Portada
mis comunidades
otras secciones
#37:
#3 Cuando estuve en Japón me di cuenta de una cosa. Había una cantidad ingente de personas haciendo trabajos que, o bien podrían ser sustituidos por cualquier elemento fijo; o bien son trabajos que aquí se han eliminado por considerarse superfluos.
Tengo muchos motivos para criticar la cultura laboral de Japón, pero hay dos cosas que admiro y envidio de ellos a ese respecto: su buen hacer al trabajar y su conciencia cívica de que el trabajo es un derecho y una necesidad social, no un capricho de la gente. Gracias a eso se pueden permitir décadas de crisis (llevan sin conseguir remontar desde 1990, y ni siquiera las abenomics resultaron como pensaron) sin despeinarse y manteniendo niveles de prosperidad, empleo e igualdad de renta que casi cualquier otra nación envidiaría.
Quizás no hagan falta ascensoristas ni repartidores de folletos. Quizás puedas sustituir a la chica del ropero por unas taquillas o al pasante de la entrada por un lector de códigos QR. Pero a lo mejor el problema no son esas personas, que ganan su sueldo, hacen la experiencia más humana y conveniente a los clientes y revierten riqueza al país y la economía, sino nuestra patronal, que son muy amigos de hacerse cada vez más millonarios mientras siguen destruyendo puestos de trabajo. En un país donde más del 40% de los jóvenes están en paro, destruir empleos debería ser pecado mortal. Sobre todo porque tu teoría de que luego aparecen puestos nuevos no es tan sencilla y nunca se cumple sin que primero haya un buen periodo de crisis que se lleva por delante el sistema anterior. No creo que haga falta decirte quienes son los que más sufren en esos procesos. Y más en un país como España, en el que claramente hemos apostado por ser el Marina D'Or de Europa en vez de invertir en tecnología y desarrollo, por mucho Objetivo 2050 que nos vendan ahora. ¿Qué puestos de trabajo nuevos quieres crear en un país cuya empresa tecnológica más relevante es... Timofónica?
Si seguimos viendo el mundo como una suerte de competición sangrienta en la que lo importante es que las empresas hagan cada vez más dinero (para sus directivos), en vez de verlo como el lugar donde vivimos, pues así nos irá.
Tengo muchos motivos para criticar la cultura laboral de Japón, pero hay dos cosas que admiro y envidio de ellos a ese respecto: su buen hacer al trabajar y su conciencia cívica de que el trabajo es un derecho y una necesidad social, no un capricho de la gente. Gracias a eso se pueden permitir décadas de crisis (llevan sin conseguir remontar desde 1990, y ni siquiera las abenomics resultaron como pensaron) sin despeinarse y manteniendo niveles de prosperidad, empleo e igualdad de renta que casi cualquier otra nación envidiaría.
Quizás no hagan falta ascensoristas ni repartidores de folletos. Quizás puedas sustituir a la chica del ropero por unas taquillas o al pasante de la entrada por un lector de códigos QR. Pero a lo mejor el problema no son esas personas, que ganan su sueldo, hacen la experiencia más humana y conveniente a los clientes y revierten riqueza al país y la economía, sino nuestra patronal, que son muy amigos de hacerse cada vez más millonarios mientras siguen destruyendo puestos de trabajo. En un país donde más del 40% de los jóvenes están en paro, destruir empleos debería ser pecado mortal. Sobre todo porque tu teoría de que luego aparecen puestos nuevos no es tan sencilla y nunca se cumple sin que primero haya un buen periodo de crisis que se lleva por delante el sistema anterior. No creo que haga falta decirte quienes son los que más sufren en esos procesos. Y más en un país como España, en el que claramente hemos apostado por ser el Marina D'Or de Europa en vez de invertir en tecnología y desarrollo, por mucho Objetivo 2050 que nos vendan ahora. ¿Qué puestos de trabajo nuevos quieres crear en un país cuya empresa tecnológica más relevante es... Timofónica?
Si seguimos viendo el mundo como una suerte de competición sangrienta en la que lo importante es que las empresas hagan cada vez más dinero (para sus directivos), en vez de verlo como el lugar donde vivimos, pues así nos irá.
#3:
#1 No solo trabajan cajeros en el supermercado. Entiendo que se sigue limpiando, reponiendo, recolocando carros o cambiado las cosas de sitio cada semana para que nuncas las encuentres.
¿Se quitan puestos de trabajo? Si, es lo que llevamos intentado hacer prácticamente toda nuestra historia. Luego aparecen puestos nuevos.
¿Se quitan puestos de trabajo? Si, es lo que llevamos intentado hacer prácticamente toda nuestra historia. Luego aparecen puestos nuevos.
#38:
#32 Mucha gente, unos 7.500 empleados en España. La pregunta es si el modelo de Ikea es sostenible desde un punto de vista ambiental, humano, y cuántos empleos ha destruido por el camino vs. los que ha creado.
A lo primero, ya te digo que no. No sólo por la cultura del "usar y tirar" para los muebles que ha creado, sino por los inmensos requerimientos que tiene de materias primas y energía para fabricar todo eso, amén del transporte por medio mundo.
A lo segundo, vamos a obviar el hecho de que esos muebles son más baratos de lo habitual porque se fabrican en países tan famosos por sus derechos laborales como China, Vietnam o Laos -con lo cual, ya estás perjudicando las industrias del mueble de los países donde tiene presencia Ikea-.
Sólo hablando de empleos, la realidad es que, allá donde hay un Ikea cerca, se destruyen muchos puestos de trabajo. Lo he vivido de cerca con un polígono industrial al que iba mucho mi familia. Prácticamente estaba especializado en muebles y elementos de decoración, colchonerías, etc. Vamos, cosas para la casa. Cuando se abrió el Ikea de San Sebastián de los Reyes en 1999 ya empezaron a declinar las ventas, pero cuando en 2016 (justo después de la crisis del 15) abrieron uno en Alcorcón -muy cerca- fue la puntilla. A día de hoy, la mayoría de las tiendas de ese tipo han cerrado, y muchas naves permanecen cerradas. Otras han sido reconvertidas en chinos o incluso en megasexshops. Las únicas tiendas de muebles que sobreviven son las de muebles a medida o de importación, que son los que no maneja Ikea.
Por tanto, no tengo tan claro que los empleos que haya podido crear Ikea -que, por otra parte, no son para tirar cohetes- compensan los que se ha llevado por delante y los negocios pequeños y medianos que han tenido que tirar la toalla ante sus albóndigas. Y, a cambio, ni una sola cosa de las que Ikea vende se fabrica en España. Tampoco en Suecia, pero al menos vende albóndigas y chocolate de ahí.
A lo primero, ya te digo que no. No sólo por la cultura del "usar y tirar" para los muebles que ha creado, sino por los inmensos requerimientos que tiene de materias primas y energía para fabricar todo eso, amén del transporte por medio mundo.
A lo segundo, vamos a obviar el hecho de que esos muebles son más baratos de lo habitual porque se fabrican en países tan famosos por sus derechos laborales como China, Vietnam o Laos -con lo cual, ya estás perjudicando las industrias del mueble de los países donde tiene presencia Ikea-.
Sólo hablando de empleos, la realidad es que, allá donde hay un Ikea cerca, se destruyen muchos puestos de trabajo. Lo he vivido de cerca con un polígono industrial al que iba mucho mi familia. Prácticamente estaba especializado en muebles y elementos de decoración, colchonerías, etc. Vamos, cosas para la casa. Cuando se abrió el Ikea de San Sebastián de los Reyes en 1999 ya empezaron a declinar las ventas, pero cuando en 2016 (justo después de la crisis del 15) abrieron uno en Alcorcón -muy cerca- fue la puntilla. A día de hoy, la mayoría de las tiendas de ese tipo han cerrado, y muchas naves permanecen cerradas. Otras han sido reconvertidas en chinos o incluso en megasexshops. Las únicas tiendas de muebles que sobreviven son las de muebles a medida o de importación, que son los que no maneja Ikea.
Por tanto, no tengo tan claro que los empleos que haya podido crear Ikea -que, por otra parte, no son para tirar cohetes- compensan los que se ha llevado por delante y los negocios pequeños y medianos que han tenido que tirar la toalla ante sus albóndigas. Y, a cambio, ni una sola cosa de las que Ikea vende se fabrica en España. Tampoco en Suecia, pero al menos vende albóndigas y chocolate de ahí.
#56:
#37 Esto del "exceso" de empleados en Japón ya nos lo contaba un profesor que tuve hace 30 años, que en la estación de tren había tres trabajadores para cogerle la maleta, pasarla de un sitio a otro, etc.
Este "exceso", aparte de hacer el servicio más agradable/servicial para el cliente, otra ventaja es que si sale algún extra, siempre tendrán personal para atender esa demanda: ejemplo, caen unas bebidas al suelo y hay que avisar a los clientes de que no pasen por ahí, pues se pone a una persona para que esté ahí avisando, y que otro trabajador haga el trabajo de los dos. Otra cosa es cuan flexibles son los japoneses para improvisar, que por lo que sé es muy muy poco, pero si esto se entrena, no creo que haya problema.
