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#9:
#2 Hay momentos en los que se necesitan que fluyan las ideas y hay momentos en los que se debe dejar a los trabajadores trabajar tranquilos, y esas ideas se refuerzan y se meditan, encontrando fallos y mejorandolos, y en una oficina llena de gente hablando como si estuvieran hablamos con el vecino de enfrente, teléfonos sonando sin parar y gente interrumpiendote constantemente no se consigue.
Llevo más de 8 años trabajando en proyectos internacionales con gente repartida por varios paises y todo se puede hacer desde casa o en remoto, hay herramientas y si tienes claro qué se quiere hacer, se hace. En este tiempo no hay nada que no haya hecho en la oficina, a nivel de trabajo, que no se pueda hacer desde casa.
Voy una vez q la oficina en semana y solo para ver a mis compañeros que trabajan en mi oficina, que solo son 2 de 15 que estamos en el proyecto, del resto a la mayoría ni los huelo, ya que están en otros países.
Llevo más de 8 años trabajando en proyectos internacionales con gente repartida por varios paises y todo se puede hacer desde casa o en remoto, hay herramientas y si tienes claro qué se quiere hacer, se hace. En este tiempo no hay nada que no haya hecho en la oficina, a nivel de trabajo, que no se pueda hacer desde casa.
Voy una vez q la oficina en semana y solo para ver a mis compañeros que trabajan en mi oficina, que solo son 2 de 15 que estamos en el proyecto, del resto a la mayoría ni los huelo, ya que están en otros países.
#24:
#7 He trabajado de forma remota en equipos bien integrados, donde todo fluía y se discutía cuando y donde tocaba (que para eso hay groomis y refinements).
Y en abortos presenciales donde lo único que se conseguía era querer matar al de enfrente. La única ventaja era tener a la gente de rrhh a mano para simplemente levantarte y decirles que los iba a soportar su puta madre.
Lo que entiendes por equipo, yo lo veo como querer potenciar el factor secta en las empresas. Donde es más evidente y valorado quién entra antes y se va pasada su hora en lugar de tener objetivos que cumplir y conseguirlo
Y en abortos presenciales donde lo único que se conseguía era querer matar al de enfrente. La única ventaja era tener a la gente de rrhh a mano para simplemente levantarte y decirles que los iba a soportar su puta madre.
Lo que entiendes por equipo, yo lo veo como querer potenciar el factor secta en las empresas. Donde es más evidente y valorado quién entra antes y se va pasada su hora en lugar de tener objetivos que cumplir y conseguirlo
#6:
"El psicólogo habla del "teatro de la productividad" y lo traduce como mostrarse ocupado cuando no hay una gran carga de trabajo."
Comúnmente llamado "calientasillismo" de toda la vida.
Aquellos tiempos en que el personal en lugar de salir a las 17:00 en punto, se quedaban 19 minutos más haciendo nada, para aparentar "dedicación" y "compromiso" con losobjetivos de la empresa complejos de los directivos o jefecillos de turno.
Comúnmente llamado "calientasillismo" de toda la vida.
Aquellos tiempos en que el personal en lugar de salir a las 17:00 en punto, se quedaban 19 minutos más haciendo nada, para aparentar "dedicación" y "compromiso" con los
#5:
#2 puede que en los años sesenta eso fuera así. Lo gracioso del tema es que después de la experiencia de la pandemia haya gente que aún dude de que en la gran mayoría de los trabajos de oficina, trabajar desde casa es más eficiente ( según los datos recabados).
Creer que por estar en la oficina la gente va a trabajar mejor es un error que siempre asocio a aquellas personas que si bien aparecen por el trabajo, realmente no son productivas (mandos intermedios en su gran mayoría).
Creer que por estar en la oficina la gente va a trabajar mejor es un error que siempre asocio a aquellas personas que si bien aparecen por el trabajo, realmente no son productivas (mandos intermedios en su gran mayoría).
Comentarios
Comúnmente llamada "soberbia"
#1 Cuando simplemente es estupidez en su más pura esencia.
#1 Soberbia es pensar que lo mejor para la empresa es lo que le viene bien al trabajador, como quedarse en casa trabajando... Supongo que el empresario ha valorado quitarse el alquiler de sus oficinas (que será una pasta), limpieza, seguridad, energía, recepción, seguros, etc. Y entiendo que el empresario manejará cifras reales de costos, productividad, etc. como para tener un mejor criterio sobre qué es lo que mejor para la empresa.
#7 ¿Te ha violado un programador? Qué obsesión con "picar código".
