Muchas industrias utilizan procesos de uso intensivo de calor que generalmente requieren la quema de combustibles fósiles, pero está surgiendo una sorprendente alternativa de combustible verde en forma de polvos metálicos . El polvo de hierro molido muy fino y barato se quema fácilmente a altas temperaturas. Ese óxido se puede regenerar directamente en polvo de hierro con la aplicación de electricidad actuando como una batería.
#2:
Supongamos que efectivamente es reciclable: ¿no tiene más sentido utilizar la electricidad directamente para generar calor en vez de para regenerar el polvo de hierro?
Porque en esta casa respetamos las leyes de la termodinámica y eso, digo.
Supongamos que efectivamente es reciclable: ¿no tiene más sentido utilizar la electricidad directamente para generar calor en vez de para regenerar el polvo de hierro?
Porque en esta casa respetamos las leyes de la termodinámica y eso, digo.
#2#3#4 La termo como siempre mal, pero aqui el truco que igual mola es como batería, como "acumulador".
Generar polvo de hierro en horas valle cuando la electricidad es barata y quemarlo cuando lo necesitas y es cara. Y si esto se puede escalar a otras cosas... pos guay (y si por ejemplo se puede hacer calderas pequeñitas con recogida del polvo que sirvan pa calentar la casa en vez de quemar fuel oil/butano/gas natural.... igual tambien molaba mucho)
#8 Pos tio yo estas mierdas las tengo muy olvidadas, pero creo recordar que cuando hablamos de potencia (y en industria es todo potencia) en general los acumuladores quimicos suelen desecharse por el grado de degradacion (ciclos constantes de fuertes descargas mandan a tomar por culo cualquier bateria)
Amos o algo asi me suena
Y si eso es así pos digo yo q esta gente no seran tontos, que estamos hablando de pasta y habran echado numeros y si cuadra... pos tan mala idea no parece
#10 Dimensionando el banco de baterías de forma adecuada, limitas la potencia por celda.
Ahora habría que ver qué tamaño te sale el banco de baterías, según qué tipo de batería uses y que potencia quieras (y cuánta pasta quieres gastarte, claramente)
#17 Yo solo digo que si han echao cuentas, y les cuadra, igual tan locura no es.
Soy muy suspicaz con las noticias de "Universidad de Chochopelado ha descubierto nueva fuente de energia a base de sabo" pero tiendo a fijarme más en las aplicaciones reales en industria, que no suelen ser cosas de equipos de investigacion lanzando titulares para obtener financiacion si no aplicaciones prácticas y reales de algo (que si, que tambien puede ser publicidad de la marca, pero no se meu, dudo mucho que alguien se decante por una cerveza por el metodo energetico que usan para alimentar la destileria donde la producen..)
#19 en alimentación también tienes una ventaja, y es que en muchos casos no necesitas grandes temperaturas o potencias (por unidad de producto). Non todo é ferver.
Aunque en esto sí que te voy a dar la razón, si una empresa lo usa, será que sale a cuenta. Especialmente una empresa que asumo no tiene paguitas, como la birra.
#8 no, es más eficiente térmico.
El problema es almacenar electricidad directa de forma térmica y convertir a electricidad ya que esa conversión, energía térmica a electricidad es muy mala, pero almacenar calor, sea electricidad, radiación solar o combustible como reacción química para obtener calor es muy efectivo.
#11 como mínimo vas a tirar a la basura la energía de formación del O2. Y de ahí para arriba. Es cuestión de ver cual proceso sale energéticamente más a cuento.
Aunque monetariamente te pueda salir más a cuento "tirar" energía.
#15 puede ser, cuestión de probarlo.
En España solo con lo que sube el coste de aumentar la potencia contratada sería prohibitivo, caso que no conozco en Holanda. O al revés, eso reduce la potencia contratada para un uso puntual muy intensivo, con lo cual puede ser ideal para España.
#34 Pooos como pa bombear agua rio arriba necesitas un rio y un arriba ya de entrada esto parece más versátil al tener más casos de uso, y teniendo en cuenta que el hidrógeno es bastante macarra y muy peligroso de manejar, supongo que tambien le gana en cuanto a que necesitara instalacion más sencilla.
