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#2:
Espero que para la segunda parte desmienta "no me llega el dinero" y "con esa autonomía no llego al pueblo sin parar dos días a cargar".
#43:
#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa
Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí...
).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...
Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.
Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.
Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí...
).- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...
Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.
Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.
#10:
Vamos a ver si nos aclaramos.
La gente nos compramos un coche porque te da LIBERTAD. La libertad que te da echar gasolina o gasoil en 5 minutos en cualquier pueblo de mala muerte en cualquier parte de Europa. De cambiar de idea en medio del viaje, "Mira que castillo, vamos a verlo" , "A 100 km hay un pueblecillo que mola, vamos a verlo" etc, etc, etc.
Si tenemos que ir planificando todas las putas paraditas para cargar las pilas, pues entonces me voy en autobus y me ahorro los 40.000 pavos o mas que cuesta cualquier puta lavadora con ruedas.
La gente nos compramos un coche porque te da LIBERTAD. La libertad que te da echar gasolina o gasoil en 5 minutos en cualquier pueblo de mala muerte en cualquier parte de Europa. De cambiar de idea en medio del viaje, "Mira que castillo, vamos a verlo" , "A 100 km hay un pueblecillo que mola, vamos a verlo" etc, etc, etc.
Si tenemos que ir planificando todas las putas paraditas para cargar las pilas, pues entonces me voy en autobus y me ahorro los 40.000 pavos o mas que cuesta cualquier puta lavadora con ruedas.
#132:
#1 evidentemente lleva razón en todo, son cosas que caen por su propio peso, pero el problema es el mismo que con cualquier otro tema en la actualidad: es más fácil sembrar las dudas mediante bulos constantes, que después desmentirlas.
Un buen ejemplo es el de la supuesta imposibilidad de gestionar todo un parque de coches 100% eléctricos. Sembrar la duda es tan sencillo como hacer esa afirmación, es decir, lanzar el bulo. Pero resolverlo requiere hacer muchos cálculos, empezando por el número de vehículos, los kilómetros recorridos, el consumo, la capacidad de generación, etc, etc, y por mucho que te pongas explicarlo, la capacidad atención (No digamos ya de comprensión) de la mayoría de la gente hoy en día es prácticamente nula. De 100 personas que lean el bulo de que la red no lo soporta, quizás 1 persona se interesa en descubrir la verdad, leer y comprender todos los datos que desmienten el bulo.
Y así con todo, nuestra sociedad está abocada al fracaso si no se le paran los pies a los bulos.
PD: Idea para el dueño del blog si por lo que sea lee estos comentarios: sería muy interesante hacer el mismo tipo de artículos pero para analizar el uso de coches de hidrógeno en lugar de 100% eléctricos. El resumen es muy sencillo: se requiere 3 veces más energía, por lo tanto si supuestamente el sistema eléctrico no soporta un parque de 100% eléctricos, de hidrógeno mucho menos. Pero en los medios leemos ataques a los eléctricos y alabos al hidrógeno. ¿Casualidad? Esto debería hacer dudar a cualquier persona con un mínimo de pensamiento crítico.
Un buen ejemplo es el de la supuesta imposibilidad de gestionar todo un parque de coches 100% eléctricos. Sembrar la duda es tan sencillo como hacer esa afirmación, es decir, lanzar el bulo. Pero resolverlo requiere hacer muchos cálculos, empezando por el número de vehículos, los kilómetros recorridos, el consumo, la capacidad de generación, etc, etc, y por mucho que te pongas explicarlo, la capacidad atención (No digamos ya de comprensión) de la mayoría de la gente hoy en día es prácticamente nula. De 100 personas que lean el bulo de que la red no lo soporta, quizás 1 persona se interesa en descubrir la verdad, leer y comprender todos los datos que desmienten el bulo.
Y así con todo, nuestra sociedad está abocada al fracaso si no se le paran los pies a los bulos.
PD: Idea para el dueño del blog si por lo que sea lee estos comentarios: sería muy interesante hacer el mismo tipo de artículos pero para analizar el uso de coches de hidrógeno en lugar de 100% eléctricos. El resumen es muy sencillo: se requiere 3 veces más energía, por lo tanto si supuestamente el sistema eléctrico no soporta un parque de 100% eléctricos, de hidrógeno mucho menos. Pero en los medios leemos ataques a los eléctricos y alabos al hidrógeno. ¿Casualidad? Esto debería hacer dudar a cualquier persona con un mínimo de pensamiento crítico.
#3:
#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.
#61:
Hace poco me compré un coche eléctrico, y ahora en casa tenemos 2 eléctricos (uno de segunda mano y otro nuevo).
Hace 6 años me compré un C3 diesel de 75 CV que consumía alrededor de 5 litros. Con un depósito te ibas de vacaciones a Galicia y te sobraba el 30%. El coche pedía poco pan y no había tenido averías... aún así al cabo de 10 años el coche nos iba a costar alrededor de unos 30mil: mantenimientos, averías, cambios de frenos, ruedas, diesel, etc. Cada año le metía al coche unos 20mil kilómetros, por lo que la cuenta puede pasar perfectamente de los 30mil. Es decir, el coche más que duplicaba su precio y joder, que era un C3 que me costó 14 mil.
Como el C3 se quedaba ya pequeño y el diesel se está depreciando rápido, empecé a mirar híbridos (micro y phev) y rondaban los 30mil fácil (el gasto a 10 años iba a ser de flipar). Miré entonces Tesla, BYD, Kia y Hyundai, y tras recorrerme concesionarios y hacer muchas cuentas, me decidí por el Tesla M3 Standard Range. Ni mucho menos soy un Fanboy de Tesla, pero es verdad que por 39mil euros SIN ayudas es un buen precio y creo que ahora mismo, relación calidad/precio el M3 nuevo está batante bien. Con ayudas se queda en torno a los 33mil aprox en Madrid.
El coche lleva ya 3500 kilómetros con un gasto de menos de 20 euros en electricidad. En toda la vida útil del coche voy a gastar menos en electricidad que en un año de diesel. El mantenimiento del coche espero que no sea mayor que el de un coche gasolina o diesel estándar (el cambio de ruedas son 800-900 lereles, eso sí). La mayoría de propietarios están contentos (incluido taxistaS) y si el coche sale bueno, no tiene un gasto ni de lejos parecido al de un coche de combustión.
En cuanto a autonomía, considerando que es un SR y siendo realistas: el coche gasta unos 12kWh/100Km yendo tranquilos y 18kWh/100Km yendo contentos. El consumo medio que llevo ahora es de 13,5 kWh/100 Km habiendo hecho ciudad, carretera y un par de viajes.... está fenomenal y es una de las razones por las que me decidí por el M3 SR, es super eficiente. La batería son 57 kWh reales y eso da para unos 400 KM en clima templado y unos 300 clima frío, dependiendo de cuanto le pises y por dónde conduzcas.
A la hora de viajar planifico la ruta (no mucho), generalmente hago 1 o 2 paradas máximo si voy a la otra punta. Las cargas duran entre 15-30 minutos, yéndome más a los 30 minutos si quiero llegar cómodo. Aprovecho para tomar un café, sacar al perrete un rato o comer. A los sitios donde voy de vacaciones generalmente tienen cargador o me ponen un cable al coche desde un enchufe para meterle el cargador schucko que lleva el coche, carga a unos 3kWh y lo dejo cargando por la noche y desayuno. Con el cargador shucko recupera un 50% de autonomía cada noche que son unos 200 Km y pico... más que de sobra para irnos a turistear cerca.
En cuanto a opciones de recarga, empieza a haber buena oferta pero todavía un poco cara. Los SUC de tesla van bien y puedes cargar por 30 cents más o menos, pero ya tienes bastantes de Repsol, de Iberdrola, Ionity, Zunder, etc. No todos cargan a 200 y pico KW como los de Tesla pero, por ejempo, los de Respol cargan a 50Kw y con 20-30 mins puedes apañar bien.