Pero creo o sospecho que puede haber otro motivo. Cualquiera que conozca el concepto de pipeline lo entenderá. Cuando vemos a tantas personas haciendo una fase de un trabajo que podría hacer una sola persona en su totalidad, quizás es porque los vemos en un momento de poca demanda. Cuando esa misma instalacion se llene de gente, de clientes (y los japoneses, como los chinos, están habituados a las aglomeraciones), ahí podríamos ver que al tener tantas personas trabajando de esa manera el resultado es que se reducen las colas, las esperas, porque es entonces cuando vemos la maquinaria en acción y vemos lo necesarios que son esos puestos de trabajo.
Este "exceso", aparte de hacer el servicio más agradable/servicial para el cliente, otra ventaja es que si sale algún extra, siempre tendrán personal para atender esa demanda: ejemplo, caen unas bebidas al suelo y hay que avisar a los clientes de que no pasen por ahí, pues se pone a una persona para que esté ahí avisando, y que otro trabajador haga el trabajo de los dos. Otra cosa es cuan flexibles son los japoneses para improvisar, que por lo que sé es muy muy poco, pero si esto se entrena, no creo que haya problema.
Pero creo o sospecho que puede haber otro motivo. Cualquiera que conozca el concepto de pipeline lo entenderá. Cuando vemos a tantas personas haciendo una fase de un trabajo que podría hacer una sola persona en su totalidad, quizás es porque los vemos en un momento de poca demanda. Cuando esa misma instalacion se llene de gente, de clientes (y los japoneses, como los chinos, están habituados a las aglomeraciones), ahí podríamos ver que al tener tantas personas trabajando de esa manera el resultado es que se reducen las colas, las esperas, porque es entonces cuando vemos la maquinaria en acción y vemos lo necesarios que son esos puestos de trabajo.
#26:
#3 Si, es lo que llevamos intentado hacer prácticamente toda nuestra historia. Luego aparecen puestos nuevos.
La diferencia es que los trabajadores de la agricultura y ganadería pasaron a la industria. Ahora se están destruyendo empleos sin alternativa mientras el dinero se acumula en cada vez menos empresas y menos manos. Lo ideal es que se trabajaran menos horas por el mismo sueldo pero eso no está siendo así.
Solo hay que ver que las mayores empresas mundiales a principios y mediados del siglo XX eran industriales, hoy son compañías tecnológicas con un número de empleos marginal para los beneficios que obtienen.
La diferencia es que los trabajadores de la agricultura y ganadería pasaron a la industria. Ahora se están destruyendo empleos sin alternativa mientras el dinero se acumula en cada vez menos empresas y menos manos. Lo ideal es que se trabajaran menos horas por el mismo sueldo pero eso no está siendo así.
Solo hay que ver que las mayores empresas mundiales a principios y mediados del siglo XX eran industriales, hoy son compañías tecnológicas con un número de empleos marginal para los beneficios que obtienen.
#118:
#37 Pues yo creo que deberíamos abandonar la idea de que "si no trabajas, no vales". Eliminar o automatizar todos los trabajos innecesarios, y pagar una buena renta básica universal para que la gente pueda dedicar su tiempo a otra cosa, como criar mejor a sus hijos, apreciar la cultura y el arte, o simplemente ocio sin más.
¿Qué aporta a la sociedad que una persona se pase la mayor parte del día trabajando, por ejemplo, de ascensorista mientras sus hijos se crían en una guardería (o directamente no los tiene, por falta de tiempo) y no puede hacer un montón de cosas que le gustaría hacer?
Desde luego es mejor que simplemente largar a la gente al paro y dejarlos sin ingresos dignos y sin alternativa, eso desde luego. Pero mejor sería aprovechar la tecnología para trabajar sólo lo necesario y dedicarnos a otras cosas.
¿Qué aporta a la sociedad que una persona se pase la mayor parte del día trabajando, por ejemplo, de ascensorista mientras sus hijos se crían en una guardería (o directamente no los tiene, por falta de tiempo) y no puede hacer un montón de cosas que le gustaría hacer?
Desde luego es mejor que simplemente largar a la gente al paro y dejarlos sin ingresos dignos y sin alternativa, eso desde luego. Pero mejor sería aprovechar la tecnología para trabajar sólo lo necesario y dedicarnos a otras cosas.
#68:
#56 Improvisar cero, pero también te digo que piensan tanto en posibles problemas y situaciones, crean tantos protocolos y los actualizan tan rápido al poco que sucede un imprevisto, que la posibilidad de que les pilles en bragas tiende a cero más que otra cosa.
Por lo demás, no soy economista -ni lo quiero ser-, así que no te lo puedo explicar en esos términos, pero si te puedo decir que no lo he percibido ahí, en vivo, como una suerte de "manos muertas" a la espera de que se llene de gente y entonces sean necesarios, sino gente con responsabilidades y atribuciones que aquí, sencillamente, se las otorgamos a un cartel, o a un lector de códigos, o a lo que sea.
Te pongo un ejemplo. Cuando hay obras en la calle y tienen que cortar un tramo (siempre lo intentan hacer en horas poco transitadas y por tramos cortos, que puedan terminar en ese periodo de tiempo), es muy habitual que contraten a alguien que se encargue de pedir disculpas a los conductores o peatones afectados, y que les explique alternativas para llegar al destino que tenían, o al menos a recolocarse hacia allí.
¿Es necesario? No. Técnicamente, no. ¿Es bueno? Yo opino que sí. Hay una persona más pagando impuestos, ganándose su pan dignamente y haces que algo molesto, como unas obras en la calle, se conviertan en una experiencia más humana y agradable. Aquí te encontrarías una valla con un cartel, con suerte.
Cuestión de qué valoramos, qué consideramos útil (que no es lo mismo que necesario) y qué consideramos al trabajo: un derecho o un privilegio.
Por lo demás, no soy economista -ni lo quiero ser-, así que no te lo puedo explicar en esos términos, pero si te puedo decir que no lo he percibido ahí, en vivo, como una suerte de "manos muertas" a la espera de que se llene de gente y entonces sean necesarios, sino gente con responsabilidades y atribuciones que aquí, sencillamente, se las otorgamos a un cartel, o a un lector de códigos, o a lo que sea.
Te pongo un ejemplo. Cuando hay obras en la calle y tienen que cortar un tramo (siempre lo intentan hacer en horas poco transitadas y por tramos cortos, que puedan terminar en ese periodo de tiempo), es muy habitual que contraten a alguien que se encargue de pedir disculpas a los conductores o peatones afectados, y que les explique alternativas para llegar al destino que tenían, o al menos a recolocarse hacia allí.
¿Es necesario? No. Técnicamente, no. ¿Es bueno? Yo opino que sí. Hay una persona más pagando impuestos, ganándose su pan dignamente y haces que algo molesto, como unas obras en la calle, se conviertan en una experiencia más humana y agradable. Aquí te encontrarías una valla con un cartel, con suerte.
Cuestión de qué valoramos, qué consideramos útil (que no es lo mismo que necesario) y qué consideramos al trabajo: un derecho o un privilegio.
#55:
#38 y no ha tenido nada que ver el poder adquisitivo de la gente...
Antes para tener un sofá paganas un riñon por que era "para toda la vida" Ahora, busco un sofá funcional donde sentar el culo que me cueste 4 duros, por qué no puedo pagar más.
Lo mismo se aplica al resto de muebles, una estantería misma...
Yo creo que va todo de la mano.
Antes para tener un sofá paganas un riñon por que era "para toda la vida" Ahora, busco un sofá funcional donde sentar el culo que me cueste 4 duros, por qué no puedo pagar más.
Lo mismo se aplica al resto de muebles, una estantería misma...
Yo creo que va todo de la mano.
#33:
#3 #4 sí, lo que digas, pero esto es ahorrar en mano de obra. Menos empleos y más beneficio para el dueño.
No soy ludista, pero la automatización del trabajo debe ir acompañada de medidas de distribución de riquezas más equitativas como reducciones de jornada con el mismo salario, renta básica universal y mayores impuestos a las grandes empresas y al beneficio.
No soy ludista, pero la automatización del trabajo debe ir acompañada de medidas de distribución de riquezas más equitativas como reducciones de jornada con el mismo salario, renta básica universal y mayores impuestos a las grandes empresas y al beneficio.
#67:
#55 Por supuesto que el poder adquisitivo ha cambiado y tiene que ver, pero una cosa no quita la otra.
El modelo de consumo Ikea (o Primark, o McDonalds, o como quieras llamarlo) no se justifica por una mera merma del poder adquisitivo, sino también por un cambio en los hábitos de consumo y la forma de entenderlo. Primark (por no centrarnos en Ikea) puede parecer una buena solución para aquellos que no se pueden permitir gastar en ropa demasiado. Por ejemplo, recuerdo que al principio tenía mucho éxito por su ropa para bebes y niños pequeños. El problema radica en que los que se pueden permitir algo mejor también han pasado a este modelo de consumo. Y en países donde la tendencia ha sido a la inversa, como Corea del Sur, con un crecimiento brutal del poder adquisitivo, resulta que van por el mismo camino.
Y ese modelo, sea en ropa, muebles o lo que sea, es insostenible. Porque el planeta no lo aguanta. Porque el país no puede seguir perdiendo tejido productivo a favor del país asiático de turno. Y, si me apuras, porque no es sano para la sociedad.