Amos así a bote pronto, sobre eficiencia, vete tu a saber, pero como ya dije antes.... amos si lo han aplicado en una empresa será que les cuadran los numeros, las cerveceras no suelen ser fans de quemar pasta porque si y esto tampoco es que les aporte mucha publicidad a su producto.
#35 Pero ahora en serio, si realmente fuese un proceso eficiente me cuesta mucho creer que los big players lo hayan pasado por alto y los mendas de una pequeña cervecería holandesa vayan a ser los pioneros. Me huele más a que es una maniobra para darse publicidad. (Y estamos hablando de ellos así que ha funcionado.)
#44 Amos no se, de lo que conozco de primera mano:
Ninguna tecnologia nueva disruptiva y sin probar se aplica directamente al core de negocio de una gran industria, diga lo que diga marketing.
A nadie con un minimo de dos dedos de frente se le ocurre abrazar una tecnologia nueva sin testearla previamente para que se encargue de un proceso crítico en un negocio, eso es riesgo y el riesgo no es muy aceptado en sectores consolidados.
¿Por que hay avances entonces? Porque pequeños productores, que no se pueden permitir competir con ese inmovilismo se arriesgan por ganar una cuota de mercado aplicando inovacion, si les sale bien se posicionaran mejor e irán ganando terreno, pero si les sale bien al año se aplica en en las primeras ligas.
¿Esto quiere decir que las cosas que ves aplicadas en pequeños productores o sectores nicho son todo experimentos con gaseosa? No, una cosa es que tenga riesgo, otra que las PYME sean gilipollas, aqui hay equipo de investigacion, paper, prototipo a pequeña escala, a alguien le salen las cuentas, ha hecho los numeros y sobre el papel el castillo de naipes se sostiene y ha dado el salto de concepto a aplicacion real, no es una startup de una universidad vendiendo moto de su proyecto para pillar financiacion en base a un prototipo conceptual (que son noticias que has de pillar con pinzas) es una aplicacion real y ahi ya cambia mucho la cosa o eso es lo que deduzco de la noticia.
Vamos yo ya hace muchos años que no estoy ligado a proyectos de ingenieria pura, pero generalmente este tipo de cosas aplicadas ya en pequeña-mediana empresa es un toque de advertencia de que las cuentas salen y empieza a aparecer en los radares de R&D como una posibilidad real a estudiar si es escalable para tu aplicacion (o no, pero desde luego tiene, a priori bastante credibilidad).
Como digo, amos yo desde el punto de vista ecologico y termodinamico no estoy muy seguro de que esto sea el recopetin, pero ten en cuenta que lo de "ecologico y eficiente" son palabras que todo departamento de marketing utiliza a dia de hoy pa vender la moto) ahora bien... a nivel económico, si que podría apostar a que el alamacenamiento de energia en un proceso quimico-termico tiene pinta de ser muy eficiente en tema de costes y permite la acumulacion y planificacion de consumo-produccion de una manera flexible, lo cual es un pelotazo cuando hablamos de facturas de la luz que se mueven en el orden de millones de euros y un ahorro de un 1% planificando costes es un pastizuco.
#45 Pero también es posible que los números que hayan hecho y les salgan no tengan solo en cuenta si el proceso es eficiente o no, sino la publicidad que les trae...
¿Tu bebes una marca de cerveza en base a la tencologia energetica que usa la destileria?
Como plataforma publicitaria dudo seriamente que compense el coste....
#48 No hombre pero mira, estamos hablando de esta cervecería precisamente por esta historia y no por otra. Habrá muchos que la tengan cerca de casa y se hayan enterado por ello.
