito para almacenarlo y a su vez mayor consumo hace la nave para poder salir de la órbita de la Tierra y desplazarse por el espacio.
#10 a los de star trek les iría bien tener cinturones de seguridad también
#11 Si en STAR TREK controlan la gravedad dentro de la nave, y La velocidad Warp consiste en su mayor parte en doblar el espacio-tiempo, en teoría no deberían necesitar cinturones de seguridad.
En la práctica solo es ciencia-fantasía-ficción y los actores ya tienen bastante con amagar (coordinadamente) que la sala se mueve cuando le tiran "torpedos de protones".
#41 quizá en la teoría no, pero en la práctica vaya leches se meten a veces kirk, picard y compañía.