Si queremos que haya futuro, tendremos que replantearnos estas cosas. No digo que tenga la verdad absoluta, sólo que habrá que replanteárselo. Igual que hay que replantearse si hay que coger un avión para ir a cualquier sitio o si es ético consumir huevos de gallinas enjauladas. No es cambiar el mundo, es empezar a mover las ruedas que cada uno puede, sin exageraciones ni aspavientos.
El modelo de consumo Ikea (o Primark, o McDonalds, o como quieras llamarlo) no se justifica por una mera merma del poder adquisitivo, sino también por un cambio en los hábitos de consumo y la forma de entenderlo. Primark (por no centrarnos en Ikea) puede parecer una buena solución para aquellos que no se pueden permitir gastar en ropa demasiado. Por ejemplo, recuerdo que al principio tenía mucho éxito por su ropa para bebes y niños pequeños. El problema radica en que los que se pueden permitir algo mejor también han pasado a este modelo de consumo. Y en países donde la tendencia ha sido a la inversa, como Corea del Sur, con un crecimiento brutal del poder adquisitivo, resulta que van por el mismo camino.
Y ese modelo, sea en ropa, muebles o lo que sea, es insostenible. Porque el planeta no lo aguanta. Porque el país no puede seguir perdiendo tejido productivo a favor del país asiático de turno. Y, si me apuras, porque no es sano para la sociedad.
Si queremos que haya futuro, tendremos que replantearnos estas cosas. No digo que tenga la verdad absoluta, sólo que habrá que replanteárselo. Igual que hay que replantearse si hay que coger un avión para ir a cualquier sitio o si es ético consumir huevos de gallinas enjauladas. No es cambiar el mundo, es empezar a mover las ruedas que cada uno puede, sin exageraciones ni aspavientos.
#35:
#3 El aumento de la eficiencia y la automatización es algo que sobre todo empezó con la revolución industrial, abaratando el coste de productos y alimentos, y proporcionando un enorme desarrollo y crecimiento económico, que creo muchos más puestos de trabajo de los que se destruían, y proporcionando a los trabajadores incluso una reducción de tiempo de trabajo y mayor calidad de vida.
Desde hace un tiempo, ese crecimiento es cada vez más exiguo, y la rebaja de costes cada vez se puede traducir menos en aumento de consumo, porque el poder adquisitivo tampoco puede crecer, incluso en buena parte del mundo, mengua, y avanza la precariedad laboral.
En este contexto, es bastante dudoso que las pérdidas de puestos de trabajo se compensen en otro sitio.
Desde hace un tiempo, ese crecimiento es cada vez más exiguo, y la rebaja de costes cada vez se puede traducir menos en aumento de consumo, porque el poder adquisitivo tampoco puede crecer, incluso en buena parte del mundo, mengua, y avanza la precariedad laboral.
En este contexto, es bastante dudoso que las pérdidas de puestos de trabajo se compensen en otro sitio.
#39:
200 cámaras y no se cuantos sensores por cada estantería, para la superficie que es, me parece una barbaridad. Eso va a tener problemas muy serios de mantenimiento.
Me gusta como concepto de tecnología, como prototipo, pero no lo veo para que se extienda de forma general todavía. Es demasiado complicado.
Me gusta como concepto de tecnología, como prototipo, pero no lo veo para que se extienda de forma general todavía. Es demasiado complicado.
#5:
Cualquier día vamos a buscarlo todo al almacén directamente, para que se ahorren a los reponedores. Qué cojones, que descarguen el camión en el descampao y punto.
Comentarios
Y sin trabajadores...
#1 Pequeño detalle sin importancia. Lo triste es que será un éxito.
#2 Ya veremos con lo mangantes que somos los españoles...
#73 está en Portugal
#81 Ah bueno, en ese caso tranquilos. Nunca jamas nada podra existir en Portugal y en España a la vez.
#73 Ahí está la gracia. Para entrar hay que pasar por un torno, así que sin una cuenta con un método de pago asociado, no entras. Y una vez dentro, cientos de cámaras te siguen (no es una forma de hablar, son realmente cientos de cámaras).
#2 Será un éxito porque el no tener que sacar los productos del carro para que alguien los lea y tener que volver a meterlos en el carro no aporta nada al cliente.
#1 No solo trabajan cajeros en el supermercado. Entiendo que se sigue limpiando, reponiendo, recolocando carros o cambiado las cosas de sitio cada semana para que nuncas las encuentres.
¿Se quitan puestos de trabajo? Si, es lo que llevamos intentado hacer prácticamente toda nuestra historia. Luego aparecen puestos nuevos.
#3 #4 Desengañaos, eso se automatiza rápido.
#11 Y por arte de magia. Un día tienes el súper del barrio y al día siguiente zas, aparece todo automatizado de la nada.
#24 Repito. Ikea
#23
#29 ¿en Ikea no trabaja nadie?
#32 Mucha gente, unos 7.500 empleados en España. La pregunta es si el modelo de Ikea es sostenible desde un punto de vista ambiental, humano, y cuántos empleos ha destruido por el camino vs. los que ha creado.
A lo primero, ya te digo que no. No sólo por la cultura del "usar y tirar" para los muebles que ha creado, sino por los inmensos requerimientos que tiene de materias primas y energía para fabricar todo eso, amén del transporte por medio mundo.
A lo segundo, vamos a obviar el hecho de que esos muebles son más baratos de lo habitual porque se fabrican en países tan famosos por sus derechos laborales como China, Vietnam o Laos -con lo cual, ya estás perjudicando las industrias del mueble de los países donde tiene presencia Ikea-.
Sólo hablando de empleos, la realidad es que, allá donde hay un Ikea cerca, se destruyen muchos puestos de trabajo. Lo he vivido de cerca con un polígono industrial al que iba mucho mi familia. Prácticamente estaba especializado en muebles y elementos de decoración, colchonerías, etc. Vamos, cosas para la casa. Cuando se abrió el Ikea de San Sebastián de los Reyes en 1999 ya empezaron a declinar las ventas, pero cuando en 2016 (justo después de la crisis del 15) abrieron uno en Alcorcón -muy cerca- fue la puntilla. A día de hoy, la mayoría de las tiendas de ese tipo han cerrado, y muchas naves permanecen cerradas. Otras han sido reconvertidas en chinos o incluso en megasexshops. Las únicas tiendas de muebles que sobreviven son las de muebles a medida o de importación, que son los que no maneja Ikea.
Por tanto, no tengo tan claro que los empleos que haya podido crear Ikea -que, por otra parte, no son para tirar cohetes- compensan los que se ha llevado por delante y los negocios pequeños y medianos que han tenido que tirar la toalla ante sus albóndigas. Y, a cambio, ni una sola cosa de las que Ikea vende se fabrica en España. Tampoco en Suecia, pero al menos vende albóndigas y chocolate de ahí.
#38 y no ha tenido nada que ver el poder adquisitivo de la gente...
Antes para tener un sofá paganas un riñon por que era "para toda la vida" Ahora, busco un sofá funcional donde sentar el culo que me cueste 4 duros, por qué no puedo pagar más.
Lo mismo se aplica al resto de muebles, una estantería misma...
Yo creo que va todo de la mano.
#55 Tienes razón, pero (odios los peros pero) también digo que he comprado muebles de Ikea para casa y de otras tiendas (más caros porque me gustaban más) y el mantenimiento y limpieza que necesitan unos y los otros no tiene comparación con los de Ikea. Los de Ikea se ensucian MUCHO menos.
#65 puede ser, pero los materiales y acabados de Ikea dejan muchísimo que desear, al menos en las gamas baratas... yo he vivido en pisos de alquiler con muchos tipos de muebles, y mientras que los baratos "de antes", es decir, los de pino provenzal de toda la vida eran feos e incómodos como ellos solos (malditos sofás....) y sucios pero eternos los de Ikea efectivamente eran mucho más bonitos y limpios, pero madre mía con qué facilidad se deterioran-desencajan-desarman.... mención especial a los que tienen "cartón" de relleno, que al mínimo golpe se rompen que da gusto (como una mesa de ordenador con ruedas que tuve, que al bajar un pequeño resalte entre una habitación y otra se "encajaron" las ruedas dentro de la estructura .... )
Haz la prueba, vete a un rastro de muebles y mira a ver cuántos hay de Ikea y cuántos de provenzal u otros tipos que hayan sobrevivido a un trato duro....
#83 Depende de lo que quieras pagar. Muebles de contrachapado los ha habido siempre y ya se sabe que en cuanto se mojan un poco les puedes decir adios. En Ikea y en cualquier otra marca tienes donde elegir. Yo llevo con mi comoda de ikea 10 años a rastras y era la segunda mas barata. ¿La unica diferencia? Pino mazizo en vez de esa madera acartonada.
#83 Ikea es un robo. Muchos muebles los fábrica finsa (una empresa gallega por cierto que tiene sus fábricas aquí y genera empleo y usa materias primas de aqui) por la mitad de precio y misma calidad o mejor que las baratas de ikea.
#55 Por supuesto que el poder adquisitivo ha cambiado y tiene que ver, pero una cosa no quita la otra.
