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#7:
Y se olvidan un punto muy importante, esos 2.25 millones de votantes son un 88,8% de los votantes de las elecciones de mayo pasadas.
(según el ministerio de interior: elecciones.mir.es/resultados2014/99PE/DPE09999CM.htm)
Y en esas sí que había censo, colegios electorales, eran vinculantes Y fueron a votar la gente de todos los partidos... y solo fueron un escaso 11,2% más!
(según el ministerio de interior: elecciones.mir.es/resultados2014/99PE/DPE09999CM.htm)
Y en esas sí que había censo, colegios electorales, eran vinculantes Y fueron a votar la gente de todos los partidos... y solo fueron un escaso 11,2% más!
#12:
#7 Mejor compararlas con las últimas autonómicas, en las que el tema nacional ya estaba en primer lugar y hubo movilización de los dos bandos.
En esa ocasión la participación fué de 3.650.000 personas. Es decir, 1.300.000 más que ayer.
Si diéramos por hecho que ese 1.300.000 personas fuera a votar NO en un referéndum, tendríamos 1.400.000 NO vs. 1.860.000 SI-SI.
En porcentajes quedaría (insisto, pensando que esas 1.300.000 votaran todas NO, cosa que estaría por ver):
SI-SI: 51%
SI-NO: 6%
NO: 38%
Otras opciones: 5%
Contando la peor hipótesis posible manteniendo la misma endiablada pregunta doble, el resultado sigue siendo favorable a la independencia. Si pensamos que entre los no votantes de ayer hay partidarios del SI (Solidaritat boicoteó la consulta, curiosamente alineándose con el unionismo), y que en un referéndum vinculante probablemente se haría una pregunta a la escocesa (SI vs NO), ese 51% posiblemente subiría hasta un 55%.
De todos modos, ese referéndum vinculante a la escocesa no se va a hacer, porque el estado español no nos va a fallar y volverá a tomar la decisión equivocada. Tendremos elecciones plebiscitarias y tendremos DUI. Lo que pase a partir de ahí, está por ver.
En esa ocasión la participación fué de 3.650.000 personas. Es decir, 1.300.000 más que ayer.
Si diéramos por hecho que ese 1.300.000 personas fuera a votar NO en un referéndum, tendríamos 1.400.000 NO vs. 1.860.000 SI-SI.
En porcentajes quedaría (insisto, pensando que esas 1.300.000 votaran todas NO, cosa que estaría por ver):
SI-SI: 51%
SI-NO: 6%
NO: 38%
Otras opciones: 5%
Contando la peor hipótesis posible manteniendo la misma endiablada pregunta doble, el resultado sigue siendo favorable a la independencia. Si pensamos que entre los no votantes de ayer hay partidarios del SI (Solidaritat boicoteó la consulta, curiosamente alineándose con el unionismo), y que en un referéndum vinculante probablemente se haría una pregunta a la escocesa (SI vs NO), ese 51% posiblemente subiría hasta un 55%.
De todos modos, ese referéndum vinculante a la escocesa no se va a hacer, porque el estado español no nos va a fallar y volverá a tomar la decisión equivocada. Tendremos elecciones plebiscitarias y tendremos DUI. Lo que pase a partir de ahí, está por ver.
#11:
Lo pongo en castellano, que si no, no lo entiende nuestro querido Presidente.
Los catalanes se dirigieron a las urnas el domingo para una consulta oficiosa sobre la independencia de la región. Dos preguntas fueron en la boleta electoral. El primero preguntó a los votantes si pensaban que Cataluña debería ser un estado, y la segunda, si es así, debe ser ese estado independiente. Según cifras provisionales, 80,76% (1,861,7536 personas) de los participantes votó sí a ambas preguntas . 10,07% votó sí-no, 4,54% votó no.
De acuerdo con el gobierno central de España, la elección fue ilegal y un acto de propaganda que no debería haber tenido lugar. El ejercicio fue boicoteada por los partidos en contra de la independencia, y, de hecho, las encuestas muestran que la cuestión de la independencia es en realidad bastante equilibrados. Incluso los organizadores no afirmarían que la cifra del 80% debería conducir a la independencia.