#16 coincido. "Picar código" es un término horrible para algo que, por lo general, es placentero para quien lo practica.
#29 Despues de descubrir que cojones le pasa al codigo y a que viene ese puto mensaje de linker.
Pero si, despues es como un orgasmo.
"El psicólogo habla del "teatro de la productividad" y lo traduce como mostrarse ocupado cuando no hay una gran carga de trabajo."
Comúnmente llamado "calientasillismo" de toda la vida.
Aquellos tiempos en que el personal en lugar de salir a las 17:00 en punto, se quedaban 19 minutos más haciendo nada, para aparentar "dedicación" y "compromiso" con los
objetivos de la empresacomplejos de los directivos o jefecillos de turno.#6 Si són 19 minutos,.todavía bien. En alguna cárnica es hasta las 19 aunque oficialmente fiches hasta las 17.
Ya sabes, productividad mal entendida haciendo equipo de forma presencial
#7 He trabajado de forma remota en equipos bien integrados, donde todo fluía y se discutía cuando y donde tocaba (que para eso hay groomis y refinements).
Y en abortos presenciales donde lo único que se conseguía era querer matar al de enfrente. La única ventaja era tener a la gente de rrhh a mano para simplemente levantarte y decirles que los iba a soportar su puta madre.
Lo que entiendes por equipo, yo lo veo como querer potenciar el factor secta en las empresas. Donde es más evidente y valorado quién entra antes y se va pasada su hora en lugar de tener objetivos que cumplir y conseguirlo
Están muy preocupados porque esto demuestra que los jefes son total, radical y absolutamente innecesarios.
#8 Es que a las empresas les gusta regalar salarios...
#8 Bueno, mi experiencia personal es que son los jefes inútiles, con complejos y prejuicios varios los innecesarios.
En cambio, los jefes que permiten a sus equipos trabajar sin "micromanagements" improductivos por medio, los que aportan conocimientos al grupo, los que actúan como mentores, los que resuelven conflictos entre departamentos, los que promueven a su gente a otros puestos deseados o hasta otros puestos de gerencia, los que promociona la formación de sus equipos, aumentos de salarios ineludibles a su personal ante el "top management" y otros tantos "gestos" más del estilo que evidencian profesionalidad y confianza en sus capacidades, conocimiento y productividad, logrando motivar de verdad a aquellos que les rodean, considero que sí son absolutamente necesarios.
Ah, pues si lo ha dicho un psicólogo no se hable más. Ellos manejan ciencia en su más pura esencia. Todos ellos.
#11 mis dieses, muy cierto.
Dejémonos de chorradas, si las empresas están matando el teletrabajo no es por falta de rendimiento, ni porque ridículos jefes se sientan mal, sino porque los intereses inmobiliarios tiran de las empresas para seguir manteniendo todo el negocio que rodea las oficinas.
#28 El interés de la empresa no será quitarse el alquiler de sus oficinas (que será una pasta), limpieza, seguridad, energía, recepción, seguros, etc?
#32 Los "dirigentes" de la empresa tienen más intereses que la misma empresa. La única razón para no clausurar oficinas, o reducirlas a la mínima expresión son el resto de intereses que manejan sus dirigentes.
#34 A gran escala puede... Dónde esa gran empresa tenga infinidad de propiedades inmobiliarias pero esos son el 0,1% de las empresas. Y el resto? No quieren eliminar costos?
#36 Si eres CEO de una gran empresa, seguro tienes intereses en más de un sitio, y "tus colegas" también.
#37 Te pones en el ejemplo minoritario que son el 0,1% de las empresas pero que pasa con el resto? No quieren reducir costos? Todos los empresarios tienen rascacielos en propiedad?
#38 No son el 0,1%, son muchas más, y además "arrastran" a la subcontratas más pequeñas a la misma dinámica.
A ver si no como explicas la actual tendencia de vuelta a la oficina.
#7 Trabajar en equipo es extremadamente difícil, requiere una gran confianza mutua entre todos los miembros y eso muy poco se da en las organizaciones. Tus colegas no son tus amigos, los valores de uno u otro miembro son totalmente distintos. Hay "trepas" que harán lo que sea para destacar así toque clavar puñales por la espalda, hay gente que quiere "trabajar y comprometerse lo menos posible", están los que miran su trabajo como algo bien temporal para irse a algo mejor, los que "hago lo que me toca y me largo", también están los "este trabajo define mi existencia", los que llevan varios años se dan cuenta de "la empresa puede tirarme a la calle en cualquier momento si esto representa un ahorro empresarial a corto plazo", los jefazos del tipo "¿qué hago para ganarme el bono sea como sea?" y los enfermos del tipo "no soy nada en el hogar, me desquito con los subordinados".