El modelo de consumo Ikea (o Primark, o McDonalds, o como quieras llamarlo) no se justifica por una mera merma del poder adquisitivo, sino también por un cambio en los hábitos de consumo y la forma de entenderlo. Primark (por no centrarnos en Ikea) puede parecer una buena solución para aquellos que no se pueden permitir gastar en ropa demasiado. Por ejemplo, recuerdo que al principio tenía mucho éxito por su ropa para bebes y niños pequeños. El problema radica en que los que se pueden permitir algo mejor también han pasado a este modelo de consumo. Y en países donde la tendencia ha sido a la inversa, como Corea del Sur, con un crecimiento brutal del poder adquisitivo, resulta que van por el mismo camino.
Y ese modelo, sea en ropa, muebles o lo que sea, es insostenible. Porque el planeta no lo aguanta. Porque el país no puede seguir perdiendo tejido productivo a favor del país asiático de turno. Y, si me apuras, porque no es sano para la sociedad.
Si queremos que haya futuro, tendremos que replantearnos estas cosas. No digo que tenga la verdad absoluta, sólo que habrá que replanteárselo. Igual que hay que replantearse si hay que coger un avión para ir a cualquier sitio o si es ético consumir huevos de gallinas enjauladas. No es cambiar el mundo, es empezar a mover las ruedas que cada uno puede, sin exageraciones ni aspavientos.
#55 E incómodos de cohone.
#55 Para mi el exito de ikea se explica desde el aumento de la demanda del alquiler y la mayor movilidad.
Para que te vas a dejar 8000 euros en un mueble para el salon si a los 3 o 4 annos te tienes que cambiar de piso? Para que te vas a dejar 4000 euros en una rinconera si lo mismo a los 3 annos cambias de provincia o pais?
Eso, pienso, incide mas en como compras. Al fin y al cabo, mucha gente en espanna se puede permitir comprar muebles y sofas decentes una vez cada 10-20 o 40 annos, dependiendo de lo que sea... pero si piensas en cambiar de casa a medio plazo, no te vas dejar esa pasta en muebles o sofas a medida o que tienen un transporte dificil y costoso.
A fin de cuentas, el IKEA tambien triunfo, incluso antes que en Espanna, en paises como Alemania o paises nordicos o incluso Suiza, que tienen rentas altas.
#55 porque no puedes o no quieres pagar tanto. Antes no podías elegir, solo había el caro. Prefiero gastarme el dinero en otras cosas
#38 Yo he comprado muebles para mi casa en tiendas de los pueblos cercanos, al mismo precio o incluso más barato que en ikea. Y vinieron y me los montaron ellos en 10 minutos. Si tuviera el ikea cerca, tal vez me compensaría, pero estando a 100 km, ni de coña.
#70 El ikea es para snobs, en cualquier tienda de muebles , te los enseñan , los compran, te los hacen a medida y te los montan .
Mejor Y de más calidad pero no comprado en ikea.
#38 yo llevo más de diez años con los muebles de Ikea.
#92 Haces bien. Eso no cambia nada de lo que he dicho. Tus muebles siguen habiendo sido fabricados en Laos por mano de obra mal pagada y con nulos derechos, con madera de orígenes oscuros, que ha contaminado a lo largo de miles de kilómetros para ponerlo en los almacenes de Ikea de aquí, y tu dinero ha ido a los bolsillos (principalmente) de unos cuantos señores en Suecia, que han soltado unas rispias a sus empleados.
¿Es tu culpa? No. ¿Te hace esto mala persona? Tampoco. Tú sólo querías un mueble barato y fácil de montar. Igual que yo tengo zapatillas hechas en Bangladesh o como carne.
Pero nada nos cuesta ver la foto completa y, al menos, abrir un debate. Porque a lo mejor yo puedo comprar unas zapatillas hechas en Alicante y tú unos muebles hechos aquí, y no nos pasa nada. Igual que empecé a fijarme si los garbanzos que compraba eran de mi comunidad autónoma, o al menos de España, y no de EEUU o de Argentina. Es cuestión de conciencia, de no querer favorecer ciertos sistemas que no nos benefician a largo plazo y que están condenando al planeta a un futuro ecológico muy negro.
#92 Tu y cualquier persona con sentido común. Aqui parece que la peña tira las comodas malm a la basura cuando se acaba la temporada de otoño-invierno
#38 Mi experiencia en ikea es muy contradictoria, como en los bricor, leroy y demas tiendas de este estilo. Las cosas "caras" no suelen tener unos precios tan diferentes que en los distribuidores locales, eso si tienen tiendas enormes donde ir a verlo todo montado y acabado, y luego en las "tonterias" en ikea por ejemplo cuberterías, vasos, cojines y demás mierdas suelen tener un precio super barato del básico y el resto ser mas caro. En las de ferreteria es acojonante es todo mucho más caro que en las típicas ferreterías de barrio, por poner un ejemplo la tornilleria del leroy que es una puta mierda importada de china vale como 500% mas que en una ferretería que pueden conseguir cosas nacionales, ni hablar de martillos, palas y demás.
Con los muebles me paso algo similar al comprar el piso fuimos a comprar los muebles al ikea pero ya me había pegado 4-5 tardes en ir a mirar a las típicas tiendas de los polígonos, no había cosas que fueran más baratas funcionalmente hablando, pero si había mucha variedad y tontadas a porrillo. Recuerdo que la cocina me la montaron por el mismo precio que me hubiera costado en el ikea cuyo montaje llevaban a cabo "unos frelances". Los armarios del ikea son una autentica mierda y cualquier carpintero te hace unos armarios a medida que te ocupan el 100% de la pared por el mismo precio o menos.
El problema no son las multinacionales, somos los clientes.
#38 Has comentado uno de las grandes puntos respecto al cierre de comercios por Ikea.
Los que mas cierran son las típicas naves-tienda, con muebles de aglomerado chapado y "dormitorios juveniles" de calidades ínfimas, que a los cuatro días tienen cantos levantados, tiradores colgando... Y con estilazos no enteros.
Esos caen uno detrás de otro, son muebles genéricos, y para eso, vas al Ikea que es más barato, no tienes que aguantar al vendedor coñazo y al menos tienen un estilo moderno.
¿A quien no tocan esas grandes superficies? Al especializado... Como tú dices, al mueble a medida, a los importados, al de calidad+diseño.... Pero sobre todo al que no ha ido al producto a bulto de bajo coste en nave cutre de "Grandes Ofertas", que son siempre las mismas.
De hecho, el especializado suele salir reforzado con este cambio... Se quitan de encima mucho comercio zombie que a veces hace más daño. Tener una tienda de muebles bonitos, metida entre un Conforama y un Briole, es como tener una tienda de especialidades culinarias entre un kebap y un burger.
#38 Totalmente de acuerdo. Llegará un momento en donde este tipo de destrucción laboral nos lleve a una precariedad generalizada, valiéndose de la inevitable necesidad de ingresos. No sé en qué punto se puede desmoronar una economía, cuando lo que consigues laboralmente es más miseria que sustento. El ingenio en lo que se refiere a las tecnologías no va a dar soporte a mucha gente. La pandemia a acelerado este lamentable proceso, que dudo se revierta hasta el punto de origen. A parte, como todos sabemos hoy, se nos ha colado una factura eléctrica que inevitablemente nos va a suponer un gran desembolso anual, hagas lo que hagas. Va a dar igual que la gente gaste, que ahorre, o que viva en una posición intermedia. No sé si la gente es capaz de sentir esta tensión, o si soy yo, que soy muy pesimista, pero llevo pensando en esto bastante tiempo.
#38 Eficiencia y progreso. Si Ikea hace su función y la hace bien competir en costes con ello se vuelve imposible. Así avanzan las sociedades creando modelos mejorados , más baratos y eficientes de los ya existentes. Donde sí se puede competir contra ikea es en personalización y muebles a medida que obviamente no son baratos pero sí cumplen con su nicho de mercado. Por supuesto también puedes intentar competir a gran escala pero para eso necesitas un capital inicial muy grande fuera del alcance de la mayoría.
#3 Eso de que aparencen nuevos es relativo. Han aparecido nuevos usos para los caballos como la equinoterapia, pero llevan descendiendo desde 1912.
Ademas seria absurdo que desapareciese un puesto e hiciese falta otro nuevo que requiriese mas cualificacion.
Tampoco seria malo que se redujesen la horas de trabajo, lo malo es perder condiciones laborales.
Si los mismos trabajesemos menos horas por el mismo tiempo. seria beneficioso.
#38 Las albondiga de los IKEa españoles no seran de España?
Al final reduccion de trabajadores con sus salarios detrae dinero de la sociedad.
#26 Tambien se han creado nuevos puestos puestos que hacian falta y no estaba cubiertos. Ahora hay mas medicos y mas tecnologia. Trabajando lo mismo obteneos mas servicio que en siglo XIX, ahora estamos mas cubiertos y no necesitamos muchos servicios mas.
Tambien hay que tener en cuenta que teniamos materias primas para producir mas y eso se va acabando.
#33 Se nos vendio que los luditas estaban en contra de la tecnologia, pero en realidad estan en contra de reducir las condiciones laborales.