El resultado de la votación es además el punto
El número que hace la materia de la votación del domingo es la participación. Los organizadores estiman que una vez que se contarán todos los votos, más de 2,2 millones de personas participaron en el ejercicio participativo. La traducción de la figura en un porcentaje de participación no es sencilla, ya que la votación fue abierta a los residentes mayores de 16 años y el proceso electoral era diferente de las elecciones estándar. Usando el censo colocaría participación en alrededor de un 35,5%. Mientras que según el gobierno catalán el registro electoral cuenta 5,4 millones de votantes elegibles .
Definiciones de desvíos de lado, el hecho de que más de dos millones de personas participaron en la votación de ayer es importante por una sencilla razón. El siguiente cuadro muestra el apoyo a los partidos independentistas en las elecciones catalanas recientes. Participación de ayer es mayor que el apoyo combinado recibido por los partidos independentistas en esas elecciones, y está en línea con el apoyo recibido por todas las partes en favor de la celebración de una consulta de independencia.
* cifras de 9 Nov voto son preliminares.
En otras palabras, el número a favor de la celebración de un referéndum es mucho mayor que el número de la independencia de soporte. Esto es importante.
Ya en septiembre, 1,8 millones de personas participaron en manifestaciones a favor de una consulta de la independencia - 25% de la población de Cataluña de 7,5 millones. Y ahora, más de un tercio de los votantes han emitido su voto exigiendo algo que decir sobre la independencia.
Con el precedente de Escocia aún fresca, estos son los números que el Madrid no va a ser capaz de barrido debajo de la alfombra constitucional por mucho más tiempo. A menos que se acuerde una solución y compromiso entre los gobiernos español y catalán, un referéndum sobre la independencia ya no es una cuestión de si, sino cuándo.
Los catalanes se dirigieron a las urnas el domingo para una consulta oficiosa sobre la independencia de la región. Dos preguntas fueron en la boleta electoral. El primero preguntó a los votantes si pensaban que Cataluña debería ser un estado, y la segunda, si es así, debe ser ese estado independiente. Según cifras provisionales, 80,76% (1,861,7536 personas) de los participantes votó sí a ambas preguntas . 10,07% votó sí-no, 4,54% votó no.
De acuerdo con el gobierno central de España, la elección fue ilegal y un acto de propaganda que no debería haber tenido lugar. El ejercicio fue boicoteada por los partidos en contra de la independencia, y, de hecho, las encuestas muestran que la cuestión de la independencia es en realidad bastante equilibrados. Incluso los organizadores no afirmarían que la cifra del 80% debería conducir a la independencia.
El resultado de la votación es además el punto
El número que hace la materia de la votación del domingo es la participación. Los organizadores estiman que una vez que se contarán todos los votos, más de 2,2 millones de personas participaron en el ejercicio participativo. La traducción de la figura en un porcentaje de participación no es sencilla, ya que la votación fue abierta a los residentes mayores de 16 años y el proceso electoral era diferente de las elecciones estándar. Usando el censo colocaría participación en alrededor de un 35,5%. Mientras que según el gobierno catalán el registro electoral cuenta 5,4 millones de votantes elegibles .
Definiciones de desvíos de lado, el hecho de que más de dos millones de personas participaron en la votación de ayer es importante por una sencilla razón. El siguiente cuadro muestra el apoyo a los partidos independentistas en las elecciones catalanas recientes. Participación de ayer es mayor que el apoyo combinado recibido por los partidos independentistas en esas elecciones, y está en línea con el apoyo recibido por todas las partes en favor de la celebración de una consulta de independencia.
* cifras de 9 Nov voto son preliminares.
En otras palabras, el número a favor de la celebración de un referéndum es mucho mayor que el número de la independencia de soporte. Esto es importante.
Ya en septiembre, 1,8 millones de personas participaron en manifestaciones a favor de una consulta de la independencia - 25% de la población de Cataluña de 7,5 millones. Y ahora, más de un tercio de los votantes han emitido su voto exigiendo algo que decir sobre la independencia.
Con el precedente de Escocia aún fresca, estos son los números que el Madrid no va a ser capaz de barrido debajo de la alfombra constitucional por mucho más tiempo. A menos que se acuerde una solución y compromiso entre los gobiernos español y catalán, un referéndum sobre la independencia ya no es una cuestión de si, sino cuándo.