Ante ese panorama bastante común, la presencialidad lo que hará es aumentar el conflicto, el odio, el desprecio, la codicia, nada cercano al trabajo en equipo.
Trabajar en la oficina es trabajar en equipo. Que fluyan ideas, conceptos, etc.... Si lo tuyo es picar código o pasar a rellenar informes en un ordenador, adelante el teletrebajo. Pero como trabajar juntos y que las ideas puedan fluir cuando salgan, no hay nada.
Y no se trata de si el jefe está o no. Simplemente que hay trabajos que si se hace en equipo o con tus compañeros cerca, salen mejor.
Se ha probado, se ha hecho y no ha funcionado en muchos casos. Así que no se puede negar que no se haya intentado. Desde luego si una empresa pide la vuelta a la oficina, será porque algo no está funcionando. De ir todo mejor, dudo que se líen de nuevo con el tema...
#2 puede que en los años sesenta eso fuera así. Lo gracioso del tema es que después de la experiencia de la pandemia haya gente que aún dude de que en la gran mayoría de los trabajos de oficina, trabajar desde casa es más eficiente ( según los datos recabados).
Creer que por estar en la oficina la gente va a trabajar mejor es un error que siempre asocio a aquellas personas que si bien aparecen por el trabajo, realmente no son productivas (mandos intermedios en su gran mayoría).
#5 Todos los trabajos no son iguales. Tener contacto con tus compañeros hace equipo. Y esto es así ahora y lo ha sido siempre. Y quién no quiera entenderlo se quedará fuera picando código desde su casa.
Pero desde luego, no se puede tirar adelante proyectos trabajando cada uno por separado, conectando de vez en cuando y estando sólo cuando tienes alguna duda.
El trabajo en equipo es el que siempre ha funcionado mejor, y los que ahora no lo estaban implantando se estaban quedando atrás respecto a empresa que trabajaban en equipo
#7 Dramatización
#7 picar código? es que todos los trabajos de oficina son de programadores?...
Por otra parte no he dicho nada de que no sea necesario trabajar en equipo, sino que hoy en día no es necesario ir a la oficina para hacerlo. Puede que hasta hace 15 años fuese así, pero hoy en día ya no. Y quien no quiera entenderlo acabará perdiendo a sus mejores empleados. Es una cuestión de saber manejar la tecnología a tu favor, y no hacer como la mayoría y acabar dependiendo del correo y la excel para todo sin pasar de ahí.
#5 Hace 15 años tenía muchos días de teletrabajo, trabajaba en una ingeniería para la mayor multinacional de mobiliario de oficina (y lo que le rodea) y tanto los de ingeniería, como los de desarrollo de producto, trabajábamos en mesas comunes y cerca unos de los otros. Nada de en box individuales como podrían ser los de contabilidad, marketing, recursos humanos, informática, etc.
Eso que dices de que en los años 70 era así y ahora no, es un invento... Precisamente ahora sabemos que el trabajo en equipo es más productivo, que los que menos saben aprenden más rápido al estar cerca de compañeros veteranos, que si tienes una duda, ya seas veterano o novato, levantando la vista de la pantalla tienes a varios compañeros dispuestos a ayudarte...
Nosotros diseñamos las oficinas de Google España y las oficinas de prácticamente todas las grandes empresas tanto a nivel nacional como para la UE y lo que dices no es cierto. Precisamente potenciabamos el trabajo en equipo, incluso crear zonas de descanso entre departamentos, para que se sociabilizara entre departamentos y que cada uno no hiciera la guerra por su cuenta...
#35 nadie ha dicho que cada uno haga la guerra por su cuenta o que no se trabaje en equipo....se ha dicho que hoy en día se puede hacer eso sin necesidad de estar todos en la oficina....es una tecnología que está disponible y es sencilla de utilizar...luego me hace gracia que este tipo de temas se eluden cosas como el tiempo que pierden los empleados en desplazarse al trabajo, lo cual, din duda, merma su productividad ...puestos a evaluar hay que ver todos los aspectos, y no quedarse solo con aquellos que nos interesa destacar para favorecer nuestro punto de vista.....alguien que dice saber trabajar en equipo debería saber estás cosas....