#35 En la historia de l humanidad cada vez gastamos mas energia en conseguirla, desde cuando cazabamos mamuts hasta criamos nuestro animales.
#32 yo que monto el mueble aaaaa
#29 Las estanterias de Ikea no se llenan solas...
#36 Las cajas automáticas de los supermercados automatizados y cualquier automatismo instalado tampoco se diseñan, instalan y se mantienen solas
#29 En el almacén puede. En la parte de venta al público hay personal y las estanterías no las llena ninguna máquina. Se te va.
#11 Va a ser que no. Ni rápido ni fácil no barato. No inventes.
#11
¿Y el que pone la hoja de lechuga y el guante arrugado en cada carro? A ver quien automatiza eso.
#11 Si eso fuera más fácil de automatizar que el cobro de automatizaria antes.
#3 Sí, luego ya aparecerán. Pero solo si se quitan los impuestos, si no el estado está impidiendo al mercado funcionar con la eficiencia que le han otorgado los dioses.
#13 Maldito Coletas.
#3 Si, es lo que llevamos intentado hacer prácticamente toda nuestra historia. Luego aparecen puestos nuevos.
La diferencia es que los trabajadores de la agricultura y ganadería pasaron a la industria. Ahora se están destruyendo empleos sin alternativa mientras el dinero se acumula en cada vez menos empresas y menos manos. Lo ideal es que se trabajaran menos horas por el mismo sueldo pero eso no está siendo así.
Solo hay que ver que las mayores empresas mundiales a principios y mediados del siglo XX eran industriales, hoy son compañías tecnológicas con un número de empleos marginal para los beneficios que obtienen.
#26 Lo cierto es que eso es una impresión tuya que no se corresponde con la realidad. Es justo al contrario. Los países con una mayor robotización son los que tienen menores tasas de desempleo. Japón, Singapur, Corea del Sur, Alemania, Suecia, Dinamarca... #33 #35
#26 Hay toda una industria de turismo y ocio (por decir algunas) que hace no mucho no existían. La realidad es que ahora tenemos más tiempo y dinero para estas cosas, la gente gasta en cosas nuevas y así aparecen nuevos empleos. No te cieges, aunque si es cierto que ahora hay algunas empresas enormes con mucho poder económico que antes no existían.
#3 #4 sí, lo que digas, pero esto es ahorrar en mano de obra. Menos empleos y más beneficio para el dueño.
No soy ludista, pero la automatización del trabajo debe ir acompañada de medidas de distribución de riquezas más equitativas como reducciones de jornada con el mismo salario, renta básica universal y mayores impuestos a las grandes empresas y al beneficio.
#3 El aumento de la eficiencia y la automatización es algo que sobre todo empezó con la revolución industrial, abaratando el coste de productos y alimentos, y proporcionando un enorme desarrollo y crecimiento económico, que creo muchos más puestos de trabajo de los que se destruían, y proporcionando a los trabajadores incluso una reducción de tiempo de trabajo y mayor calidad de vida.
Desde hace un tiempo, ese crecimiento es cada vez más exiguo, y la rebaja de costes cada vez se puede traducir menos en aumento de consumo, porque el poder adquisitivo tampoco puede crecer, incluso en buena parte del mundo, mengua, y avanza la precariedad laboral.
En este contexto, es bastante dudoso que las pérdidas de puestos de trabajo se compensen en otro sitio.
#3 Cuando estuve en Japón me di cuenta de una cosa. Había una cantidad ingente de personas haciendo trabajos que, o bien podrían ser sustituidos por cualquier elemento fijo; o bien son trabajos que aquí se han eliminado por considerarse superfluos.
Tengo muchos motivos para criticar la cultura laboral de Japón, pero hay dos cosas que admiro y envidio de ellos a ese respecto: su buen hacer al trabajar y su conciencia cívica de que el trabajo es un derecho y una necesidad social, no un capricho de la gente. Gracias a eso se pueden permitir décadas de crisis (llevan sin conseguir remontar desde 1990, y ni siquiera las abenomics resultaron como pensaron) sin despeinarse y manteniendo niveles de prosperidad, empleo e igualdad de renta que casi cualquier otra nación envidiaría.
Quizás no hagan falta ascensoristas ni repartidores de folletos. Quizás puedas sustituir a la chica del ropero por unas taquillas o al pasante de la entrada por un lector de códigos QR. Pero a lo mejor el problema no son esas personas, que ganan su sueldo, hacen la experiencia más humana y conveniente a los clientes y revierten riqueza al país y la economía, sino nuestra patronal, que son muy amigos de hacerse cada vez más millonarios mientras siguen destruyendo puestos de trabajo. En un país donde más del 40% de los jóvenes están en paro, destruir empleos debería ser pecado mortal. Sobre todo porque tu teoría de que luego aparecen puestos nuevos no es tan sencilla y nunca se cumple sin que primero haya un buen periodo de crisis que se lleva por delante el sistema anterior. No creo que haga falta decirte quienes son los que más sufren en esos procesos. Y más en un país como España, en el que claramente hemos apostado por ser el Marina D'Or de Europa en vez de invertir en tecnología y desarrollo, por mucho Objetivo 2050 que nos vendan ahora. ¿Qué puestos de trabajo nuevos quieres crear en un país cuya empresa tecnológica más relevante es... Timofónica?
Si seguimos viendo el mundo como una suerte de competición sangrienta en la que lo importante es que las empresas hagan cada vez más dinero (para sus directivos), en vez de verlo como el lugar donde vivimos, pues así nos irá.
#37 Esto del "exceso" de empleados en Japón ya nos lo contaba un profesor que tuve hace 30 años, que en la estación de tren había tres trabajadores para cogerle la maleta, pasarla de un sitio a otro, etc.
Este "exceso", aparte de hacer el servicio más agradable/servicial para el cliente, otra ventaja es que si sale algún extra, siempre tendrán personal para atender esa demanda: ejemplo, caen unas bebidas al suelo y hay que avisar a los clientes de que no pasen por ahí, pues se pone a una persona para que esté ahí avisando, y que otro trabajador haga el trabajo de los dos. Otra cosa es cuan flexibles son los japoneses para improvisar, que por lo que sé es muy muy poco, pero si esto se entrena, no creo que haya problema.
Pero creo o sospecho que puede haber otro motivo. Cualquiera que conozca el concepto de pipeline lo entenderá. Cuando vemos a tantas personas haciendo una fase de un trabajo que podría hacer una sola persona en su totalidad, quizás es porque los vemos en un momento de poca demanda. Cuando esa misma instalacion se llene de gente, de clientes (y los japoneses, como los chinos, están habituados a las aglomeraciones), ahí podríamos ver que al tener tantas personas trabajando de esa manera el resultado es que se reducen las colas, las esperas, porque es entonces cuando vemos la maquinaria en acción y vemos lo necesarios que son esos puestos de trabajo.
#56 Improvisar cero, pero también te digo que piensan tanto en posibles problemas y situaciones, crean tantos protocolos y los actualizan tan rápido al poco que sucede un imprevisto, que la posibilidad de que les pilles en bragas tiende a cero más que otra cosa.
Por lo demás, no soy economista -ni lo quiero ser-, así que no te lo puedo explicar en esos términos, pero si te puedo decir que no lo he percibido ahí, en vivo, como una suerte de "manos muertas" a la espera de que se llene de gente y entonces sean necesarios, sino gente con responsabilidades y atribuciones que aquí, sencillamente, se las otorgamos a un cartel, o a un lector de códigos, o a lo que sea.
Te pongo un ejemplo. Cuando hay obras en la calle y tienen que cortar un tramo (siempre lo intentan hacer en horas poco transitadas y por tramos cortos, que puedan terminar en ese periodo de tiempo), es muy habitual que contraten a alguien que se encargue de pedir disculpas a los conductores o peatones afectados, y que les explique alternativas para llegar al destino que tenían, o al menos a recolocarse hacia allí.
¿Es necesario? No. Técnicamente, no. ¿Es bueno? Yo opino que sí. Hay una persona más pagando impuestos, ganándose su pan dignamente y haces que algo molesto, como unas obras en la calle, se conviertan en una experiencia más humana y agradable. Aquí te encontrarías una valla con un cartel, con suerte.
Cuestión de qué valoramos, qué consideramos útil (que no es lo mismo que necesario) y qué consideramos al trabajo: un derecho o un privilegio.
#68 Pues lo de Fukushima les pillo en bragas y ahí no vale eso de "no se podia saber" porque saben de sobra que viven sobre una falla problemática.
#37 Todos al campo, acabemos con los tractores, hagamos el campo más humano. Pasemos hambre.
#75 No contesto a falacias, suerte.
#94 ¿Tu opinión sólo puede aplicarse a día de hoy?¿No era válida cuándo se perdieron millones de puestos de trabajo en el campo por el aumento de la productividad agraria gracias a la maquinaria? Millones de personas se vieron desplazadas en busca de un futuro que no estaba claro en la ciudad. ¿Si hubiéramos escogido el destruir dicha maquinaria o obligar a mantener dichos trabajos estaríamos mejor?
#37 la sociedad japonesae s muy postureta y le dan una importancia bárbara "al respeto" basado en la "humillación" de los subalternos.