A mi personamente no me ha supuesto un gran cambio a la hora de moverme en viajes. Antes paraba cada 300-400 KM para repostar y tomar un café, es decir, mínimo 20 minutos. Para el día a día, más que de sobra porque cargo una vez en semana y con 400Km de autonomía me sobra. Si preveo que al día siguiente voy a necesitar coche y voy bajo, lo cargo de noche a 4 cents el kWh.
Mi mujer se ha comprado otro coche eléctrico, un Smart EQ del 2019 de segunda mano y está encantada. El coche es ágil, se aparca fenomenal, y todavía tiene pila para rato. Ella lo necesita incluso más que yo (yo trabajo en casa) porque las opciones de transporte donde vivimos son un poco lamentables y con el eléctrico puede aparcar en la puerta de su trabajo, en la misma calle, ahorrándose el parking. Su coche ha saido por 11mil, con 30mil kilómetros, y va de lujo. Lo carga cada 2-3 días y cada carga es menos de 1 euro... creo que eran unos 80 cents impuestos incluidos.
Obviamente no todos tenemos las mismas necesidades de movilidad, ni garaje, ni cargadores cerca, pero es una opción muy a tener cuenta si vives lejos de un nucleo urbano y necesitas moverte casi a diario.
Hace 6 años me compré un C3 diesel de 75 CV que consumía alrededor de 5 litros. Con un depósito te ibas de vacaciones a Galicia y te sobraba el 30%. El coche pedía poco pan y no había tenido averías... aún así al cabo de 10 años el coche nos iba a costar alrededor de unos 30mil: mantenimientos, averías, cambios de frenos, ruedas, diesel, etc. Cada año le metía al coche unos 20mil kilómetros, por lo que la cuenta puede pasar perfectamente de los 30mil. Es decir, el coche más que duplicaba su precio y joder, que era un C3 que me costó 14 mil.
Como el C3 se quedaba ya pequeño y el diesel se está depreciando rápido, empecé a mirar híbridos (micro y phev) y rondaban los 30mil fácil (el gasto a 10 años iba a ser de flipar). Miré entonces Tesla, BYD, Kia y Hyundai, y tras recorrerme concesionarios y hacer muchas cuentas, me decidí por el Tesla M3 Standard Range. Ni mucho menos soy un Fanboy de Tesla, pero es verdad que por 39mil euros SIN ayudas es un buen precio y creo que ahora mismo, relación calidad/precio el M3 nuevo está batante bien. Con ayudas se queda en torno a los 33mil aprox en Madrid.
El coche lleva ya 3500 kilómetros con un gasto de menos de 20 euros en electricidad. En toda la vida útil del coche voy a gastar menos en electricidad que en un año de diesel. El mantenimiento del coche espero que no sea mayor que el de un coche gasolina o diesel estándar (el cambio de ruedas son 800-900 lereles, eso sí). La mayoría de propietarios están contentos (incluido taxistaS) y si el coche sale bueno, no tiene un gasto ni de lejos parecido al de un coche de combustión.
En cuanto a autonomía, considerando que es un SR y siendo realistas: el coche gasta unos 12kWh/100Km yendo tranquilos y 18kWh/100Km yendo contentos. El consumo medio que llevo ahora es de 13,5 kWh/100 Km habiendo hecho ciudad, carretera y un par de viajes.... está fenomenal y es una de las razones por las que me decidí por el M3 SR, es super eficiente. La batería son 57 kWh reales y eso da para unos 400 KM en clima templado y unos 300 clima frío, dependiendo de cuanto le pises y por dónde conduzcas.
A la hora de viajar planifico la ruta (no mucho), generalmente hago 1 o 2 paradas máximo si voy a la otra punta. Las cargas duran entre 15-30 minutos, yéndome más a los 30 minutos si quiero llegar cómodo. Aprovecho para tomar un café, sacar al perrete un rato o comer. A los sitios donde voy de vacaciones generalmente tienen cargador o me ponen un cable al coche desde un enchufe para meterle el cargador schucko que lleva el coche, carga a unos 3kWh y lo dejo cargando por la noche y desayuno. Con el cargador shucko recupera un 50% de autonomía cada noche que son unos 200 Km y pico... más que de sobra para irnos a turistear cerca.
En cuanto a opciones de recarga, empieza a haber buena oferta pero todavía un poco cara. Los SUC de tesla van bien y puedes cargar por 30 cents más o menos, pero ya tienes bastantes de Repsol, de Iberdrola, Ionity, Zunder, etc. No todos cargan a 200 y pico KW como los de Tesla pero, por ejempo, los de Respol cargan a 50Kw y con 20-30 mins puedes apañar bien.
A mi personamente no me ha supuesto un gran cambio a la hora de moverme en viajes. Antes paraba cada 300-400 KM para repostar y tomar un café, es decir, mínimo 20 minutos. Para el día a día, más que de sobra porque cargo una vez en semana y con 400Km de autonomía me sobra. Si preveo que al día siguiente voy a necesitar coche y voy bajo, lo cargo de noche a 4 cents el kWh.
Mi mujer se ha comprado otro coche eléctrico, un Smart EQ del 2019 de segunda mano y está encantada. El coche es ágil, se aparca fenomenal, y todavía tiene pila para rato. Ella lo necesita incluso más que yo (yo trabajo en casa) porque las opciones de transporte donde vivimos son un poco lamentables y con el eléctrico puede aparcar en la puerta de su trabajo, en la misma calle, ahorrándose el parking. Su coche ha saido por 11mil, con 30mil kilómetros, y va de lujo. Lo carga cada 2-3 días y cada carga es menos de 1 euro... creo que eran unos 80 cents impuestos incluidos.
Obviamente no todos tenemos las mismas necesidades de movilidad, ni garaje, ni cargadores cerca, pero es una opción muy a tener cuenta si vives lejos de un nucleo urbano y necesitas moverte casi a diario.
#92:
#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).
#103:
#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.
A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.
A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.
#77:
#10 Puntos de recarga en Europa. Cuando se habla de planificar es perder 20 segundos con el movil o con la pantalla de tu coche. Voy mucho por tu pais y aun teniendo falta de puntos en ciertas zonas gracias a partidos como PP,PSOE y VOX, no he tendido ningun problema para hacer 41.000km hasta la fecha.
La estupidez de decir lavadora es de primero de troll cuñado.
Por cierto, esta la carretera llena de coches gasolina de 40.000 pavos, sumale gasolina, aceite, filtros,.... En mi caso en 2 años solo he tenido que echar agua en el deposito del limpia.
La estupidez de decir lavadora es de primero de troll cuñado.
Por cierto, esta la carretera llena de coches gasolina de 40.000 pavos, sumale gasolina, aceite, filtros,.... En mi caso en 2 años solo he tenido que echar agua en el deposito del limpia.
#22:
#10 yo, que soy un gran aficionado al automóvil (y a las motos) te puedo asegurar que eso que dices no es cierto en un % altísimo de los casos. La gente se compra un coche porque necesita un medio de transporte para ir a trabajar, llevar a los niños al colegio, hacer la compra... algunos, por la situación actual de coches eléctricos e infraestructura, no pueden hacer uso de un coche eléctrico (gente que hace muchos kms diarios, gente que hace bastantes viajes largos...). Pero hay mucha, muchísima gente que usa el coche a diario por ciudad y su único viaje al año de más de 50 kms es para irse de vacaciones. Y yo creo que no tiene mucho sentido comprar un coche teniendo en cuenta sólo el viaje excepcional anual y no el uso que se le va a dar los otros 350 días del año.
Dime una cosa, si tuvieras que apostar, ¿que porcentaje de conductores españoles crees que ha sacado su coche de la península? A medida que se vaya popularizando el coche eléctrico, irá aumentando el número de puntos de recarga. Muchos de los argumentos que se dan ahora contra el coche eléctrico ("¿y tengo que andar mirando dónde cargarlo?") se leían en los periódicos de hace 100 años contra el coche de gasolina. Imagínate tener que andar buscando una gasolinera, cuando a tu caballo le podías dar forraje en cualquier establo.