#49 Home claro, es lo q te digo que coño, antes de que veas una aplicacion comercial en produccion, ha habido, al menos, un paper, una startup, ronda de financiacion, prototipado con estudio de viabilidad económica, una venta de moto al cliente (la cervecera), la implementacion, certificacion de viabilidad (seguridad, eficiencia y riesgos) por industria y ya al final de todo arranque en pruductivo, eso es un montonaco de gente y un proceso largo detras de validacion. Que si que claro que aun puede ser un mojon o solo aplicable a este tipo de empresas por vaya usted a saber que casuistica especifica del cacharro, pero amos, que lo que digo es que diferencia entre una nota de prensa de un equipo de investigacion/startup de una universidad que has de pillar con pinzas y una aplicacion real en industria... que ojito con esta ultima
#4 Pues lo mismo que el transporte y pulverizado de carbón en las térmicas. las ventajas, no produce "humo" con CO2 sino polvo de FeO o Fe2O3 supongo. sólido y reciclable.
ahora bien, la diferencia de método sí es compleja supongo. Un camión lleno de carbón arde por sí solo por el contacto con el aire. El hierro tarda años. la solución, temperatura (mucha)
#25 La lógica dice que sí, que lo que se obtendría es una masa granulosa de hierro fundido. pero sabiendo como funcionan las centrales térmicas quizá no. El carbón pulverizado entra en la cámara de combustión (que está al rojo) mezclado con un chorro de aire a presión, digamos que cada mota se incendia instantáneamente, genera energía y sigue su camino enfriándose también a gran velocidad dirigiéndose a la chimenea donde el polvo es atrapado en placas electrostáticas (en ese caso quizá serian electroimanes) La escoria (que en las antiguas máquinas de vapor había que despegar de la parrilla a golpe de pico) no es problema ahí.
#25 A ver, "lo mismo" no. Hay que tener en cuenta la cantidad de energía liberada a la hora de quemar. Y pulverizar hierro es seguramente más costoso que pulverizar carbón.
Lo de la temperatura es lo de menos, cuando tienes "serrín" de hierro, también es fácil hacerlo arder.
#2 Si, pero si tienes excedente eléctrico te puedes poner a generar polvo de hierro, aún que puede que existan otras alternativas más eficientes, eso ya lo desconozco.
#2 la electricidad no vale siempre igual, el polvo regenerado puede valer igual que la electricidad más barata de una jornada más las pérdidas del proceso, resultando más barato que la electricidad directa según consumo, ese es el proyecto.
El problema es que el polvo de hierro arde, sea controlado o incontrolado, no es tan fuerte como el aluminio que arde con muchísima energía incluso con agua pero sí me parece un problema muy grave.
#2 La electricidad no es almacenable,mas que a pequeña escala y la energia renovable suele ser muy variable. El polvo actua como sistema de almacenaje de calor, con una eficiencia del 80%..
Supongamos que quiero calentarme en invierno con la electricidad que produzco en verano con placas solares. ¿Dondo meto toda esa electricidad?. Si la almaceno en forma de polvo, puedo guardarla en un almacen.
Con el hidrogeno se intenta hacer lo mismo, pero la eficiencia de conversión es peor y el almacenaje es complidado.
#28 Lo malo es que la escoria es que es... escoria. Contiene hierro sí pero mezclada con mucho azufre, sílice y otros minerales.
Pero sabiendo que el hierro es reciclable es otra cosa. El carbón en cambio, lo sacamos de la tierra y lo "tiramos" a la atmósfera convertido en gas, se pierde para siempre y crea un problema gordo.
Además, el subproducto de la reducción del hierro es oxígeno.
#38 no se hace esos procesos, el polvo de hierro se quema en polvo de óxido de hierro y ese polvo de óxido de hierro se reduce por una reducción electrolítica en polvo de hierro que es el sistema que se usa como batería, se supone que no se aglomere de forma notable con lo que el polvo conserva el tamaño útil para el proceso. #39 la termita usa óxido de hierro y retarda la oxidación del reactivo al suministrar menos oxígeno que el aire, reduciendo y fundiendo el hierro en el proceso.
Sin hierro el reactivo tendría una reacción aún más energética.
#38 Pues si el polvo se puede reciclar indefinidamente, llegará a compensar. En cambio el carbón lo usas y se esfuma, lo tienes que extraer de la mina transportar y moler sin parar.
#13 es una redacción de oxidación redución de los más básico, de hecho se usa en oxicombustión para reducir la cantidad de nitrógeno en hornos, aunque en ese caso el calor es el propio de la combustión, no por electricidad.
#23#24
ah, vale. Es que me había liado. Lo que usan son limaduras de hierro que se oxidan al arder. Es que había entendido que usaban hierro oxidado. Ok, gracias.