Pero para que un empleo sea viable tiene que haber alguien dispuesto a pagar por ello. Yo, si tuviese una empresa, no gastaría ni un duro en mantener puestos que no necesite ya que eso iría en detrimento de la viabilidad de mi empresa.
¿Cuál es la solución? Pagarlo con dinero público y ya te aseguro que con mi dinero NO, por lo que he visto durante mi vida mientras algunos estábamos dejándonos los cuernos estudiando y sin un puto duro otros estaba estrenando coches y saliendo de fiesta con cientls de euros en el bolsillo mientras tenían empleos de baja cualificación. Ahora la realidad les ha dado en toda la cara y ahora que vaya que su empleo sin casi valor añadido no puede desaparecer que a ver que van a hacer. Pues lo que van a hacer es disfrutar las consecuencias de sus actos pasados.
#85 Hola
Leugim73, ya que me pones un negativo sin haberme saltado las normas podrías argumentar algo. Si no te gusta mi opinión da la tuya.
Gracias.
#85 Ya he dicho que no estoy haciendo una defensa de todo el sistema laboral japonés, o de su cultura del trabajo. Como en todo, hay cosas que admiro, otras que me dan pavor y otras que me resultan indiferentes. Pero eso no quita ni pone razón a lo que he planteado. Sólo tienes que comparar el tejido empresarial japonés y el español para ver que tu idea no se sostiene. Si fuera como tú dices, Japón debería ser un desierto empresarial en el que sólo hubiera locales vacíos dejados por empresas inviables. Y no es así, ni por asomo. Ya nos gustaría tener una centésima parte de su músculo.
Lo que hace un puesto de trabajo necesario o no varía según tu mentalidad. Por esa regla de tres, podemos llegar a una sociedad en la que los humanos trabajando sean una rareza. La pregunta es si vas a ofrecer una renta universal a cambio o si vas a crear un mundo de desposeídos. Japón, con todos sus defectos, ha apostado por un mundo en el que la gente pueda trabajar; en el que el trabajo se entienda como un derecho y los trabajadores valor añadido para las empresas, y no gastos. Y, a cambio, la gente consume y la economía se mueve. Aquí ha sido a la inversa, hemos optado por redistribuir la pobreza y ser cada vez más desiguales. No creo que sea necesario señalar a qué país le va mejor en términos económicos, comerciales, productivos, tecnológicos, de igualdad económica, distribución de la renta, etc.
Que la vida es más que eso. Japón tiene muchos problemas y defectos. Pero en este aspecto, me temo que no hay competición posible y han demostrado que su modelo es robusto hasta niveles absurdos. Repito, llevan en crisis desde 1990. 30 años. Sin despeinarse y con un sistema de seguridad social y de ayudas públicas mínimo comparado a los europeos. Porque no les hace falta, así de sencillo.
Si garantizas que la gente pueda consumir, tu empresa tendrá viabilidad. Si los directivos no pretenden hacerse multimillonarios a costa de despedir gente y sustituirlos por máquinas (o por nada), la empresa tendrá viabilidad. Si las empresas ganan dinero, no hace falta que el Estado intervenga (de hecho, Japón es un país muy poco amigo del concepto de lo "público" que tenemos aquí).
#85 Supongo que habrás estudiado algo técnico ¿ No ?
#37 en el aeropuerto de Tokio había una mujer mayor barriendo el extremo de la bajada de la escalera automática. Y sólo hacía eso.
#37 A mí también me llamó mucho la existencia de trabajadores en las puertas de las obras, trabajadores invitàndote a entrar a las tiendas, muchísimo personal de limpieza con recogedor en las calles, etc.
No parece que sea muy eficiente, pero claro, luego se da que hay lluvias torrenciales que provocan muertos en Hiroshima, a donde viajas en dos días y en este tiempo pasas de ver la estación y las calles destrozadas a verlas impolutas en vivo y en directo. 48 horas.
#37 Pues yo creo que deberíamos abandonar la idea de que "si no trabajas, no vales". Eliminar o automatizar todos los trabajos innecesarios, y pagar una buena renta básica universal para que la gente pueda dedicar su tiempo a otra cosa, como criar mejor a sus hijos, apreciar la cultura y el arte, o simplemente ocio sin más.
¿Qué aporta a la sociedad que una persona se pase la mayor parte del día trabajando, por ejemplo, de ascensorista mientras sus hijos se crían en una guardería (o directamente no los tiene, por falta de tiempo) y no puede hacer un montón de cosas que le gustaría hacer?
Desde luego es mejor que simplemente largar a la gente al paro y dejarlos sin ingresos dignos y sin alternativa, eso desde luego. Pero mejor sería aprovechar la tecnología para trabajar sólo lo necesario y dedicarnos a otras cosas.
#37 El problema que veo en lo que dices es cultural y social... Muchos de esos trabajos están mal visto por los propios trabajadores que lo realizan y la sociedad en general.
Es decir se hacen en nuestra cultura por necesidad...
Por ejemplo una persona que se dedica a la limpieza no es algo muy bien valorado por la sociedad aunque necesario y fundamental.
Incluso subiendo sueldos debes romper esa barrera de estigma... Pasaba con la FP antes.
Esto hace que sea difícil un orgullo por ese trabajo bien hecho...
- Un profesional de la limpieza.
- Un profesional de la restauración.
Etc
#37 cualquier estación guarra de Tokio tiene más trabajadores que la suma de trabajadores de 8 estaciones en Madrid (a mi lo único que me agobia ver son las pilas de papeles)
#37 en Japón recuerdo en cada obra un trabajador, normalmente mayor, que daba paso a la gente o no en la acera si iba a salir maquinaria. Me lleva a pensar dos cosas:
- Lo poco motivador que tiene que ser tener ese trabajo.
- Que en Japón gente con 80 palos trabaja porque no tiene otra.
- Que hay un problema en Japón con la productividad, cualificación y uso sus trabajadores, si echan horas extras todos los días
los trabajadores cualificados, ¿Por qué usar a gente a destajo en trabajos no cualificados en lugar de hacer hincapié en formar
a gente?
Yo es que siempre pienso mal...
#37 Es muy sencillo, el paro allí ronda el 2% y es lo que pasa con niveles de paro tan bajos. Con paros como los que aquí forzamos trabajar es un lujo, allí quien trabaja puede elegir lo que quiera y si necesita un trabajo chorra para pagarse los estudios pues lo coge.
#37 así es. Te sorprendes. Ves a 3 camareros en una barra de 2 metros de largo. Esos típicos que están en la entrada de los centros comerciales solo para saludar. Por ejemplo la mayoria de jardineros son jubilados...
Para ellos lo importante es que todo el mundo trabaje
Lo ironico es tener 20% de paro y +40% juvenil y no se trabaje en reducir el paro sino en como subir los impuestos.
#37 Aunque entiendo tu punto de vista y me parece tan válido como cualquier otro no estoy para nada alineado con ese pensamiento.
Los humanos deberíamos de tender a trabajar cada vez menos y sobre todo cada vez menos trabajos malos. Un cajero se dedica a coger un producto y pasarlo por una cinta, y ponerte el datáfono para que pagues con tarjeta. A veces, darte cambio. Todo eso lo hace mejor una máquina. Ya hay muchos supermercados que con 1 cajero coordinando controla 6 autocajas. Más rápido, más barato y más efectivo. Y el cajero hace una tarea en la que los humanos somos imbatibles con respecto a las máquinas: resolver problemas aleatorios e imprevisibles... de las máquinas.
Para mi todo esto debe de tender a una RBU suficiente para unas condiciones de trabajo dignas. Si la alternativa de nuestros jóvenes es ser reponedor o ascensorista pues, sinceramente, menudo desperdicio de vida. Una tarea que puede hacer una máquina...
Yo creo que los empleos que pueden hacer máquinas está bien que los hagan máquinas y nosotros pues ya nos encargamos del resto. De ser comentaristas del último torneo de Fornite (por ponerte una profesión que antes no existía), creadores de contenido en Youtube o reparadores de placas solares. Y bueno, eso, con una RBU no todo el mundo tiene que trabajar 8h al día para sobrevivir. Igual es tiempo de que vayamos teniendo más ocio.
#37 La cultura japonesa no tiene nada que ver con la cultura española, y laboral menos.
#37 No sé en que mundo vives pero las empresas no son agencias de colocación. Si se han dado cuenta que el negocio de tener una sucursal en cada esquina no aporta valor en pleno siglo XXI es por algo, no piso una oficina desde hace muchisimo tiempo... Mantener trabajadores que no son productivos es un engaño para la sociedad y para el mismo trabajador ya que tu trabajo no vale absolutamente nada y entorpece inversiones que sí que podrían ser productivas.
#37 Menuda barbaridad que acabas de defender además de peligrosa.
No hay ninguna necesidad de mantener empleos innecesarios para que haya trabajo puesto que si es cuestión de que haya empleos se pueden generar nuevos y que además sean útiles, muy distinto a lo que has contado que ocurre en Japón. Y esto no es un capricho. Es una necesidad.
La historia ha demostrado que las sociedades que se enredan en burocracia para generar puestos innecesarios acaban colapsando, además de quedarse atrasadas respecto a las otras, lo cual eventualmente hace que las sociedades más avanzadas conquisten a las que se han quedado atrás.