Y créeme, los de las motos tenemos que ir planificando paradas con nuestros ~250 kms de autonomía media, y las usamos como vehículo de disfrute y aventura varios órdenes de magnitud más que lo que se usa un coche promedio.
Dime una cosa, si tuvieras que apostar, ¿que porcentaje de conductores españoles crees que ha sacado su coche de la península? A medida que se vaya popularizando el coche eléctrico, irá aumentando el número de puntos de recarga. Muchos de los argumentos que se dan ahora contra el coche eléctrico ("¿y tengo que andar mirando dónde cargarlo?") se leían en los periódicos de hace 100 años contra el coche de gasolina. Imagínate tener que andar buscando una gasolinera, cuando a tu caballo le podías dar forraje en cualquier establo.
Y créeme, los de las motos tenemos que ir planificando paradas con nuestros ~250 kms de autonomía media, y las usamos como vehículo de disfrute y aventura varios órdenes de magnitud más que lo que se usa un coche promedio.
#1:
Hala arduo trabajo para el debate, lleve razón en todo o no está razonado
Partes 2. 3 y 4 aquí:
2) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_5.html
3) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_6.html
4) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_56.html
Partes 2. 3 y 4 aquí:
2) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_5.html
3) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_6.html
4) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_56.html
#35:
#31 y el iPhone lo cargas en casa o lo cargas en el mercadona?
La gente no tiene donde cargar el coche eléctrico, quizá en 5 o 10 años si, pero a día de hoy no.
Moverse con un eléctrico con batería degradada que te aguante, 200km? No gracias, prefiero un diésel.
Mientras no se aumenten los puntos de carga y se abarate el mercado de segunda mano no hay mucho que pensar.
La gente no tiene donde cargar el coche eléctrico, quizá en 5 o 10 años si, pero a día de hoy no.
Moverse con un eléctrico con batería degradada que te aguante, 200km? No gracias, prefiero un diésel.
Mientras no se aumenten los puntos de carga y se abarate el mercado de segunda mano no hay mucho que pensar.
#48:
#35 creo que manejas datos desactualizados. Los coches que tienen mas de 200km no llegan a degradarse tanto. El que se degrada mucho, el nissan leaf, no llegaba a 200km ni nuevo. Bueno, el leaf actual supongo que se degradará lo mismo, pero eso ya es masoquismo del que lo compra ahora que hay 202032394 opciones diferentes con refrigeración líquida.
por otro lado: has echado un vistazo a electromaps? los puntos de carga no llaman la atención tanto como una gasolinera, suelen ser invisibles a quien no conduce un eléctrico.
por cierto, el objetivo es que en 2026 haya un cargador a menos de 60km en toda europa. es cierto que estamos lejos, pero te parece poco o mucho esto? ten en cuenta que la autonomía media es de 400km wltp
por otro lado: has echado un vistazo a electromaps? los puntos de carga no llaman la atención tanto como una gasolinera, suelen ser invisibles a quien no conduce un eléctrico.
por cierto, el objetivo es que en 2026 haya un cargador a menos de 60km en toda europa. es cierto que estamos lejos, pero te parece poco o mucho esto? ten en cuenta que la autonomía media es de 400km wltp
#56:
#30 Pues disculpa que insista, pero
1.- Esta hablando de sustituir todo el parque móvil español, que no va a ocurrir ni en 10 ni en 15 años y casi que ni en 20.
2.- En el post no habla de que sea con renovables. Con los ratios de eficiencia de una central diesel, un coche eléctrico y uno de combustión ya compensaría quemar en centrales el diésel que no lo que se quemaría en cada coche.
3.- Patatas
1.- Esta hablando de sustituir todo el parque móvil español, que no va a ocurrir ni en 10 ni en 15 años y casi que ni en 20.
2.- En el post no habla de que sea con renovables. Con los ratios de eficiencia de una central diesel, un coche eléctrico y uno de combustión ya compensaría quemar en centrales el diésel que no lo que se quemaría en cada coche.
3.- Patatas
#12:
#8 los que son pobres no compran coches nuevos, tiran del mercado de segunda mano y ahora mismo no hay mercado de segunda mano eléctrico que iguale al de combustión donde tienes un diésel con 12 años por 5000 euros. Si la alternativa es un eléctrico de 35k la diferencia da para muchos litros de diésel.
Comentarios
Hala arduo trabajo para el debate, lleve razón en todo o no está razonado
Partes 2. 3 y 4 aquí:
2) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_5.html
3) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_6.html
4) https://www.sobreestoyaquello.com/2024/05/si-piensas-comprar-un-coche-electrico_56.html
#1 evidentemente lleva razón en todo, son cosas que caen por su propio peso, pero el problema es el mismo que con cualquier otro tema en la actualidad: es más fácil sembrar las dudas mediante bulos constantes, que después desmentirlas.
Un buen ejemplo es el de la supuesta imposibilidad de gestionar todo un parque de coches 100% eléctricos. Sembrar la duda es tan sencillo como hacer esa afirmación, es decir, lanzar el bulo. Pero resolverlo requiere hacer muchos cálculos, empezando por el número de vehículos, los kilómetros recorridos, el consumo, la capacidad de generación, etc, etc, y por mucho que te pongas explicarlo, la capacidad atención (No digamos ya de comprensión) de la mayoría de la gente hoy en día es prácticamente nula. De 100 personas que lean el bulo de que la red no lo soporta, quizás 1 persona se interesa en descubrir la verdad, leer y comprender todos los datos que desmienten el bulo.
Y así con todo, nuestra sociedad está abocada al fracaso si no se le paran los pies a los bulos.
PD: Idea para el dueño del blog si por lo que sea lee estos comentarios: sería muy interesante hacer el mismo tipo de artículos pero para analizar el uso de coches de hidrógeno en lugar de 100% eléctricos. El resumen es muy sencillo: se requiere 3 veces más energía, por lo tanto si supuestamente el sistema eléctrico no soporta un parque de 100% eléctricos, de hidrógeno mucho menos. Pero en los medios leemos ataques a los eléctricos y alabos al hidrógeno. ¿Casualidad? Esto debería hacer dudar a cualquier persona con un mínimo de pensamiento crítico.
#1 la que me preocupa a mi no es ninguna de esas
,
Miras la calle, llena de coches y piensas.... todos esos tendran de veradad puntos de carga? o es mucha inversion convertir la calle en puntos de carga?
el problema no es la electricidad para cargarlos.. sino si todos podran cargarse cuadno toque.... ya se han dado grandes colas de carga en vacaciones...
#1 ¡qué individuo tan interesante, muchas gracias por el aporte!
Espero que para la segunda parte desmienta "no me llega el dinero" y "con esa autonomía no llego al pueblo sin parar dos días a cargar".
#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.
#3 Menudo cherry picking más patético.
#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa
Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor...
forococheselectricos.comResumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí...
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...
Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.
Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.
#43 Tl;dr: futuribles caros.
#60 Y tan "dr", la 1ª, 2ª y 4ª son noticias de baterías que se fabrican/venden a día de hoy, y una de esas menciona que a día de hoy las baterías de litio cuestan 4 veces menos que hace 2 años.
Ciertamente... has hecho un "didn't read" en toda regla
#62 Lo he leído todo. Que las baterías cuesten ahora menos que hace dos años no significa que ahora sea baratas. A ver si en verso:
Cae de cajón,
que te comes los futuribles con ilusión
#66 A día de hoy ya son baratas en China ($73,6/KWh de media), y este mismo año se prevé que llegará a bajar a los $60/KWh).
O sea se: la batería de un ID.3 de 77 KWh de capacidad (unos 600 Km de autonomía, que no está mal) cuesta unos 5300 €, y a finales de este mismo año costará 4300 €.
A finales de 2023 (o sea se, hace apenas unos meses) esa misma batería estaba a $139/KWh, o sea se, que costaba 10.000 €.
#82 Y dale con la comparación absoluta.
Si tras un año de gym dices "estoy más mazas que el año pasado" no significa que puedas decir "estoy más mazas que el Chuache en su mejor época"
#83 He puesto precios finales. ¿Qué es lo que necesitas? ¿Un croquis?