#17:
#7 #12 Os olvidáis del pequeño detalle de que ayer tenían derecho a voto casi un millón de personas más que en las elecciones de las que habláis.
El 9N votó el 35% de los 6,3 millones votantes posibles y en las últimas autonómicas el 67% de 5,4 millones. Si aplicamos el método de #12 y tomamos como los que no fueron a votar como partidarios del NO e igualamos la participación de las últimas autonómicas usando el censo del referendum, sale:
-Participación: 4.221.000 votantes
-Votos SI-Si: 1.860.000 (44%)
-Votos SI-No: 232.182 (5,6%)
-Otros: 102.000 (2,4%)
-Votos No: 2.027.000 (48%)
Como ves las lecturas pueden ser muy distintas, pero no compareis votaciones con censos tan distintos sin aplicar una corrección a los datos.
Las elecciones europeas siempre tienen una abstención muy alta y no son representativas.
El 9N votó el 35% de los 6,3 millones votantes posibles y en las últimas autonómicas el 67% de 5,4 millones. Si aplicamos el método de #12 y tomamos como los que no fueron a votar como partidarios del NO e igualamos la participación de las últimas autonómicas usando el censo del referendum, sale:
-Participación: 4.221.000 votantes
-Votos SI-Si: 1.860.000 (44%)
-Votos SI-No: 232.182 (5,6%)
-Otros: 102.000 (2,4%)
-Votos No: 2.027.000 (48%)
Como ves las lecturas pueden ser muy distintas, pero no compareis votaciones con censos tan distintos sin aplicar una corrección a los datos.
Las elecciones europeas siempre tienen una abstención muy alta y no son representativas.
Comentarios
Y se olvidan un punto muy importante, esos 2.25 millones de votantes son un 88,8% de los votantes de las elecciones de mayo pasadas.
(según el ministerio de interior: elecciones.mir.es/resultados2014/99PE/DPE09999CM.htm)
Y en esas sí que había censo, colegios electorales, eran vinculantes Y fueron a votar la gente de todos los partidos... y solo fueron un escaso 11,2% más!
#7 Mejor compararlas con las últimas autonómicas, en las que el tema nacional ya estaba en primer lugar y hubo movilización de los dos bandos.
En esa ocasión la participación fué de 3.650.000 personas. Es decir, 1.300.000 más que ayer.
Si diéramos por hecho que ese 1.300.000 personas fuera a votar NO en un referéndum, tendríamos 1.400.000 NO vs. 1.860.000 SI-SI.
En porcentajes quedaría (insisto, pensando que esas 1.300.000 votaran todas NO, cosa que estaría por ver):
SI-SI: 51%
SI-NO: 6%
NO: 38%
Otras opciones: 5%
Contando la peor hipótesis posible manteniendo la misma endiablada pregunta doble, el resultado sigue siendo favorable a la independencia. Si pensamos que entre los no votantes de ayer hay partidarios del SI (Solidaritat boicoteó la consulta, curiosamente alineándose con el unionismo), y que en un referéndum vinculante probablemente se haría una pregunta a la escocesa (SI vs NO), ese 51% posiblemente subiría hasta un 55%.
De todos modos, ese referéndum vinculante a la escocesa no se va a hacer, porque el estado español no nos va a fallar y volverá a tomar la decisión equivocada. Tendremos elecciones plebiscitarias y tendremos DUI. Lo que pase a partir de ahí, está por ver.
#12 Aún suponiendo que toda esa gente fuera a votar NO (cosa dificil de creer) aún tendríamos 13 puntos de diferencia a favor del Sí, superior a lo sacado en Escocia y que fue aceptado por toda la comunidad internacional.
#14 Como referencia, la suma de PSC+PP+C's (los "partidos del NO") en 2012 fue de 1.269.455 votos.
La suma de CiU+ERC+CUP fué de 1.734.852
Aquí faltaría añadir los partidos de no obtuvieron representación parlamentaria y he optado por no sumar ICV (358.857 votos) porque no tienen posición claramente definida entre SI-SI y SI-NO, pero fijaos en que la proporcion no queda muy lejos de la que apuntaba en #12.
#7 #12 Os olvidáis del pequeño detalle de que ayer tenían derecho a voto casi un millón de personas más que en las elecciones de las que habláis.