#20 no, el oxígeno es el comburente, el hierro el combustible, piensa en un tronco y astillas de madera. Los metales también arden y las formas pulpurulentas (harinas) pueden incluso explotar
#24 Cierto, un profe nos ponía de ejemplo una explosión en una fábrica de harina por el polvillo en suspensión, cada mota es prácticamente carbono de cadena larga y flota rodeada de oxígeno del aire en sus tres dimensiones. Se incendia una y contagia el resto a gran velocidad. Bum!
#30 a lo mejor no puedes reducir óxido de aluminio en polvo a aluminio en polvo en un solo paso ya que se va aglomerando, o no se puede quemar sin que se aglomere o directamente no se puede o está prohibido tener tanto polvo de aluminio junto por ser explosivo.
Comentarios
Supongamos que efectivamente es reciclable: ¿no tiene más sentido utilizar la electricidad directamente para generar calor en vez de para regenerar el polvo de hierro?
Porque en esta casa respetamos las leyes de la termodinámica y eso, digo.
#2 siempre igual.
La termodinámica jodiendo una "noticia verde"
#2 #3 #4 La termo como siempre mal, pero aqui el truco que igual mola es como batería, como "acumulador".
Generar polvo de hierro en horas valle cuando la electricidad es barata y quemarlo cuando lo necesitas y es cara. Y si esto se puede escalar a otras cosas... pos guay (y si por ejemplo se puede hacer calderas pequeñitas con recogida del polvo que sirvan pa calentar la casa en vez de quemar fuel oil/butano/gas natural.... igual tambien molaba mucho)
#5 Ahí volvemos a que es más eficiente.
Una batería "normal" o esto.
Generalmente almacenar/gastar con un proceso térmico es menos eficiente que con uno químico/eléctrico.
No veo tan claro el caso de uso en el que una batería grande, de plomo mismamente, lo hiciese peor que está opción.
#8 Pos tio yo estas mierdas las tengo muy olvidadas, pero creo recordar que cuando hablamos de potencia (y en industria es todo potencia) en general los acumuladores quimicos suelen desecharse por el grado de degradacion (ciclos constantes de fuertes descargas mandan a tomar por culo cualquier bateria)
Amos o algo asi me suena
Y si eso es así pos digo yo q esta gente no seran tontos, que estamos hablando de pasta y habran echado numeros y si cuadra... pos tan mala idea no parece
#10 Dimensionando el banco de baterías de forma adecuada, limitas la potencia por celda.
Ahora habría que ver qué tamaño te sale el banco de baterías, según qué tipo de batería uses y que potencia quieras (y cuánta pasta quieres gastarte, claramente)
#12 Xa home, y si no tienes restricciones de la relacion de potencia espacio y pasta yo tambien puedo plantearme el crear mi propio sable laser
#14 Como casi todo en esta cosa de la termo, es una relación entre "cuánta energía pierdo" y "cuánto me cuesta evitar perder energía"
#17 Yo solo digo que si han echao cuentas, y les cuadra, igual tan locura no es.
Soy muy suspicaz con las noticias de "Universidad de Chochopelado ha descubierto nueva fuente de energia a base de sabo" pero tiendo a fijarme más en las aplicaciones reales en industria, que no suelen ser cosas de equipos de investigacion lanzando titulares para obtener financiacion si no aplicaciones prácticas y reales de algo (que si, que tambien puede ser publicidad de la marca, pero no se meu, dudo mucho que alguien se decante por una cerveza por el metodo energetico que usan para alimentar la destileria donde la producen..)
#19 en alimentación también tienes una ventaja, y es que en muchos casos no necesitas grandes temperaturas o potencias (por unidad de producto). Non todo é ferver.
Aunque en esto sí que te voy a dar la razón, si una empresa lo usa, será que sale a cuenta. Especialmente una empresa que asumo no tiene paguitas, como la birra.
#8 no, es más eficiente térmico.
El problema es almacenar electricidad directa de forma térmica y convertir a electricidad ya que esa conversión, energía térmica a electricidad es muy mala, pero almacenar calor, sea electricidad, radiación solar o combustible como reacción química para obtener calor es muy efectivo.