#94 No, una comparación real con el Chuache (con motores de combustión). Evidentemente.
#95 Aquí tienes una berlina por 12.900 € https://forococheselectricos.com/2024/05/wuling-starlight-berlina-400-km-de-autonomia-12900-euros.html
Ahora si aquí no cuesta lo mismo, pídele cuentas a los fabricantes occidentales y a los políticos de la UE.
#82 batería y packs de baterías no son lo mismo. Que las celdas se estén abaratando, no significa que todo el sistema lo haga, amén del hecho de que muchos fabricantes de vehículos tienen compromisos de compra a precios cerrados con proveedores de baterías, lo que hace que la caída de la que hablas no llegue hasta mas adelante en el tiempo.
#66 ¿La economía de escala es un concepto que también sabes rimar? ¿Te ibas a comprar un coche eléctrico hoy? ¿Cuánto te apuesto a que antes de que mueras al menos vas a tener 3 coches eléctricos distintos? (Claro, si a día de hoy usas motor de combustión, si vas andando o en bici a todas partes, esto te importa tres huevos).
#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.
#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).
#65 En combustión hay avances. Lo que no hay son ganas de implementarlo en los vehículos actuales.
Coches sin mecanismo de distribución1, con válvulas neumáticas, o inyección de agua + etanol para bajar la temperatura de la explosión a la vez que aumenta la potencia2. El uso de combustibles sintéticos3 o incluso la captura de CO2 durante el funcionamiento del motor4.
1
2
3
4
#65 Hasta que no alcance su cénit de rendimiento investigativo, la investigación irá cada vez más rápido. Y no tiene pinta de desacelerarse todavía. Lo puedes medir en papers por año, en registros de patentes o en lo que te salga del pairo, pero lo que dices no es cierto de manera objetiva. Revisa la diferencia entre tus creencias y lo que está pasando.
#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.
#78 Ya estás moviendo el palo de la meta más allá.
En fin... De todas formas, en Europa no del todo, pero por "otros motivos". Pregúntale a los fabricantes occidentales que por qué no salen las cuentas.
#78 Cuestión de tiempo y volumen de negocio. En cuanto aumente la penetración, las cuentas saldrán de sobra.
#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.
#87 Correcto. Los coches eléctricos (más específicamente sus baterías) están ahora en el mismo "boom" tecnológico que tuvieron los móviles durante las décadas del 2000-2010.
Hay muchísimo dinero en juego, no sólo para los coches, sino también para almacenamiento estacionario (tanto grandes estaciones, como para particulares).
#97 Falta un sistema real de panel solar que integrar en su carrocería la carga eléctrica estando en la calle y ya te olvidas de cargadores.
#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.
A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.
#3 En los autobuses urbanos de pasajeros suelen repostar una vez al día, igual que los diesel. No paran a repostar cada cierto tiempo (algunos sí, pero muchos no)
Sobre precio, el CTO es similar o inferior. El mayor precio de adquisición se compensa con el mucho menor coste de tracción. Hablo de autobus urbano, pero en un turismo es similar, depende de los kilómetros recorridos.
#3 #2 240km tengo hasta el pueblo, de nivel del mar hasta 1.000 metros. Llego de sobra con una carga.
#64 Qué suerte la tuya.
#67 Dime que dos localidades quieres recorrer y te digo lo que se tarda, ten por seguro que no paras 2 dias a cargar, para minutos. A ver, cual es el viaje ese que haces todos los fines de semana.
#71 Teruel - Malpica de Bergantiños
Ya que estás dime dónde se para a comer bien mientras se carga. Interesa.
#73 Pues me marca que con el mio llegas en 10 horas y media y en un gasolina en 9 horas y media (aqui no marca las paradas), en los dos tienes que parar un par de veces por lo menos. Si quieres mirar cargadores concretos y restaurantes: https://abetterrouteplanner.com/
De todas formas la primera parada yo la haria en Tudanca (Aranda de Duero)
#91 Te creo. Solo espero no tener que depender de un restaurante que pudiera no estar abierto.
Ahora solo me falta saber dónde cargo el coche para volver de Malpica.
#98 ¿No tienes enchufes en casa?
#73 Con un Tesla Model 3 Long Range tienes dos paradas de 10 y 20 minutos en Tordesillas y Bembibre. Para comer te recomendaría parar en Arévalo, en el Asador la Pinilla, por ejemplo. Está un poco antes de Tordesillas, pero, total, la parada son solo 10 minutos, lo cual, en el contexto de un viaje de 900km, tampoco se nota.
#73 Cada semana pierdes un día al volante yendo y viniendo para ir a esa localidad.
No parece un caso habitual.
#67 Macvoltio en su canal de Youtube prueba los coches que le dejan haciendo la ruta Málaga - Pradollano en la Sierra Nevada. Aún no he visto ninguno que no haya llegado.
#3 dime pueblo y ruta y te demuestro que si en electromaps
#3 Lo que dice es "todavía", pero la tendencia y los datos demuestran tanto que cada vez hay más tiempo de autonomía como que cada vez son más baratos como que cada vez son más rentables (en los negocios de transporte).
#2 Ole ole. Básicamente es lo que nos pasa a muchos, por muy "urbanos" que seamos.
Tenemos familia y "pueblo" al que ir... Que están a cientos de kilómetros.
Y vas con tu pareja, hijos si los hay, maletas... Y alegre, que el trayecto es largo.
Y si no igualmente haces turismo usando tu coche.
#6 alguno que otro gusta de tener un descapotable, un biplaza, un monovolumen, un touring... no todo son suvs, compactos y berlinas. o tiene limitacion de espacio para meter el coche en su plaza...
#6 Ya hay vehículos con autonomía de 500 km, que se quedarán en unos 400 reales. No sé cómo de lejos estará tu pueblo.
#15 El mío a 800 km y debo ir 5 ó 6 veces al año. Un eléctrico me sería complicado de usar en ese caso porque, además, los 200 km finales son con pocas gasolineras en el trayecto como para tener electrolineras.....
El coche eléctrico mola en muchos caso pero hay otro muchos donde no es viable, la verdad.
#39 Puedes comprobarlo con ABRP https://abetterrouteplanner.com/
Por defecto esta configurado para ser muy prudente, asi que lo que te diga lo haces con margen de sobra.
#49 Te digo lo mismo, lo puedes mirar.
#39 #49 Pues en vuestro caso, no conviene un vehículo eléctrico. La mayoría de la gente, en cambio, usa el coche para trayectos más cortos, como ir al trabajo, y hace a lo sumo uno o dos viajes largos al año, para lo cual puede alquilar coche.
#86 yo cuando pueda comprare un VE, total, por 5 viajes al año que necesitas más autonomía....
#86 Está claro que para el día a día de ir/venir a trabajar si no usas transporte público puede hacer el apaño pero también hay que tener cargador en casa y plaza de garaje cerrada (aunque sea comunitaria) . En V.E. ahora mismo es un lujo al alcance de poca gente, no sólo por el coste en sí del coche sino por muchas otras cosas alrededor como se dice: autonomía, tiempo de recarga, infrestrucutr doméstica, precio de adquisición....
Y luego el melón de las baterías y su fabricación y reciclaje, que aún no nos hemos metido en ello de forma masiva y no hay un consenso de si el costeecológico de las baterías es positivo o negativo para el medio ambiente.
#39 ¿Has pensado que esas 5 ó 6 veces al año podrías pillarte un coche de alquiler? Lo digo porque llegará un momento en el que sea netamente más rentable tener un coche eléctrico que uno de combustión. A lo mejor no tan lejos en el tiempo como pensamos.
#39 en tu caso claramente no te conviene un eléctrico. Mas bien te recomiendo una autocaravana para que no te tengas que pegar la paliza en un solo día. Es que es casi de lado a lado de la península...
#15 550km en mi caso
#49 Vengo de hacer este fin de semana Valencia-Granada. 2 paradas. Una de 12 minutos y otra de 24. Y aún he llegado con casi un 40% de autonomía. El mío es un Ioniq5, que no es precisamente muy eficiente. Un Ioniq 6 o un Tesla model 3 long range te pueden cubrir esa distancia casi sin parar si no le pisas mucho.