#2 Hay momentos en los que se necesitan que fluyan las ideas y hay momentos en los que se debe dejar a los trabajadores trabajar tranquilos, y esas ideas se refuerzan y se meditan, encontrando fallos y mejorandolos, y en una oficina llena de gente hablando como si estuvieran hablamos con el vecino de enfrente, teléfonos sonando sin parar y gente interrumpiendote constantemente no se consigue.
Llevo más de 8 años trabajando en proyectos internacionales con gente repartida por varios paises y todo se puede hacer desde casa o en remoto, hay herramientas y si tienes claro qué se quiere hacer, se hace. En este tiempo no hay nada que no haya hecho en la oficina, a nivel de trabajo, que no se pueda hacer desde casa.
Voy una vez q la oficina en semana y solo para ver a mis compañeros que trabajan en mi oficina, que solo son 2 de 15 que estamos en el proyecto, del resto a la mayoría ni los huelo, ya que están en otros países.
#2 me parece curioso considerar 'picar código´ como un trabajo que se puede hacer aislado. En mi experiencia, o se hace en equipo, o los resultados suelen ser lentos y malos.
#10 tu las vocales y yo las consonantes?
#2 Esa confianza ciega en la empresa no sé si es entrañable o falta de pensamiento crítico.
Hay varios factores contra el Teletrabajo:
• Es el primer avance laboral desde las 40 horas y por definición hay muchísima gente en contra de cualquier avance en este tipo.
• Hay mucho jefe retrogrado incapaces de cambiar su visión.
• Los grandes fondos de inversión (dueños de edificios de oficinas) están radicalmente en contra del teletrabajo por razones obvias
• El gremio de la hostelería ni te cuento.
El trabajo en equipo se puede hacer perfectamente en teletrabajo con las herramientas actuales.
Y aquí dejo un recordatorio de algo muy común hoy en día.
Según algunas Empresas:
o Trabajar en la oficina en un proyecto en USA: correcto
o Trabajar desde tú casa en un proyecto en USA: Mal, muy mal.
#2 Bullshhhhitttt ! Cuando estoy mas unido a mi equipo es cuando los tengo a cien leguas, ni me molestan sus bromitas y soplapolleces, ni el ruido que hacen al teléfono, ni el capullo del jefe que parece un poseso con los cascos paseándose de arriba a bajo como si fuera un poseso con mas estress que un gato en una fábrica de sifones.
#2 "fluyan ideas, conceptos", eso es ingenuo, las ideas que "fluyen" en realidad son ideas que impone el jefazo de turno usando todas sus herramientas para intimidar a los subalternos, de las poquísimas ideas de los subalternos que "fluyen" son aquellas vendidas por alguien carismático. En cualquier caso, esas ideas intentan imponerse a viento y marea cuando todos a su alrededor se dan cuenta que son realmente malas. Esa es una de las razones de tantas películas y series fracasadas ¿Es que nadie se dio cuenta que lo que estaban haciendo era una mierda? Muy seguramente si, pero como es "la idea del jefe" o "la idea del tipo carismático", mejor no oponerse.
¿Cómo debería funcionar un verdadero fluir de ideas? Muy simple, un foro como estos, todos anónimos y dejar que pasen los días, allí esas "ideas estúpidas de jefazo" y "personaje carismático" comienzan a ser destruidas sin piedad. Y eso se hace con teletrabajo no con trabajo presencial.
#2 "que fluyan ideas, conceptos... etc"... tu eres de los que "coordinan sinergias y gestionan recursos", no? A lo que has dicho se llama "programar por PowerPoint o vender humo. En concreto, que cojones significa que fluyan las ideas y los conceptos? Al final hablas con gente, tienes ideas sobre temas muy concretos, te pones de acuerdo, y ....lo ejecutas: Picar Codigo. Si no Picas Codigo no hay implementacion de esas ideas y conceptos. Existen solo en tu mente... tienes que implementarlas en algo fisico: un artefacto de codigo.
sobre todo porque los gerentes, como los humanos en general,
Está bien considerar a los gerentes humanos. Me parece curioso cómo se habla de gerentes, directivos, jefes de equipo y demás... parece que no fuesen 'nosotros'. De tus 4 o 5 compañeros de equipo, en un par de años, al menos uno será jefe (y podrías ser tú).
#12 Directivos, el grupo social con mayor tendencia psicópata
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7987652/11/16/Directivos-el-grupo-social-con-mas-tendencias-psicopatas.html
Desde luego, tener a alguien respirándote en la nuca mientras trabajas es muy motivador.
Que este mismo psicólogo ofrezca sus servicios para tratarles y asi se sientan felices.