#11 como mínimo vas a tirar a la basura la energía de formación del O2. Y de ahí para arriba. Es cuestión de ver cual proceso sale energéticamente más a cuento.
Aunque monetariamente te pueda salir más a cuento "tirar" energía.
#15 puede ser, cuestión de probarlo.
En España solo con lo que sube el coste de aumentar la potencia contratada sería prohibitivo, caso que no conozco en Holanda. O al revés, eso reduce la potencia contratada para un uso puntual muy intensivo, con lo cual puede ser ideal para España.
#5 Aceptamos pulpo, pero en ese caso que alguien me diga si es más eficiente que generar hidrógeno o bombear agua rio arriba.
#34 Pooos como pa bombear agua rio arriba necesitas un rio y un arriba ya de entrada esto parece más versátil al tener más casos de uso, y teniendo en cuenta que el hidrógeno es bastante macarra y muy peligroso de manejar, supongo que tambien le gana en cuanto a que necesitara instalacion más sencilla.
Amos así a bote pronto, sobre eficiencia, vete tu a saber, pero como ya dije antes.... amos si lo han aplicado en una empresa será que les cuadran los numeros, las cerveceras no suelen ser fans de quemar pasta porque si y esto tampoco es que les aporte mucha publicidad a su producto.
#35 Hombre en Holanda poco río arriba vas a remontar
#35 Pero ahora en serio, si realmente fuese un proceso eficiente me cuesta mucho creer que los big players lo hayan pasado por alto y los mendas de una pequeña cervecería holandesa vayan a ser los pioneros. Me huele más a que es una maniobra para darse publicidad. (Y estamos hablando de ellos así que ha funcionado.)
#44 Amos no se, de lo que conozco de primera mano:
Ninguna tecnologia nueva disruptiva y sin probar se aplica directamente al core de negocio de una gran industria, diga lo que diga marketing.
A nadie con un minimo de dos dedos de frente se le ocurre abrazar una tecnologia nueva sin testearla previamente para que se encargue de un proceso crítico en un negocio, eso es riesgo y el riesgo no es muy aceptado en sectores consolidados.
¿Por que hay avances entonces? Porque pequeños productores, que no se pueden permitir competir con ese inmovilismo se arriesgan por ganar una cuota de mercado aplicando inovacion, si les sale bien se posicionaran mejor e irán ganando terreno, pero si les sale bien al año se aplica en en las primeras ligas.
¿Esto quiere decir que las cosas que ves aplicadas en pequeños productores o sectores nicho son todo experimentos con gaseosa? No, una cosa es que tenga riesgo, otra que las PYME sean gilipollas, aqui hay equipo de investigacion, paper, prototipo a pequeña escala, a alguien le salen las cuentas, ha hecho los numeros y sobre el papel el castillo de naipes se sostiene y ha dado el salto de concepto a aplicacion real, no es una startup de una universidad vendiendo moto de su proyecto para pillar financiacion en base a un prototipo conceptual (que son noticias que has de pillar con pinzas) es una aplicacion real y ahi ya cambia mucho la cosa o eso es lo que deduzco de la noticia.
Vamos yo ya hace muchos años que no estoy ligado a proyectos de ingenieria pura, pero generalmente este tipo de cosas aplicadas ya en pequeña-mediana empresa es un toque de advertencia de que las cuentas salen y empieza a aparecer en los radares de R&D como una posibilidad real a estudiar si es escalable para tu aplicacion (o no, pero desde luego tiene, a priori bastante credibilidad).
Como digo, amos yo desde el punto de vista ecologico y termodinamico no estoy muy seguro de que esto sea el recopetin, pero ten en cuenta que lo de "ecologico y eficiente" son palabras que todo departamento de marketing utiliza a dia de hoy pa vender la moto) ahora bien... a nivel económico, si que podría apostar a que el alamacenamiento de energia en un proceso quimico-termico tiene pinta de ser muy eficiente en tema de costes y permite la acumulacion y planificacion de consumo-produccion de una manera flexible, lo cual es un pelotazo cuando hablamos de facturas de la luz que se mueven en el orden de millones de euros y un ahorro de un 1% planificando costes es un pastizuco.