#6 Cuanto la penetración del coche eléctrico sea mayor en el mercado europeo apenas vas a notar la diferencia. Actualmente el problema no es tanto el retraso en el recorrido, que apenas se nota realmente salvo distancias muy muy largas realizadas muy a menudo, sino la inversión de dinero que implica comprarse un coche que simplemente no te puedes permitir al precio que lo están vendiendo en Europa.
#2 A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar.
Lo de no me llega el dinero, la diferencia entre un electrico y un gasolina no es tan amplia, igual son 5 o 7k encima, sobre un coche que vale ya sus 15k, es un 30 o 50% mas? si claro, pero el problema no son los 5 o 7k extra, son los 15k anteriores.
#8 los que son pobres no compran coches nuevos, tiran del mercado de segunda mano y ahora mismo no hay mercado de segunda mano eléctrico que iguale al de combustión donde tienes un diésel con 12 años por 5000 euros. Si la alternativa es un eléctrico de 35k la diferencia da para muchos litros de diésel.
#12 Nissan Leaf con más de 5 años amijo, hay que buscar, jo jo jo
#18 y comerme el cambio de batería? No gracias, prefiero jugármela a cambiar otras piezas de un diésel. Por no hablar que tampoco tengo, como el 90% de la gente, sitio para cargarlo.
#20 sabes que con la batería degradada se puede seguir usando, verdad? yo llevo ya 3 años con el iphone diciendome que la bateria tiene demasiada degradación y que la cambie. 3 años desde que lo dice, no desde que lo tengo
#31 y el iPhone lo cargas en casa o lo cargas en el mercadona?
La gente no tiene donde cargar el coche eléctrico, quizá en 5 o 10 años si, pero a día de hoy no.
Moverse con un eléctrico con batería degradada que te aguante, 200km? No gracias, prefiero un diésel.
Mientras no se aumenten los puntos de carga y se abarate el mercado de segunda mano no hay mucho que pensar.
#35 creo que manejas datos desactualizados. Los coches que tienen mas de 200km no llegan a degradarse tanto. El que se degrada mucho, el nissan leaf, no llegaba a 200km ni nuevo. Bueno, el leaf actual supongo que se degradará lo mismo, pero eso ya es masoquismo del que lo compra ahora que hay 202032394 opciones diferentes con refrigeración líquida.
por otro lado: has echado un vistazo a electromaps? los puntos de carga no llaman la atención tanto como una gasolinera, suelen ser invisibles a quien no conduce un eléctrico.
por cierto, el objetivo es que en 2026 haya un cargador a menos de 60km en toda europa. es cierto que estamos lejos, pero te parece poco o mucho esto? ten en cuenta que la autonomía media es de 400km wltp
#35 El gasolina lo cargas en casa? Porque yo voy a una gasolinera. Si no tuviera cargador en casa, una vez a la semana tendría que ir a algún cargador. Uno rápido serían 20 minutos. O también puedes aprovechar cuando vas a hacer la compra y cargarlo en el supermercado. Muchos tienen cargadores de 22kWh.
#18 Lo siento pero NIssan Leaf es un coche que no recomiendo a nadie.
En todo caso un BMW I3 REX
#38 Pues Noruega está llena de Nissan Leaf, tuvieron un despliegue total hace varios años y no leí nada malo al respecto.
#72
Noruega donde las ayudas a EVs eran enormes, facilidades de carga y trafico tambien y los impuesto a coches de un 100%.
Salia mas barato comprar un Leaf que un Golf, ademas de parking gratis en al ciudad y acceso al carril VAO
Yo tambien lo compraria asi
Te dejo el canal de la persona especialista en reparaciones y cambio de bateria de Leaf.
por cierto NIssan ha liberado el esquema de la bateria para OpenSource y todo puedan contribuir a reparar
Dalas EV Repais
#72 Correcto, los Nissasn Leaf es apostar a una buena marca.
#18 Acabas de citar justo un coche que ha dado muchos problemas.
#46 ¿Problemas? no conozco ni un caso
#79 Hasta donde sé han tenido problemas de degradación de batería, así que como vehículo de segunda mano, salvo que esté corregido, creo que no es una buena idea.
#18 ¿Ese es el ejemplo? ¿A qué vienen las risas?
#12 en el mercado de segunda mano van saliendo oportunidades, pero duran poco, hay que estar muy al loro todavía porque las gangas vuelan. Qué necesidades de movilidad tienes tú o tienen los pobres? algun modelo de combustion que se ajuste?
por 20k hay opciones, pero hay que ver las necesidades de cada uno. 20k, casi la mitad de los 35k que dices
#12 Creo que este es el verdadero problema de los eléctricos ahora mismo en España. Acompañado de los muchísimos mitos que veo a diario que hacen pensar que no merecen la pena.
Pero la realidad es que aún son caros para la mayoría de la gente, cuando haya más modelos asequibles (aparte del Dacia Spring) la cosa cambiará
#12 O un gasolina con etiqueta C (la verdecita) por 3000€ de hace 15-20 años, que los hay, y de un solo dueño, y con menos de 200.000kms
#12 He comprado eléctrico de 2a mano, 18.000€, 2 años de antigüedad, 18.000kms. Corsa-e, 330kms autonomía, ya le he hecho 16.000kms en 11 meses, 100% carga de paneles solares (una especie de reto personal). Respecto a mí otro coche gasolina son 2.000€ en combustible que no han salido de mi bolsillo. También son 30 veces que no he pasado por ninguna gasolinera que en mi caso son 15 minutos entre desviarme a la gasolinera, llenar y pagar, unas 8 horas de mi vida. Si tengo que hacer un viaje en verano a 800kms no me importará una hora más menos.
A diferencia del coche a gasolina que hay que pagarlo y luego seguir pagando combustible, en 10 años de ahorro de combustible el coche se ha pagado solo.
Por no hablar de toda la porquería que no he emitido al aire....
#12 Vendo Opel Corsa eléctrico...
#8 Sumado a esto "A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar."
Los viajes de menos de 400 y pico kms no suelo parar, solo paramos si alguien se está meando o hay una necesidad imperiosa de comer/beber.
Casi nunca he visto a nadie hacer las "paraditas" cada 2x3 que muchos defensores de los eléctricos dicen que es normal y aceptable parar cada 2h durante 15-40min ...
#45 Yo solo he dicho lo que la DGT recomienda. Luego cada uno
#2 A ver si desmiente también el bulo de.. las reparaciones son más baratas.
#2 Todo apunta a que el precio y la autonomía se arreglarán con el tiempo. Yo por mi parte de momento lo veo detrás de la valla (y que mis coches aguanten sin romperse, por favor), pero el progreso de los últimos 15 años está siendo curioso.
#32 Se arreglarán con el tiempo.... Llevamso oyendo eso desde el primer día y, sí, han avanzado, pero queda demasiado margen de mejora.
#44 Totalmente de acuerdo, pero es que el primer día es antes de ayer, por decirlo de algún modo. El primer Leaf se lanzó al mercado en 2010. Han ido subiendo de precio, pero también han mejorado mucho las prestaciones de unos modelos a otros. De 24kwh a 62kwh. Ahí es nada.
Mi impresión (y no he dedicado mucho esfuerzo a documentarme) es que los fabricantes occidentales están haciendo todo lo posible para retrasar su masificación, porque el negocio no sale. O por lo menos no sale como antes.
A ver por donde intentan retener mercado (¿aranceles?), porque el lobby es fuerte (y muchos trabajos dependen de que se produzcan coches nuevos) pero cada vez tienen menos excusa. Un motor mucho mas sencillo, menos mantenimientos y con el kwh de baterias a 50 euros empezamos a ver alternativas orientales que son bastante atractivas. Por mis circunstancias, si ahora rompiese mi Clio de 2007 posiblemente me compraría algún trasto tipo MG4 o parecido. Vértigo, que dure lo que tengo.