Si lo que tu defiendes se habría hecho desde siempre, hoy en día seguiríamos viviendo en la prehistoria, al no haber avance.
Lo único que habría que mantener son puestos de personas concretas que no pueden adaptarse a una nueva profesión y esperar a que esas personas se vayan jubilado. A la par que los puestos innecesarios se van eliminando y creando nuevos que sean más útiles y permitan avanzar. Hasta donde yo sé no todo está hecho en esta vida. Por ejemplo en lugar de mantener artificialmente puestos de ascensoristas para que los jóvenes tengan empleo, puedes crear puestos en investigación para que esos jóvenes hayen cura a enfermedades etc.
Es desalentador leer este tipo de comentarios la verdad
#3 Hasta que descubran la manera de poder eliminar esos puestos y que seamos los clientes quienes repongamos y limpiemos...
#3 y aquí es donde entra en juego la jornada laboral de cuatro días a la semana.
#3 y de verdad es un trabajo que significa?
#3 Exacto, si se puede comprar en un supermercado sin estar esperando colas simplemente llevando los productos a la cesta y saliendo de él que problema hay?? Acaso un cajero facilita en algo la vida del cliente? No, en nada.
Lo que hace falta en un supermercado es más gente dentro ayudando a los clientes no pasando productos por una banda magnética para cobrártelos.
#3
Limpiar: rombas enormes.
reponer: robots
cambiar cosas de sitio cada semana: los mismos robots
recolocar carros: seguro que los mismos robots pueden hacerlo.
#3 sí o no. Si te fijas en la revolución industrial aparecieron... pero se redujo la jornada laboral. Veremos
#3 Que puestos nuevos aparecen en este caso? Los informaticos?
#3 Boston dinamics en unos años te tiene a su robot reponiendo, limpiando, recolocando carros y seguro que también cambiando cosas de lugar para que pases por todos os estantes y compres otras cosas
#3: El problema está en si los precios bajan o si se mantienen, si los precios bajan la gente tendría más dinero que gastaría en otras cosas y podrían recuperarse esos puestos de trabajo, por ejemplo, si la gente gasta el ahorro en visitar más parques temáticos, habrá más parques temáticos y ahí se recuperaría el empleo.
Pero si el ahorro se va para arriba... no habrá más empleo, sino más acaparamiento ("hoarding") por parte de los que tienen más dinero, porque lo del "trickle down economics" es una mentira.
#3 Los puestos nuevos aparecen pero no por arte de magia como se piensa. Me explico:
Al ahorrarse trabajos se ahorran dinero lo que en teoría repercute en los precios de los productos. Si los productos se abaratan, el consumidor dispone de mayor poder adquisitivo, pudiendo gastar ahora en más cosas y creando así nuevos empleos. Lo cual se considera progreso.
Esto es lo que ocurrió en los años 60-70 donde las máquinas en el campo ahorraron un montón de empleo que fue a las ciudades a desarrollar la industria y servicios, y permitir que la gente tuviera un mayor poder adquisitivo.
Básicamente en lugar de tener a 100 personas trabajando para producir comida, ahora tienes 30 trabajando para producir comida, 30 para producir servicios y 30 para producir coches, tv, lavadoras etc. Por lo que el lugar de una sociedad que sólo tiene comida ahora tienes una sociedad que tiene comida, coches, TV, gimmasios..
Pero para que esto funcione tienen que cumplirse una serie de condiciones:
- Cuando se ahorran empleos o bien lo aprovechan para mejorar el servicio/ producto creando nuevos empleos, o abaratan el producto con lo que se han ahorrado.
- Con lo que el consumidor se ha ahorrado, para generar nuevos puestos de empleo debe tener nuevos intereses y además deben surgir nuevos productos/ servicios en el marcado que le sean de utilidad y de interés
- Puesto que personas que pierden un empleo porque deja de existir no tienen capacidad para adaptarse a otro nuevo y que se queden sin trabajar durante años es un coste enorme, los cambios deberían respetar los trabajadores actuales hasta jubilarse e ir realizando cambios a medida que se van jubilando
#3 nada de lo que has comentado tiene garantía alguna de no ser automatizado también.
#3 ostia, creia que cuando no encontraba las cosas era por mi culpa, y ahora resulta que está todo planificado...
#1 Porque los productos se distribuyen y se ubican en las tiendas por sí solos.
#4 Automatizar eso es mucho más sencillo que las cajas.
#15
#18 automatizar el transporte, carga, descarga, desempaquetado y recolocación en las estanterías ¿más fácil que cobrar? espera que me estoy echando unas risas.
#19 Échatelas.
Y si trabajas en sector, ve echando curricula por si acaso.
#20 no, no trabajo en el sector.
Trabajas tú en automatización?
#21 No, pero sí que he instalado un buen número de almacenes automatizados.
#22 claro, es lo mismo un almacén que una tienda de venta al público.
#22 Entonces deberías saber que son cosas un poco diferentes. No sé, cosas locas.
#21 yo sí trabajo dn automatización y estoy de acuerdo contigo, automatizar el cobro es infinitamente más fácil que la reposición básicamente porque incluye:
- localización espacial
- formas diversas de los productos
- visión artificial
- movimiento (esto es jodidísimo, los robots de las fábricas tienen rutas programadas por los roboteros pero calcular los movimientos por ellos mismos es muy difícil).
Posible, sí; difícil, también.
#19 Mil veces más fácil (a excepción del transporte, aunque esa es una historia muy larga con muchos matices).
Empiezan por lo difícil por una buena razón.
#18 Por eso lo están haciendo todos. Claro que sí.
#4 Ya te digo, la cantidad de humanos corriendo por los almacenes de amazon para distribuir y ubicar los artículos
#1 alguien tendrá que reponer y limpiar. Lo que no hay son cajeros.
#1 Revolución Industrial, remember
Ahora será revolución tecnológica o no sé cuál será el nombre, pero está claro que se avecina un cambio
#17 Robótica.
#1 Cierto, ahora tienen subtrabajadores.
#28 Sólo si se convierte en un submercado
#1 Sin trabajadores poco cualificados. A ver quien va a programar la aplicación sino.
A estas alturas de la vida si piensas que siendo cajero en el supermercado vas a llegar a la jubilación y que no necesitas progresar...
#57 ¿Un informático es ahora un trabajador cualificado?
#64 Necesitas conocimiento para poder programar. Cualificado es.
#78 Bah, tampoco tanto
#64 ahora no, desde siempre.
Para ti, que es un trabajador cualificado?
#1 los que diseñan, fabrican y mantienen las cajas automáticas se llaman de una manera
#1 ¿Y qué tiene de malo? lo que hay que fomentar es que cada vez también seamos menos humanos, que no paramos de crecer y crecer en número.
Si un futuro todos los trabajos pesados y cansinos lo hacen máquinas y los humanos viven mejor haciendo otros trabajos... para mí sería lo ideal. Además, al ser menos humanos destrozaremos menos el planeta.
#1 la aplicación se programó sola? El diseño se hizo solo? El hardware se hizo solo? Como os gusta a algunos anclaros en el pasado y hacer que la gente trabaje en puestos que no tienen sentido cuando la tecnología los supera
#1 reponedores continua habiendo me parece... Lo que no hay son cajeras.
#1 Esto lleva pasando desde siempre es el progreso. Se me ocurre el caso de los ascensoristas que daban a la palanca y fueron reemplazados por unos botones que pulsan los propios usuairos.
Esto es ley de vida.
#1 Sí, se repone todo solo, se mantiene todo solo, se limpia solito...
#1 Siempre sorprende encontrar luditas en pleno siglo XXI.
#1 El sueño de todo empresaurio.
#1: Pero "mirando por usted". #mundo_viejuno
#1 sin pagar a gente mejor dicho, que son esas cosas que se necesitan para que exista la compra
#1 Y puesto que esto va a ser la base en el futuro. Es decir todo automatizado. Los
sintrabajadores debe de ganar como si estuvieran (impuestos). Sería o debería de ser la tendencia al bienestar. Más recursos, menos trabajo, menos contaminación, productos más duraderos, etc.No hay otra forma. Bueno sí. Otra forma es os moréis de hambre.
La versión actual es: El desarrollo todo lo que se pueda para la empresa y lo menos posible para los productos. Hacerlos, romperse y volverlos a hacer. Contaminar todo lo que se puede en ese bucle, eliminar trabajo, remuneración menor y vuelta a empezar.
Es decir tecnología y desarrollo para la empresa. Para los productos que sean obsoletos y caducables. De lo contrario la empresa no gana.
Lo que habrá que cambiar
Cualquier día vamos a buscarlo todo al almacén directamente, para que se ahorren a los reponedores. Qué cojones, que descarguen el camión en el descampao y punto.
#5 IKEA.
#5 Cuando compras en AliExpress va así, de la fábrica a tu casa, y todo lo máximo automatizado.
La tecnología permite modelos de negocio que reducen al máximo la necesidad de trabajadores.
Yo jamas utilizo las cajas automáticas en los supermercados.