#45 Pero también es posible que los números que hayan hecho y les salgan no tengan solo en cuenta si el proceso es eficiente o no, sino la publicidad que les trae...
#46 Sin duda pero...
¿Tu bebes una marca de cerveza en base a la tencologia energetica que usa la destileria?
Como plataforma publicitaria dudo seriamente que compense el coste....
#48 No hombre pero mira, estamos hablando de esta cervecería precisamente por esta historia y no por otra. Habrá muchos que la tengan cerca de casa y se hayan enterado por ello.
De todos modos, no sé si son los primeros en implementarlo a nivel comercial pero no son los únicos que lo investigan: https://www.imnovation-hub.com/es/energia/metal-en-polvo-para-sustituir-combustibles-fosiles/
#49 Home claro, es lo q te digo que coño, antes de que veas una aplicacion comercial en produccion, ha habido, al menos, un paper, una startup, ronda de financiacion, prototipado con estudio de viabilidad económica, una venta de moto al cliente (la cervecera), la implementacion, certificacion de viabilidad (seguridad, eficiencia y riesgos) por industria y ya al final de todo arranque en pruductivo, eso es un montonaco de gente y un proceso largo detras de validacion. Que si que claro que aun puede ser un mojon o solo aplicable a este tipo de empresas por vaya usted a saber que casuistica especifica del cacharro, pero amos, que lo que digo es que diferencia entre una nota de prensa de un equipo de investigacion/startup de una universidad que has de pillar con pinzas y una aplicacion real en industria... que ojito con esta ultima
#45 Que no digo que sea imposible eh, simplemente que antes de emitir juicios habría que ver los números.
#44 puede estar en una matriz enorme y cerca de la universidad que desarrolló el sistema.
#2 Y eso sin contar el gasto energético de transporte y pulverizado del hierro...
#4 Pues lo mismo que el transporte y pulverizado de carbón en las térmicas. las ventajas, no produce "humo" con CO2 sino polvo de FeO o Fe2O3 supongo. sólido y reciclable.
ahora bien, la diferencia de método sí es compleja supongo. Un camión lleno de carbón arde por sí solo por el contacto con el aire. El hierro tarda años. la solución, temperatura (mucha)
#25
No sé si hay problemas de que deje de ser polvo en algún momento del ciclo por aumentar el tamaño al fusionarse los granos.
#25 La lógica dice que sí, que lo que se obtendría es una masa granulosa de hierro fundido. pero sabiendo como funcionan las centrales térmicas quizá no. El carbón pulverizado entra en la cámara de combustión (que está al rojo) mezclado con un chorro de aire a presión, digamos que cada mota se incendia instantáneamente, genera energía y sigue su camino enfriándose también a gran velocidad dirigiéndose a la chimenea donde el polvo es atrapado en placas electrostáticas (en ese caso quizá serian electroimanes) La escoria (que en las antiguas máquinas de vapor había que despegar de la parrilla a golpe de pico) no es problema ahí.
#25 A ver, "lo mismo" no. Hay que tener en cuenta la cantidad de energía liberada a la hora de quemar. Y pulverizar hierro es seguramente más costoso que pulverizar carbón.
Lo de la temperatura es lo de menos, cuando tienes "serrín" de hierro, también es fácil hacerlo arder.
#2 Si, pero si tienes excedente eléctrico te puedes poner a generar polvo de hierro, aún que puede que existan otras alternativas más eficientes, eso ya lo desconozco.
#2 Mola decir que es reciclable. Que te interese reciclarlo después es otra cosa.
#2 la electricidad no vale siempre igual, el polvo regenerado puede valer igual que la electricidad más barata de una jornada más las pérdidas del proceso, resultando más barato que la electricidad directa según consumo, ese es el proyecto.
El problema es que el polvo de hierro arde, sea controlado o incontrolado, no es tan fuerte como el aluminio que arde con muchísima energía incluso con agua pero sí me parece un problema muy grave.
#2 La electricidad no es almacenable,mas que a pequeña escala y la energia renovable suele ser muy variable. El polvo actua como sistema de almacenaje de calor, con una eficiencia del 80%..