#2 parar dos días a cargar. es cuando el chiste chorra se convierte en mentira y te das cuenta que no tiene un mejor argumento para explicar las cosas
#36 No es un chiste, es un bulo.
#2 No hables de los siniestros totales cuando el concesionario oficial pide cambiar la batería completa cuando no es necesario. Ni lo que repercute con los seguros, y afortunadamente no han ocurrido incendios en garajes subterráneos, pero eso si que debe ser para preocuparse.
No se habla del aumento de peso y lo que afecta a la vía. El mayor peso acelera la degradación de las vías. Así como el peligro que puede conllevar el aumento de la energía potencial en marcha frente a un accidente. Otra cosa que se habla poco es de la manía que tienen los fabricantes de recurrir a los servicios conectados.
Compras el coche con extras y cuando lo vendes, desaparecen los extras.
Tienes un accidente y saltan los airbag, el fabricante decide desconectarte el vehículo para que no se pueda usar salvo que lo reparen ellos.
Compras un coche que monta baterías de alquiler. Pasas del alquiler y compras una batería en propiedad. El fabricante no reconoce la batería nueva y te impide usar el vehículo.
#74 Pero qué películas te montas... Puedes ver que un seguro de un corsa cuesta similar en combustión y en eléctrico. No entiendo con lo fácil que es usar internet y los compradores de seguros cómo es posible que se siga repitiendo el bulo.
Lo de los posibles problemas de un siniestro total son casos tan teóricos que no puedes afirmar si la batería estará para cambiar o habrá conductor vivo para seguir conduciendo. También en los coches a combustión un golpe dado en un mal sitio puede ser una reparación cara. Pero nadie se plantea escenarios apocalípticos como algo que sucede habitualmente.
Lo del aumento de peso sobre un vehículo equivalente (un 25%) y la degradación de la vía es algo que ya se ha dicho que no es significativo, como lo de los frenos, pero por alguna razón nadie reparó en ello cuando empezaron a aparecer los SUVs (porque es mentira) y sin embargo con El coche eléctrico se difunde sin base.
#2 Aptera. Pero no esperes a verlo en Europa, los cabilderos de la industria Europea ya se cargaron a Sono Sion y ahora lo trata de hacer contra los coches eléctricos Chinos.
La autonomía seria tema fácil de solucionar si las baterías EV estuviesen forzados a mantener y seguir estándares abiertos, vamos, tan fácil como enganchar un remolque, pero la batería EV es la excusa que usan para sustituir las perdidas por falta de gastos por mantenimiento y forzar una obsolescencia programada (si no recurres a los pocos que se atreven a desmontarla y reconstruirla sin el soporte de las marcas).
Ya se ha decidido desde la industria, coche EV económico en Europa no habrá, como ocurre con las bombillas Dubai y su falta de presencia en nuestros mercados..
#2 Mi anterior coche me costo 3000€ y me duro 5 años, gasto unos 1000€ de combustible al año y duerme en la calle (Como dos tercios de los coches en España), asi que no puedo tener punto de carga. Mi actual coche desde hace unos meses me ha costado 5.000€. Lo siento pero he discutido ya esto antes aquí, y no salen las cuentas. Y no estoy en contra del eléctrico, me encantaría tener uno. Pero sin punto de carga, de segunda mano son modelos viejos con baterías no muy allá, los seguros están subiéndolos de precio por el costo de sus averías,...
#2 al final del artículo vienen las siguientes partes (y en 1)
millones de conductores
No sabía que hubiera tantos millones de conductores con tal poder adquisitivo para comprar un vehículo de ese precio y, lo más importante, un lugar donde poder cargarlo regularmente.
Me alegro mucho de que todo vaya tan bien y que España se vaya pareciendo a Noruega.
#4 el dinero en España cada vez está repartido de forma más polarizada. Hay mucho rico, sí. Cualquiera con una vivienda extra que esté alquilando se puede comprar un coche eléctrico.
#4 https://www.motorpasion.com/compra-coches/coches-electricos-baten-records-venta-europa-espana-incluida-todo-merito-tesla
Según este artículo, el 14,2% de las ventas
Ya hay mas coches a la venta que linuxes en el escritorio
#9 Dicho esto Tesla utiliza Linux
https://github.com/teslamotors/linux
(ya se que has dicho escritorio).
#4 LO hay y muchos . En Holanda , en Noruega, En Alemania
#4 Lo de tener un garaje propio es algo que a la mayoría de españoles pro-eléctricos se les olvida, que somos el país de los pisos Paco, coño!
#53 Si tu piso tiene plaza de garaje, puedes poner cargador también.
Vamos a ver si nos aclaramos.
La gente nos compramos un coche porque te da LIBERTAD. La libertad que te da echar gasolina o gasoil en 5 minutos en cualquier pueblo de mala muerte en cualquier parte de Europa. De cambiar de idea en medio del viaje, "Mira que castillo, vamos a verlo" , "A 100 km hay un pueblecillo que mola, vamos a verlo" etc, etc, etc.
Si tenemos que ir planificando todas las putas paraditas para cargar las pilas, pues entonces me voy en autobus y me ahorro los 40.000 pavos o mas que cuesta cualquier puta lavadora con ruedas.
#10 En mi caso lo uso para ir al trabajo, 80 kms diario, para lo demás como pone tu comentario, uno de alquiler.
#16 Uno de alquiler que ahora mismo y durante unos cuantos años tendrá que ser de gasolina.
#25 Es lo suyo, uno eléctrico para el día a día y alquilar algo para los viajes, es un coñazo pero sería lo óptimo.
La otra opción, tener un coche para todo, parece un desperdicio, tener que mover una batería de 1000 kilómetros si para el día a día con 100 tienes de sobra.
Lo ideal serían baterías modulares, tener una batería extra en el garaje y usarla solo para los viajes. Como las baterías gordas que se podían poner a los móviles antiguos cuando necesitabas estar tiempo sin cargar.
#69 La idea de baterías modulares se ha descartado muchísimas veces por no ser práctico. Necesitas maquinaria para poder instalarla (así que no la podrías cambiar tu solo en casa) además que, precisamente por el peso de estas baterías, afectan al centro de gravedad del vehículo y por ende a la estabilidad.
#10 yo, que soy un gran aficionado al automóvil (y a las motos) te puedo asegurar que eso que dices no es cierto en un % altísimo de los casos. La gente se compra un coche porque necesita un medio de transporte para ir a trabajar, llevar a los niños al colegio, hacer la compra... algunos, por la situación actual de coches eléctricos e infraestructura, no pueden hacer uso de un coche eléctrico (gente que hace muchos kms diarios, gente que hace bastantes viajes largos...). Pero hay mucha, muchísima gente que usa el coche a diario por ciudad y su único viaje al año de más de 50 kms es para irse de vacaciones. Y yo creo que no tiene mucho sentido comprar un coche teniendo en cuenta sólo el viaje excepcional anual y no el uso que se le va a dar los otros 350 días del año.
Dime una cosa, si tuvieras que apostar, ¿que porcentaje de conductores españoles crees que ha sacado su coche de la península? A medida que se vaya popularizando el coche eléctrico, irá aumentando el número de puntos de recarga. Muchos de los argumentos que se dan ahora contra el coche eléctrico ("¿y tengo que andar mirando dónde cargarlo?") se leían en los periódicos de hace 100 años contra el coche de gasolina. Imagínate tener que andar buscando una gasolinera, cuando a tu caballo le podías dar forraje en cualquier establo.
Y créeme, los de las motos tenemos que ir planificando paradas con nuestros ~250 kms de autonomía media, y las usamos como vehículo de disfrute y aventura varios órdenes de magnitud más que lo que se usa un coche promedio.
#22 eso de estar a favor de "comprarse ahora un coche eléctrico porque en el futuro habrá infraestructura" me suena mogollón al "votaré a la derecha para cuando sea rico"
#85 pues es que es una obviedad. De la misma forma que, a medida que ha aumentado el número de vehículos, ha aumentado el número de estaciones de servicio. Hace 5 años apenas había puntos de recarga más allá de los supercargadores de Tesla, ahora muchas gasolineras tienen uno o dos puntos de recarga, muchos centros comerciales tienen puntos de recarga, muchos parkings tienen puntos de recarga. Hasta mi gimnasio tiene puntos de recarga en el aparcamiento.