El 9N votó el 35% de los 6,3 millones votantes posibles y en las últimas autonómicas el 67% de 5,4 millones. Si aplicamos el método de #12 y tomamos como los que no fueron a votar como partidarios del NO e igualamos la participación de las últimas autonómicas usando el censo del referendum, sale:
-Participación: 4.221.000 votantes
-Votos SI-Si: 1.860.000 (44%)
-Votos SI-No: 232.182 (5,6%)
-Otros: 102.000 (2,4%)
-Votos No: 2.027.000 (48%)
Como ves las lecturas pueden ser muy distintas, pero no compareis votaciones con censos tan distintos sin aplicar una corrección a los datos.
Las elecciones europeas siempre tienen una abstención muy alta y no son representativas.
#17 Lo que esta claro es que solo hay una forma de saberlo de una vez por todas... Votar y votar bien.
Las cifras de ayer se movieron en torno a las de los otros referendos realizados (constitución del 78, OTAN, estatut, etc...) pero entre el boicot de parte del unionismo y que pudieran votar los mayores de 16, es difícil comparar cifras.
He dicho muchas veces que lo mejor que podría hacer el gobierno español es autorizarlo y hacer campaña por el no, pq si llegamos a las plebiscitarias... Esas si que no las perdemos.
#20 Las cifras se mueven en torno a otras votaciones que no interesan a la gente. Europeas, OTAN, Estatut... Ayer era el momento que los independentistas fueran a votar y se viera toda la fuerza. Y al final ha quedado descafeinado. Una oportunidad perdida.
#17 Obiamente los números se pueden torturar de muchas maneras Como dice #20, la única manera de asegurarse sería votando en condiciones.
De todos modos...
Yo fuí presidente de mesa, y te puedo decir que en la mía (324 votos totales) tuvimos sólo dos votos de extranjeros extracomunitarios, y tres de personas entre 16 y 18 años. No hay forma de valorar el % de participantes correspondientes a esos dos colectivos (puesto que sólo se registró el DNI/NIE y el nombre del votante) pero por mi experiencia (anecdótica, lo reconozco), no fue demasiado alto.
De hecho, me sorprendió tener tan pocos chavales entre 16 y 18, puesto que ese sector de la población está muy movilizado.
#21 la extrapolación que hice en #12 se basa en las autonómicas de 2012.
#24
1) 88.8% de los votantes del pasado mayo. Similar numero de votantes que otros referéndum anteriores (Constitución EU, Estatuto).
2) #20, El resultado significa que, para que el No pueda ganar, hará falta más de un 66% de participación en el referéndum vinculante o las elecciones plebiscitarias que vienen de camino, y eso es asumiendo que todos los votantes nuevos votan No.
3) Ya somos dos (fuera de España y, aclaración, fuera de Catalunya también).
4) Está bien tener opinión. Personalmente, voté sí-sí, puesto que no veo mas opción para que Catalunya siga existiendo como tal, dado que el gobierno de España, rica España como lo es culturalmente, sólo se preocupa de la cultura, lengua y costumbres castellanos. Creo que los fachoides (PPSOE) ya están en el poder, y pensando en mis familiares y amigos por toda España, veo más factible que el bipartidismo se vaya a la mierda con una Catalunya independiente. Lo veo: Ganará Podemos, gobernará el PPSOE en pacto de gobierno. Estarán dando por culo 4 años más, y será la última vez.
#25
Entonces, la verdad no manipulada debe de ser la procedente del otro gobierno, el de España, el que tiene toda la confianza de todos... dices?
#26 Me refería al número total de votantes, no a que porcentaje de esos han votado por la independencia, un ejemplo, y como ejemplo simplemente, si solo votan 10 personas da igual el % de ellas voten que opción.
Por otro lado, para algunas modificaciones de la constitución (la nuestra y muchas otras) hace falta tener 2/3 de la cámara, pasar por el senado y luego ganar un referendum... vamos, que eso no es lo mismo que sacar un 51% de los votos, ni de coña.
Yo no lo digo porque me parezca mal que ocurra, sino, ¿de verdad quieres formar un país en que el 49% de los que están no lo quieren?
No me parecería lógico fundar un país con esa carga, como no me parece que la relación de los catalanes con el resto del estado debiese seguir igual.