Supongamos que quiero calentarme en invierno con la electricidad que produzco en verano con placas solares. ¿Dondo meto toda esa electricidad?. Si la almaceno en forma de polvo, puedo guardarla en un almacen.
Con el hidrogeno se intenta hacer lo mismo, pero la eficiencia de conversión es peor y el almacenaje es complidado.
#2 Si se puede hacer con la escoria que se saca de la fundición de hierro, si que seria interesante. Pero hacerlo con hierro en sí... una bestialidad.
#28 Lo malo es que la escoria es que es... escoria. Contiene hierro sí pero mezclada con mucho azufre, sílice y otros minerales.
Pero sabiendo que el hierro es reciclable es otra cosa. El carbón en cambio, lo sacamos de la tierra y lo "tiramos" a la atmósfera convertido en gas, se pierde para siempre y crea un problema gordo.
Además, el subproducto de la reducción del hierro es oxígeno.
#33 no es por los residuos, es por el proceso. Extracción, fundición, molido..
Todo eso debes ser una burrada de energía, para obtener cuanto?
No se si las cuentas salen.
#38 no se hace esos procesos, el polvo de hierro se quema en polvo de óxido de hierro y ese polvo de óxido de hierro se reduce por una reducción electrolítica en polvo de hierro que es el sistema que se usa como batería, se supone que no se aglomere de forma notable con lo que el polvo conserva el tamaño útil para el proceso.
#39 la termita usa óxido de hierro y retarda la oxidación del reactivo al suministrar menos oxígeno que el aire, reduciendo y fundiendo el hierro en el proceso.
Sin hierro el reactivo tendría una reacción aún más energética.
#38 Pues si el polvo se puede reciclar indefinidamente, llegará a compensar. En cambio el carbón lo usas y se esfuma, lo tienes que extraer de la mina transportar y moler sin parar.
#42 ese es el punto, que si lo usas debería mermar (Lisa, termodinámica y tal)
#2 En una palabra, "Termita".
La química es tu amiga...
hierro oxidado
Eeeeinch?
Voy a revisar mis pobres conocimientos de química que esto me suena a magufada de las buenas.
#13 es una redacción de oxidación redución de los más básico, de hecho se usa en oxicombustión para reducir la cantidad de nitrógeno en hornos, aunque en ese caso el calor es el propio de la combustión, no por electricidad.
#16 ¿Pero lo que arde es el oxígeno que está en el óxido no?. El hierro como tal no reacciona de ninguna manera ¿no?
#20 el hierro puro arde con el oxígeno, oxidandose, el óxido de hierro no reacciona más con el aire, que no es verdad ya que hay formas diferente de oxidación.
https://revistadigital.inesem.es/gestion-integrada/clases-de-fuego-clase-d/amp/
Por eso pongo en otro comentario que el problema es un incendio, no es broma un fuego así.
#23 #24
ah, vale. Es que me había liado. Lo que usan son limaduras de hierro que se oxidan al arder. Es que había entendido que usaban hierro oxidado. Ok, gracias.
#20 no, el oxígeno es el comburente, el hierro el combustible, piensa en un tronco y astillas de madera. Los metales también arden y las formas pulpurulentas (harinas) pueden incluso explotar
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A1ngulo_del_fuego
#24 Cierto, un profe nos ponía de ejemplo una explosión en una fábrica de harina por el polvillo en suspensión, cada mota es prácticamente carbono de cadena larga y flota rodeada de oxígeno del aire en sus tres dimensiones. Se incendia una y contagia el resto a gran velocidad. Bum!
No sé qué tiene de verde el quemar polvo metálico, pero en cuanto a densidad de energía, nada quema como el aluminio.
Quema tan bien que le quita el oxígeno al óxido de hierro si los mezclas y lo enciendes. Tenía un nombre ese invento.
#30 a lo mejor no puedes reducir óxido de aluminio en polvo a aluminio en polvo en un solo paso ya que se va aglomerando, o no se puede quemar sin que se aglomere o directamente no se puede o está prohibido tener tanto polvo de aluminio junto por ser explosivo.
#30 termita
Es un explosivo de la ostia