#85 es más, el coche eléctrico tiene una ventaja enorme en cuanto a la infraestructura que jamás podrá tener un vehículo de combustión, y es que lo puedes cargar en tu casa.
#22 Toda la razón en lo que afirmas.
No es cierto que la gente se compre un vehículo por "la libertad" que da para visitar un castillo o cosas del estilo.
Basicamente es para currar, ir al supermercado y hacer la compra de la semana y a veces, cuando el tiempo se presta, pues hacer de "dominguero", pero este último no escenario no es la principal motivación de la compra de un coche en una inmensa mayoría...
Voto positivo tu comentario porque ese detalle es altamente certero, y me da cierta "tristeza" ver que un comentario que ya de inicio se basa en una falsa premisa, sea votado positivo como lo está siendo. Sobretodo en un envío que destaca los "bulos" sobre el VE.
Curioso además que al final de tal comentario acudan a un chascarrillo bastante estúpido como el de llamar a un VE "lavadora con ruedas"
De las más estúpidas analogías nivel mofa, que uno puede escuchar sobre los vehículo eléctricos.
#10 Quizás hace años esto era así (o al menos cuando yo era niño), pero ahora mismo con lo difícil que es aparcar hasta en pueblos pequeños (restricciones, vehículos más grandes, muchos coches y poca gente, todo el mundo teniendo la misma idea...), el aquí te pillo aquí te mato es una proeza y tienes que organizarte si o sí.
#10 Pues lo has entendido perfectamente. Ve en autobus o alquílate un coche y olvídate del coche privado, que es algo anacrónico y cada vez menos sostenible desde cualquier punto de vista, incluido el económico.
#29 El coche privado es anacrónico hasta que te das cuenta que el 95% del territorio de España no tiene una red de transporte público competente.
#96 Porque alquilar un coche no es una opción, ¿verdad?
#99 ¿alquilarlo todos los días? Sale mucho mas barato comprar
#29 Es que ya tengo uno, y pagado, y va de puta madre.
No pienso comprarme una lavadora por lo de las putas etiquetas.
Voy a ponerle GLP para tener la etiqueta ECO y a tomar por culo. Luego lo mismo ni le relleno el gas, porque es de gasoil y no hace ni puta falta echarlo.
Me tienen hasta los cojones con tanta tonteria los mismos que van en aviones privados a cualquier mierda o traen naranjas de sudáfrica.
#10 Dudo que el % de los que tú dices, supere el 5% de los que utilizan su coche...
#10 Gracias por decirlo
#10 Puntos de recarga en Europa. Cuando se habla de planificar es perder 20 segundos con el movil o con la pantalla de tu coche. Voy mucho por tu pais y aun teniendo falta de puntos en ciertas zonas gracias a partidos como PP,PSOE y VOX, no he tendido ningun problema para hacer 41.000km hasta la fecha.
La estupidez de decir lavadora es de primero de troll cuñado.
Por cierto, esta la carretera llena de coches gasolina de 40.000 pavos, sumale gasolina, aceite, filtros,.... En mi caso en 2 años solo he tenido que echar agua en el deposito del limpia.
#10 libertad? Realidad: dependes de petroleo arabe, qyuen te dice que no podran precio prohibitivo y no te podras mover?. En el electrico puedes cargar en cualquier enchufe y con placas solares gratis
#10 el citroen e c3 cuesta 19k mas barato que el c3 gasolina
"necesitaríamos generar 56,25 TWh
Generar esa cantidad no es tan complicado. Ese incremento es más o menos el mismo aumento de demanda eléctrica que hubo en España en tan solo cinco años, de 2002 a 2007. Para generar esta cantidad necesitaríamos alrededor de 23 GW de energía eólica o, alternativamente, 35 GW de energía solar."
Y ahí he dejado de leer, voto bulo.
https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/nota-de-prensa/2024/03/espana-pone-en-servicio-en-2023-la-mayor-cifra-de-potencia-instalada-solar-fotovoltaica-de-su-historia
España produjo durante 2023 un 15,1% más de energía renovable que en el año anterior, hasta alcanzar los 134.321 GWh y supera así todos sus récords en materia de renovables a nivel nacional. A este hito histórico ha contribuido principalmente dos tecnologías: la eólica, líder del mix con el 23,5% del total, y la fotovoltaica, que produjo un 33,8% más que en el 2022.
#11 Buenas. Desde la ignorancia te pregunto, si en 2023 se produjeron casi 267 TWh y en el post hablan de que sería necesario generar 56 TWh más y esto más o menos coincide con la diferencia entre lo que se generó en 2002 (222 TWh) y lo que se generó en 2007 (277 TWh), ¿dónde está ahí el bulo?
Fuentes:
https://www.sistemaelectrico-ree.es/informe-del-sistema-electrico/generacion/generacion-de-energia-electrica/generacion-total-de-energia-electrica
https://www.sistemaelectrico-ree.es/historico-de-informes-del-sistema
#27 El bulo es que "Generar esa cantidad no es tan complicado".
Si actualmente producimos 134TWh con renovables, aumentar 56TWh ADICIONALES es más que complicado.
Y más si decidimos dejar de usar otras fuentes (cosa con lo que estoy de acuerdo).
#30 Pues disculpa que insista, pero
1.- Esta hablando de sustituir todo el parque móvil español, que no va a ocurrir ni en 10 ni en 15 años y casi que ni en 20.
2.- En el post no habla de que sea con renovables. Con los ratios de eficiencia de una central diesel, un coche eléctrico y uno de combustión ya compensaría quemar en centrales el diésel que no lo que se quemaría en cada coche.
3.- Patatas
#56
1.- Claro, pero sabes qué? En los últimos 15 años la generación eléctrica ha DECRECIDO.
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-generacion/espana
Estamos sustituyendo capacidad no renovable por renovable, lo que está muy bien, pero de ahí a decir que "No es complicado" generar un 20% más... pues mira, no. Es complicadísimo.
2.- Si, dice que sea con renovables. "Para generar esta cantidad necesitaríamos alrededor de 23 GW de energía eólica o, alternativamente, 35 GW de energía solar." Por cierto, si los molinos tienen capacidad para 1MW cada uno... dónde vas a poner 23000 molinos de viento? Porque eso significa duplicar el número de molinos actuales. Y de solar ya ni hablamos.
3.- No creo que la biomasa sea una alternativa viable.
#75 no.
el transporte es en torno a un tercio del CO2 que emitimos.
En España hay en torno a 25 millones de coches, y se vende 1 millon nuevos al año.
incluso vendiendo 100% electricos, tenemos minimo dos decadas para poner el equivalente a 30-35 GW de solar. No es ningun problema, y ademas hay eolica tambien.
Ademas, tener millones de baterias aparcadas dara mas flexibilidad a la demanda electrica, facilitando la integracion de las renovables.
#75 Te comento mis impresiones,
1.- La generación eléctrica ha decrecido porque se tiene que ajustar a la demanda y desde la crisis de 2008 la demanda de electricidad ha decrecido por causa de la mejora en eficiencia y por el cierre de empresas, de acuerdo con los argumentos del científico del CSIC Antonio Turiel. Que baje la demanda no implica que el potencial de generación haya decrecido.
2.- Justo la frase siguiente a la que citas dice " Por establecer otra comparación, también se corresponde con la electricidad generada por siete reactores nucleares. "
3.-
no pienso por ahora cambiar de coche pero mi siguiente cohce será de combustión fijo...
#13 yo no lo apostaría tan claro. Yo tampoco voy a cambiar un coche en los próximos 3-4años y tengo claro que HOY no me compraría un eléctrico..... Pero en 3-4 años la película puede haber cambiado mucho (o no)
#13 hay hay . tu mantente firme ,
que no te importe cual te beneficie más ,ni cual sea tu mejor opción ,
No valores nada.