#27
> ¿de verdad quieres formar un país en que el 49% de los que están no lo quieren?
Si eso fuera cierto (y eso solo se puede saber votando en un referéndum vinculante o en las elecciones plebiscitarias, igualmente vinculantes), por supuesto que no.
Pero si la mitad del voto lo quiere, por supuesto que si. Esto es democracia. Hay que respetar las mayorías.
> No me parecería lógico fundar un país con esa carga
Nadie va a hacer una DUI partiendo de la votación no vinculante de domingo... aunque ya les gustaría a algunos (Rajoy).
#28 No lo pillas, si el 51% vota que si, significa que el 49% o más vota que no, luego crear un país con un 49% que no quiere.
A ver, un referendum de algo tan gordo como una escisión o un cambio de régimen (de monarquía a república, por poner algo que yo estaría a favor) sin un % de participación superior del 60% (por ejemplo, yo diría más, ciertamente me parece que quien no vote es .... bueno no se, pero me parece una tontería) y un voto hacia el cambio de entre el 60 o 70 % me parece que es algo mínimo con un margen suficiente para que no se cambie la organización del país y luego, al poco tiempo cambien el % y volvemos a tener el problema, un cambio de régimen es necesario tener una mayoría amplia.
#29
> si el 51% vota que si, significa que el 49% o más vota que no,
Bienvenido a la democracia. Lo que no se puede es imponerse la minoría sobre la mayoría. Es por ello que en los referéndum (como el reciente de Escocia) basta el 50% + 1 voto.
#30 Vale, entonces, un mes después se hace otro referendum y gana el "no" por 51% y todo lo que se estaba haciendo se vuelve del reves, tal vez porque el % de jovenes que vota "no" es mayoritario y el que votaba "si" eran viejos que han muerto....
Cambios tan radicales no se pueden hacer con mayorías tan ajustadas eso NO es la democracia
La democracia NO ES VOTAR, la democracia consiste en el control del poder por parte del pueblo, la democracia no significa que si el 51% de la gente decide que, por ejemplo, los rokeros (que son una minoría) deben ser expulsados del país, estos se expulsen, eso NO es la democracia y si piensas que eso es la democracia.... ten cuidado con lo que pides macho.
(o hembra que el nik es japones y desconozco el género)
#31
> Cambios tan radicales
La mañana de la independencia no va a cambiar nada. La gente se levantará, irá a currar, comerá, verá la tele.
> con mayorías tan ajustadas
Se pide un 50%+1, igual que en Escocia, ni más ni menos.
> un mes después se hace otro referendum y gana el "no"
El mes siguiente? Nah. Tu fíjate lo que le ha costado al movimiento para la independencia llegar a este punto. Y lo bien organizados que están los del No en este momento (¿no existen?). No les veo yo montar un movimiento de reunificación y conseguir un referéndum y ganarlo en solamente un mes. Semos un poco serios.
Pero por supuesto, si un día hay una mayoría que quiere eso, y suponiendo que España lo quiera también, se acatará lo que quiera la mayoría. Personalmente, no lo veo.
Lo pongo en castellano, que si no, no lo entiende nuestro querido Presidente.
Los catalanes se dirigieron a las urnas el domingo para una consulta oficiosa sobre la independencia de la región. Dos preguntas fueron en la boleta electoral. El primero preguntó a los votantes si pensaban que Cataluña debería ser un estado, y la segunda, si es así, debe ser ese estado independiente. Según cifras provisionales, 80,76% (1,861,7536 personas) de los participantes votó sí a ambas preguntas . 10,07% votó sí-no, 4,54% votó no.
De acuerdo con el gobierno central de España, la elección fue ilegal y un acto de propaganda que no debería haber tenido lugar. El ejercicio fue boicoteada por los partidos en contra de la independencia, y, de hecho, las encuestas muestran que la cuestión de la independencia es en realidad bastante equilibrados. Incluso los organizadores no afirmarían que la cifra del 80% debería conducir a la independencia.