#8 Yo tampoco, pero hoy he ido al Leroy Merlin y para pagar con tarjeta te mandaban a las cajas automaticas. 😡 😡 😡
#16 Pues paga en efectivo y asi, de paso, tu banco no controlará en qué te gastas el dinero y el día que pidas un crédito no te podrá decir "deja de comprar tanto tornillo y ahorra"
#16 yo me suelo hacer el retrasado y acaba viniendo alguien a ayudarme muahahhahaha
#8 No hay cajas automáticas en los supermercados. Hay cajas en los que el trabajo manual lo hace el cliente gratis, en lugar de un empleado, que es muy diferente.
#41 Perdón, tienes razón.
#41 En las cajas normales también tienes que trabajar. Tienes que sacar los productos del carro y, después, volver a meterlos. Y deprisita que hay gente esperando, por lo que luego tienes que embolsarlos cuándo llegas al coche.
#41 en el Decathlon vas metiendo los objetos de uno en uno en una cesta y el sistema los detecta automáticamente.
Para el cliente, el trabajo es más o menos el mismo que en una caja normal.
#8 Pues olvidate de ir a ikea. En los tres ikeas de Madrid van a eliminar todas las cajas con humanos. Nos lo contó el otro dia una chica que atendida las cajas estas de autopago.
#44 Raramente voy a IKEA. Esos centros tienen el poder de desorientarme por completo. Un día intenté ir contra las flechas intencionadamente y, cuando me quise dar cuenta, estaba siguiéndolas.
Otra opción es comprar a través de internet. Vas a la tienda, ves el producto y luego compras por internet. En los almacenes no les queda más huevos, de momento, que tener personal para preparar paquetes. Aunque esto también va a durar poco (ver Amazon).
#44 En IKEA ya te hacen coger tú mismo lo que vayas a comprar del almacén...
O puedes pagar 10€ porque te lo preparen como dice #60.
#76 No tengo ni idea del neuromarketing y toda esa locura.
Pero creo que dentro de X tiempo, la gente volverá a exigir que las cosas no vengan en 450 bolsas de plastico para ser montado.
No sé, llámame loco. Qué experiencia de compra voy a tener todo es delivery? Pienso que el consumismo necesita crear experiencias con los productos, no solo clicar y comprar.
#8 Yo sólo si llevo dos o tres cosas y llevo prisa.
Yo era mas de PRYCA
#9 ¿Te han puesto ya la vacuna?
#9 Más viejuno todavía, Simago...
200 cámaras y no se cuantos sensores por cada estantería, para la superficie que es, me parece una barbaridad. Eso va a tener problemas muy serios de mantenimiento.
Me gusta como concepto de tecnología, como prototipo, pero no lo veo para que se extienda de forma general todavía. Es demasiado complicado.
#39 yo me imagino magos haciendo 'palming' (ni idea de si hay traducción al castellano) y llevándose o más productos gratis....
#87 o cambiar codigos de barras, esta botella de champan por esta de cocacola.
Pues yo prefiero ir a la tienda de barrio, mejor precio por norma general y mejor género.
veras cuando llegue a mi barrio to los gitanos sacando panchitos que rápido ponen personal p'a controlar
#34 en principio no hay mucho problema, en cuanto coges algo de la estantería te lo cobran. Con controlar que cada uno pase un APP por el torno debería de ser suficiente. Suponiendo que todo funcione como es debido, claro.
#40 Como si un torno fuese mucho problema para alguien que no quiere pagar Habré visto yo como saltaban los tornos del metro de Estocolmo, y son de los altos
#42 Ahí te quiero ver yo, saltando el torno con tres bolsas de compra por importe de 200 euros
#69 na, ese tipo de gente lo salta, merienda y se va... Lo que llevan haciendo toda la vida en el Carrefour Rosaleda de aquí
#89 Así que, lo que quieres decir, es que no cambiaría nada ¿no?
#69 o dos botellas de vino de 100 euros faciles de manejar. te aseguro que eso en este pais no funciona.
¡¡VUELVE EL PRYCA!!!
Hola buenos días, ¿es aquí dónde la gente defiende mantener trabajos que ya no hacen falta porque sí? Fenomenal, pues con carácter retroactivo me gustaría mantener:
- Videoclubs
- Serenos
- Fabricantes y repartidores de hielo
- Perforador de billetes
- Telefonista
- Telégrafo
- Ganchero
- Colocador de bolinches
- Despertador
- Farolero
- Lechero
- ...
#72
En eso tienes razon. Y diras...Se crearon otros puestos de trabajo.
Claro, dime una industria o algo nuevo que haya requerido mano de obra masiva?
Ademas los puestos de trabajo no se crean siempre en el sitio donde se quiere y hay mucha gente en el mundo.
Un mundo muy muy pobre comparado con el nivel medio de España.
Sabes que va a pasar? Que cada vez la cosa se va a ir nivelando a nivel mundial, pero en nuestro caso sera a la baja.
#86 ¿y? ¿Vas a pagar tú por empleos que no hacen falta? ¿Qué cantidad del PIB dedicarías a ello? ¿A los que hicimos los deberes de jóvenes nos vais a compensar no haber tenido un puto duro si ahora se va a quitar parte de nuestro salario para pagar a los que vivieron la vida loca?
El tema de la deslocalización es otro tema y contra eso sí que habría que luchar con uñas y dientes.
#93
Pues es muy facil. Si jugabas a futbol y ya no hay pelota, ya no se puede jugar al futbol, tendras que inventarte otra cosa.
Si un sistema economico se basa en gente trabajando para el estado y la empresa privada y ademas la forma de fabricar suele ser en economia de escala (Es decir producir mucho y barato, para lo que se requiere muchos compradores y que los productos sean casi de usar y tirar). Con el avance de la automatizacion ya muchas fabricas no necesitan ni gente, solo robot y electricidad. Un dia u otro va a petar. Cuando eso pase, que suele reventar de la peor forma, ya veras como o nos extinguimos o alguien se inventara algo.
#86 no te digo algo que necesite más gente pero sí algo que emplearía a más gente:
Las fábricas de coches necesitan menos operarios para funcionar que hace años, pero se fabrican muchísimos más coches por lo que emplearían a más gente. Ahora te pregunto, ¿dónde están esas fábricas? ¿Dónde están las fábricas que nutren de materias primas a las matrices? ¿Dónde están las fábricas que hacen piezas? ¿Hacen falta más ingenieros para diseñar un coche o menos que hace años (son sistemas más complejos)?
Como digo, pienso que el problema no está en la automatización sino en la deslocalización y para arreglar este punto hay que cambiar las normas a nivel global... Creo que podemos espersr sentados una solución global mientras señalamos a la tecnología y el progreso de ser el culpable.
Llega 15 años tarde.
Si he cobrarme yo, casi mejor que lo pido por la app y me lo envían a casa.
#10 tienes un desavio y vas a pedir un carton de leche desde casa?
#Bueno, eso ya ho hace Amazon go de hace años en Londres
en el corte ingles hay desde hace muchísimos años auto cajas y nadie las usa
el problema es que a veces vas al supermercado y se te antojan decenas de cosas que no tenias previsto llevarte...
¿Continente? ¡Ahora se llama CARREFUL!
#62 A eso venía, Continente ha replicado el modelo de "Amazon Go", que lleva funcionando desde 2016 para empelados y desde 2018 para el público en general
P.D.: #EtiquetasTop
#62 Es como la Nocilla. Todo vuelve, menos Mister Proper.
Eso me recuerda aquella cancion.....
Continente
Mucha mierda
Poca gente
Que tiempos estos
#51 en esos supermercados de conveniencia no, fíjate que no tiene carros, es muy pequeño. Es el típico super enano cerca de las oficinas para bajar a por algo que meter en el microondas, bebida, etc.
relevante, Years and Years:
Así sus trabajadores ahora podrán dedicar el tiempo a tareas más productivas y a la formación … eso es lo primero que te venden cuando van a automatizar tu departamento y vas a ir a la calle en los próximos meses.
#25 Veo cierto resquemor ludita...
Se ve que la robotización ha empezado por Grecia y España en vez de EEUU, Japón y Alemania, ¿no?
Echar la culpa del paro que tenemos por estas tierras a esto es equivalente a echárselo a que la agricultura ya no emplea al 70% de la población como hace un siglo, una teoría sin fundamento de los que, si por ellos fuera, estaríamos todos doblando el lomo en el campo.
La razón por la que esto va a fracasar es que al cliente le importa bastante menos esperar 1 minuto de lo que le importa a la empresa prescindir del 70% de la plantilla.
Plus, seguramente el propio cliente o un familiar/amigo trabaja en dicho supermercado.
no le auguro mucho exito, no veo las ventajas que tiene para el comprador, solo veo las ventajas que tiene para la empresa
#43 las ventajas están claras, entras, coges lo que quieras, como si te lo guardas en el bolsillo, y sales. Es un supermercado pequeño de conveniencia, yo creo que sí que triunfaría si está en zona de oficinas por ejemplo.
#50 tu entras en un supermercado con una lista comprar una cosa que necesitas y al final llenas el carro con el doble de lo que pensabas comprar, ahi perderian dinero el supermercado
Al paso que vamos van a tener que repartir dinero a la gente para que puedan comprar algo estando en paro.
Trabajar allí de reponedor o lo que sea debe ser muy estresante ¿cómo te escaqueas con 200 cámaras y no se cuantos sensores? jo-der....