Tu combustión ( aunque sea.peor decisión).
Yo me acuerdo que durante años habia noticias de que comprar en Internet era inseguro.
#21: Y lo era, bases de datos programadas por cualquiera (el que estudiaba FP escribiendo bobadas en la pantalla), formularios que eran recogidos sin control (bienvenidas inyecciones SQL), cifrados con la dureza de un osito de peluche y sin leyes específicas para proteger los derechos de los consumidores... antes Internet sí era menos seguro, no hay duda.
#Columbia University As students, the information they are exposed to will have a great impact on their entry into society, and the
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#24 anda, un bot de spam
Yo hoy he hecho 290km y estoy en la ciudad destino con unos 110km de autonomia. He hecho misgestiones, y ahora A ver si sale el puto tesla que tengo delante, estoy a punto de csrgar gratis en ikea, entrar a comer algo, y tiro de vuelta a casa.
#33 yo esta mañana he tomado tostadas y un café doble.
#33
Sezar Blue, ¿eres tú?
Me parece muy bien que salgan este tipo de artículos con el fin de animar a los compradores indecisos que den el paso. Cuantos mas vehículos eléctricos os compréis mejor, así mejorará la tecnología, que nos hacen falta beta-tester.
Como técnico de 2 empresas de distribución ya os digo yo que las redes de los trafos a las acometidas de bloques de viviendas no va soportar ese volumen. Se van a cargar los coches durante la noche como máximo a 2,3kw por lo que a bastantes usuarios no les será suficiente tan poca carga. Es el futuro pero estamos bastante atrasados a nivel de Grid.
#55 Es que es eso, la gente no entiende que una cosa es generar en un punto y distribuir pequeñas cargas y otra cosa es generar de forma distribuida y distribuir grandes cargas.
Yo si tuviera que cargar el coche en casa lo haría siempre con una batería de pared, que me asegure cierta independencia de la red en un futuro.
#80 ya te digo que va a pasar , acuérdate de esto: cuando ardan unos pocos de tragos en verano en algún sitio de Madrid, por si es en Salamanca o Barcelona no cuenta, dirán que hay que invertir mucho más en la red eléctrica , que está muy mal y el estado tiene que invertir tropecientos millones de euros a toda prisa porque Europa bla bla , aparecerá el Tito Floren a salvar España con contratos megainflados con empresas de mierda tipo Cobra.
En China cuando se te acaba la bateria en la moto, en vez de pararte a cargar, vas con tu tarjeta a un punto de baterias, la quitas, la metes en un cargador, y te dispensa otra cargada, la metes en la moto y sigues tu camino. Ojalá se pudiese hacer eso con un coche.
#57 pues si lo hay. https://www.silence.eco/silence-products/coche-electrico-s04-nanocar/#model-2
Hace poco me compré un coche eléctrico, y ahora en casa tenemos 2 eléctricos (uno de segunda mano y otro nuevo).
Hace 6 años me compré un C3 diesel de 75 CV que consumía alrededor de 5 litros. Con un depósito te ibas de vacaciones a Galicia y te sobraba el 30%. El coche pedía poco pan y no había tenido averías... aún así al cabo de 10 años el coche nos iba a costar alrededor de unos 30mil: mantenimientos, averías, cambios de frenos, ruedas, diesel, etc. Cada año le metía al coche unos 20mil kilómetros, por lo que la cuenta puede pasar perfectamente de los 30mil. Es decir, el coche más que duplicaba su precio y joder, que era un C3 que me costó 14 mil.
Como el C3 se quedaba ya pequeño y el diesel se está depreciando rápido, empecé a mirar híbridos (micro y phev) y rondaban los 30mil fácil (el gasto a 10 años iba a ser de flipar). Miré entonces Tesla, BYD, Kia y Hyundai, y tras recorrerme concesionarios y hacer muchas cuentas, me decidí por el Tesla M3 Standard Range. Ni mucho menos soy un Fanboy de Tesla, pero es verdad que por 39mil euros SIN ayudas es un buen precio y creo que ahora mismo, relación calidad/precio el M3 nuevo está batante bien. Con ayudas se queda en torno a los 33mil aprox en Madrid.
El coche lleva ya 3500 kilómetros con un gasto de menos de 20 euros en electricidad. En toda la vida útil del coche voy a gastar menos en electricidad que en un año de diesel. El mantenimiento del coche espero que no sea mayor que el de un coche gasolina o diesel estándar (el cambio de ruedas son 800-900 lereles, eso sí). La mayoría de propietarios están contentos (incluido taxistaS) y si el coche sale bueno, no tiene un gasto ni de lejos parecido al de un coche de combustión.
En cuanto a autonomía, considerando que es un SR y siendo realistas: el coche gasta unos 12kWh/100Km yendo tranquilos y 18kWh/100Km yendo contentos. El consumo medio que llevo ahora es de 13,5 kWh/100 Km habiendo hecho ciudad, carretera y un par de viajes.... está fenomenal y es una de las razones por las que me decidí por el M3 SR, es super eficiente. La batería son 57 kWh reales y eso da para unos 400 KM en clima templado y unos 300 clima frío, dependiendo de cuanto le pises y por dónde conduzcas.
A la hora de viajar planifico la ruta (no mucho), generalmente hago 1 o 2 paradas máximo si voy a la otra punta. Las cargas duran entre 15-30 minutos, yéndome más a los 30 minutos si quiero llegar cómodo. Aprovecho para tomar un café, sacar al perrete un rato o comer. A los sitios donde voy de vacaciones generalmente tienen cargador o me ponen un cable al coche desde un enchufe para meterle el cargador schucko que lleva el coche, carga a unos 3kWh y lo dejo cargando por la noche y desayuno. Con el cargador shucko recupera un 50% de autonomía cada noche que son unos 200 Km y pico... más que de sobra para irnos a turistear cerca.
En cuanto a opciones de recarga, empieza a haber buena oferta pero todavía un poco cara. Los SUC de tesla van bien y puedes cargar por 30 cents más o menos, pero ya tienes bastantes de Repsol, de Iberdrola, Ionity, Zunder, etc. No todos cargan a 200 y pico KW como los de Tesla pero, por ejempo, los de Respol cargan a 50Kw y con 20-30 mins puedes apañar bien.
A mi personamente no me ha supuesto un gran cambio a la hora de moverme en viajes. Antes paraba cada 300-400 KM para repostar y tomar un café, es decir, mínimo 20 minutos. Para el día a día, más que de sobra porque cargo una vez en semana y con 400Km de autonomía me sobra. Si preveo que al día siguiente voy a necesitar coche y voy bajo, lo cargo de noche a 4 cents el kWh.
Mi mujer se ha comprado otro coche eléctrico, un Smart EQ del 2019 de segunda mano y está encantada. El coche es ágil, se aparca fenomenal, y todavía tiene pila para rato. Ella lo necesita incluso más que yo (yo trabajo en casa) porque las opciones de transporte donde vivimos son un poco lamentables y con el eléctrico puede aparcar en la puerta de su trabajo, en la misma calle, ahorrándose el parking. Su coche ha saido por 11mil, con 30mil kilómetros, y va de lujo. Lo carga cada 2-3 días y cada carga es menos de 1 euro... creo que eran unos 80 cents impuestos incluidos.
Obviamente no todos tenemos las mismas necesidades de movilidad, ni garaje, ni cargadores cerca, pero es una opción muy a tener cuenta si vives lejos de un nucleo urbano y necesitas moverte casi a diario.
#61 joder ,igual . Pero yo tengo el model y,
Hasta el Smart.
Texto blanco sobre un fondo amarillo claro. Super legible...
#63 ¿Blanco? ¿No tendrás algún bloqueador de javascript o alguna cosa así?
En el pueblo tengo un cargador gratuito puesto por el ayuntamiento, pero ignorando eso, tengo enchufe en el patio, en los baños que dan a la calle,...
Si le haces kilometros la diferencia se amortiza rapidamente, en mi caso 2.500€ al año. En 10 años 25.000€ me abre ahorrado y me habra salido mas barato que un gasolina.