El resultado de la votación es además el punto
El número que hace la materia de la votación del domingo es la participación. Los organizadores estiman que una vez que se contarán todos los votos, más de 2,2 millones de personas participaron en el ejercicio participativo. La traducción de la figura en un porcentaje de participación no es sencilla, ya que la votación fue abierta a los residentes mayores de 16 años y el proceso electoral era diferente de las elecciones estándar. Usando el censo colocaría participación en alrededor de un 35,5%. Mientras que según el gobierno catalán el registro electoral cuenta 5,4 millones de votantes elegibles .
Definiciones de desvíos de lado, el hecho de que más de dos millones de personas participaron en la votación de ayer es importante por una sencilla razón. El siguiente cuadro muestra el apoyo a los partidos independentistas en las elecciones catalanas recientes. Participación de ayer es mayor que el apoyo combinado recibido por los partidos independentistas en esas elecciones, y está en línea con el apoyo recibido por todas las partes en favor de la celebración de una consulta de independencia.
* cifras de 9 Nov voto son preliminares.
En otras palabras, el número a favor de la celebración de un referéndum es mucho mayor que el número de la independencia de soporte. Esto es importante.
Ya en septiembre, 1,8 millones de personas participaron en manifestaciones a favor de una consulta de la independencia - 25% de la población de Cataluña de 7,5 millones. Y ahora, más de un tercio de los votantes han emitido su voto exigiendo algo que decir sobre la independencia.
Con el precedente de Escocia aún fresca, estos son los números que el Madrid no va a ser capaz de barrido debajo de la alfombra constitucional por mucho más tiempo. A menos que se acuerde una solución y compromiso entre los gobiernos español y catalán, un referéndum sobre la independencia ya no es una cuestión de si, sino cuándo.
#11 Bueno, yo creo que esa es una visión muy inglesa, sinceramente creo que el gobierno español nunca permitirá ese referendum porque abre la puerta a que se plantee en Euskadi, a que se plantee respecto a la monarquía y en general a que se abran cauces de participación democrática.
Y si por algo se caracteriza la oligarquía española a lo largo de la historia, es por su caciquismo y autoritarismo.
Antes hacen un pacto fiscal entre bambalinas que permitir que sea la ciudadanía la que decida a través de las urnas.
#13 Suena tanto a esto...
#11 Es evidente que el fracaso estrepitoso de este simulacro, desgasta las espectativas de Mas y Junqueras. Se esfuerzan en llamarlo éxito total, cuando solo un 1.800.000 ha dicho aparentemente que si (tantos como musulmanes en España, por ejemplo) Hay que considerar que sin ninguna garantía, hecho por independentistas para independentistas, cuanto menos redondeados a favor, y manipulados según convenga. Ayer se vio un ejemplo de uno que leía el voto y otro que lo ponía en un montón y punto..! Aun sin saber si era de una de esas mesas de algún pueblo en que las papeletas ya estaban rellenadas con los dos "SI", y los ancianos solo tenían que meterlas en la urna, etc... Evidentemente, y tal como se ha considerado en la opinión extranjera, este simulacro solo ha servido para entretener a los políticos catalanes un montón de meses (no se dedican a otra cosa), tirar un montón de millones de euros a la basura, y luego pretender llamarlo "Éxito" cuando ha sido un fracaso. Espero que se tomen algunas medidas para que se dediquen a gobernar que es para lo que se les paga y mucho..
#18 Es evidente que el fracaso estrepitoso de este simulacro...
Un fracaso total y tal. Un punto de vista exclusivo de la prensa del régimen.
Ya verás lo que pasa en las siguientes semanas.
#23 Son los datos facilitados por la Generalitat, no quiero ni pensar cual debe ser la verdad no manipulada, más catástrofe aun...Y la siguientes semanas con un poco de justicia , alguno irá a la cárcel. O tendrá que pagar una multa, en este caso la pagaremos todos con el dinero público.
Hay un par de gráficas interesantes. El resto es la clásica comparación de los casos de Escocia y Cataluña como si fueran dos casos iguales.
Es evidente por otra parte que con Rajoy en el Gobierno no habrá referendum y creo que es mejor que no lo haya porque Rajoy es un de los mejores activos del nacionalismo catalán (ya lo fue Aznar en su momento). Es un excelente movilizador de opiniones contrarias a la suya. Estoy convencido que la cosa cambiaría radicalmente con otro que no fuera Rajoy al mando. Así que mientras sigue el paso siguiente son elecciones en Cataluña.
#6 No sé en quién estarás pensando, pero el PSOE se está disolviendo a marchas forzadas y de momento no hay una izquierda no-independentista que se le pronostique suficiente mayoría para ofrecer ese referéndum des del gobierno.
#8 Pienso en Podemos. ¿Tú crees que se negaría a una consulta? Seguramente no. Es verdad que ahora mismo la postura Podemos es ambigua sobre el tema, incluso hay posturas contradictorias. No es lo mismo lo que dice Villarejo, que Monedero que el propio Iglesias sobre el tema. Pero esa consulta (de existir) tendría un clima totalmente diferente, anularía por completo ese clima de crispación anticasta. Estoy seguro que más de un sí-si cuyo independistismo es bastante circunstancial se replantearía su voto. Las prisas del nacionalismo catalán no son casuales, saben que el momento es optimo para sus intereses. En otros casos les daría igual hoy que dentro de 5 años porque el sentimiento sería el mismo pero aquí no.
#10 Podemos defiende una reforma de la constitución para permitir el derecho a la autodeterminación. No defienden el derecho a la autodeterminación fuera de esa reforma. Las prisas pueden ser también porque cada día que se sienten agraviados (sea por causas reales o no) es para los independentistas una urgencia más, no creo que todos estén pensando tan en plan estratégico de "vamos a adelantarnos".
http://www.publico.es/551910/vamos-a-construir-una-maquinaria-de-guerra-electoral
Si sale elegido su modelo político, ¿qué papel tendrán los círculos en las decisiones sobre la independencia de Catalunya? ¿Qué órgano o entidad dentro de Podemos va a tomar decisiones al respecto?
Si hay diferencias muy grandes entre lo que dicen los círculos en Catalunya y lo que dice la dirección estatal, podemos someter esto a la decisión de todos los españoles inscritos en Podemos. En principio, pensamos que la decisión sobre la cuestión catalana no es sólo catalana, es también española. Y no es porque no reconozcamos el derecho a decidir: lo que pase tendrán que decidirlo los catalanes, como lo decidieron los escoceses. Hemos dicho que queremos construir un país plurinacional, porque España es un país plurinacional, y lo queremos construir con todos, pero el pegamento tiene que ser la seducción, el pacto común. Para nosotros, eso significa un proceso constituyente. Uno, a nivel de España, que reconozca todos los derechos y articule un modelo territorial diferente, en el que incluso esté contemplada la posibilidad de que algunas naciones puedan decidir que no quieren que sigamos juntos. Con un proceso así , nos parece que esa voluntad sería menor, pero si sigue siendo mayoritaria, adelante. Lo que mantiene unida a una comunidad política es la voluntad ciudadana.
#6 Rajoy y su gobierno son expertos en enfrentar a la sociedad española entre sí. Este es sólo un caso más.
Tecnología? seguro?
Perdón, ¿cómo puedo editar la noticia?
#3 Pulsa el icono naranja al final de tu entradilla, es igual al que aparece en tu comentario.
Personalmente y siendo uno que ya no vive por ahí ni está seguro de que vuelva a vivir, dicho lo anterior.
1º) No creo que, aún sean mayoría, sobre todo una mayoría amplia, que votaran menos de un 50% del censo da pena (creo que era menos del 40%).
2º) Tampoco es realista esa votación, muchos la han visto como una inutilidad y no han ido, creo que una votación realista sería muy distinta, no digo que serían menos pro-autonomía, depende de mucho.
3º) Yo me he largado de España, entre otras razones porque estaba hasta los cojones del PPSOE y de lo que representan en caspa empresarial y religiosa, pero que esos inútiles no representan a todos los ciudadanos, que tienen un % de votos ridículos. en proporción menos de un 15% de la población.
4º) Personalmente me parece una tontería la escisión porque jodería al resto de España, los fachoides lo usarían para cear miedos y odios alcanzando el poder y si que sería malo para el resto del páis, donde tengo familia y amigos.
Ah, genial. Ya lo tengo. ¿Y cambiar de categoría?
#0 Pon la etiqueta [Eng] por estar el artículo en inglés.
Yo también quiero votar, referéndum estatal ya, están secuestrando nuestra opinión y no consiento que rajoy se apropie de la mia