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#1:
¡Bien por China!
Sobre aquello de lo sana y lo beneficiosa que es la libre competencia y el libre mercado ... si eso ya tal.
Sobre aquello de lo sana y lo beneficiosa que es la libre competencia y el libre mercado ... si eso ya tal.
#8:
#3 Subestimas un poco a China creo, busca el % de patentes en tecnologia de China en los ultimos 10 años.
De echo creo que lo voy a publicar a qui si me dejan es bastante interesante.
https://www.wipo.int/pressroom/es/articles/2021/article_0011.html
De echo creo que lo voy a publicar a qui si me dejan es bastante interesante.
https://www.wipo.int/pressroom/es/articles/2021/article_0011.html
#2:
Es que son gilitontos. Si hubiesen dejado que NVIDIA les siguiese vendiendo seguramente los chinos tardarían mucho más en desarrollar su propia industria.
#38:
#14 pero Nvidia lleva años desarrollando placas gráficas que, por su naturaleza, necesitan hacer cálculos que a demás vienen bien para la IA.
China se ha puesto de lleno a crear chips para IA, no para gráfica. Eso les permite saltarse mucho trabajo que no necesitan. A eso súmale una cantidad enorme de ingenieros que han dedicado literalmente toda su juventud a estudiar. Nada de fiestas de universitarios. Ni siquiera relaciones sentimentales. Sólo estudio y estudio durante toda su juventud. No es de extrañar que los diseños chinos sean mucho más ingeniosos, optimizados y minimalistas que los estadounidenses. A veces sorprenden las ideas que se les ocurren para optimizar un producto.
Y, obviamente, como toda empresa tendrá datos robados de sus competidores. No creerás que comenzarán de cero.
China se ha puesto de lleno a crear chips para IA, no para gráfica. Eso les permite saltarse mucho trabajo que no necesitan. A eso súmale una cantidad enorme de ingenieros que han dedicado literalmente toda su juventud a estudiar. Nada de fiestas de universitarios. Ni siquiera relaciones sentimentales. Sólo estudio y estudio durante toda su juventud. No es de extrañar que los diseños chinos sean mucho más ingeniosos, optimizados y minimalistas que los estadounidenses. A veces sorprenden las ideas que se les ocurren para optimizar un producto.
Y, obviamente, como toda empresa tendrá datos robados de sus competidores. No creerás que comenzarán de cero.
Cuando aparece un competidor en otro país (especialmente en un país rival) ya no hay libre mercado ni leches, ya es un tema de seguridad nacional
#11:
El capitalismo se acojona frente a la competencia, que cosas...
Comentarios
¡Bien por China!
Sobre aquello de lo sana y lo beneficiosa que es la libre competencia y el libre mercado ... si eso ya tal.
#1 los chinos van a poner a los occidentales a trabajar de verdad !!
#25 Sí. Que cunda el ejemplo. Estoy cansado de ver abnegados chinos viendo la tele en sus tiendas bazar para luego encontrame con vagos españoles que no paran de trabajar activamente 8, 10 o 12 horas al día.
#33 sabes q eso es un trabajo no? Q aparte son dueños de la tienda y simplemente no están ahí sentados esperando a q vayas a comprarle unas cervezas...
#43 Sé que cuando un español dedica el 90% de tu tiempo de trabajo a ver la tele, se le suele decir que es más vago que la chaqueta de un guardia, con razón.
#57 pero tú q trabajos conoces? No conozco esos trabajos en los q puedes estar el 90% del tiempo viendo la TV, lo pueden hacer los dueños de la empresa en la q trabajo eso si, al igual q hacen esos chinos
#63 No sé si te das cuenta de que me acabas de dar la razón de que decir que en España no se trabaja es una subnormalidad.
#79 nunca dije q en España no se trabaje... si, decir eso es una subnormalidad. Igual q decir q el chino q se pega 14 horas en su tienda no trabaja porq ve la TV es otra subnormalidad
#57 montate un bazar y siéntate tu a Ver la tele y luego cuéntame si eso no es trabajar.
Será que para mí ver la tele es un puto tostón, pero hay gente para todo.
#70 Trabaja en lo que quieras y haz 8, 10 o 12 horas sin hacer más que un descanso y luego me cuentas que "tienen que venir los chinos a enseñarnos lo que es trabajar de verdad".
#80 Falacia al canto. Yo no estoy diciendo que los chinos hagan bien estando todas esas horas. He dicho que aunque esten en un bazar sentados viendo la tele están trabajando.
#98 Trabajando tanto como cualquier otro calientasillas de los que aquí tanto se critican.
Pero eh, no es criticable si es chino.
#70 O móntate tú una empresa si te quejas de tu jefe ¿no era así?
#33 un bazar chino no es china ni se le parece. Un bazar chino es un bazar español regentado por chinos
#48 Obvio. Son más de 1000 millones en total.
#45 O sea que se tocan las bolas porque están en España adaptados al tocabolismo, cuando curiosamente no es un deporte que aquí se practique mucho. Ahá.
#33 hay más chinos trabajando 12 horas al día que españoles, no jodas
#48 y orgullosos! Ahora, lo importante, es convencerlos que trabajar 12 horas al día es una puta mierda.
#55 Ya están más que convencidos. Los chinos trabajan 8 horas por ley en China. Y cuánto más joven más claro tiene que quiere disfrutar de su tiempo libre.
#48 hay mas chinos, punto
China actualmente tiene el doble de población que Europa y un territorio comparable, solo un poco mas pequeño.
#33 Yo estoy cansado de ver gente que trabaja activamente 8-12 horas al día para no producir nada útil y echar por tierra el trabajo de quien si lo hace. En españa no se trabaja poco, se trabaja mayormente mal. A mi personalmente me da igual si Mo o Chan se han visto viki.com entero si me atienden correctamente. No puedo estar igual de contento con Pepe o Juan que me decían que eso que no tenían les llegaría el miércoles que viene, durante meses, y que acabé comprando en amazon o aliexpress.
#1 Como consumidor me alegro, me interesa la competencia y el avance. Lo siento por el perdedor que intentaba hacer trampas en el juego del capitalismo. ¡Es el mercado, amigo!
#41 Dejarás de alegrarte
#96 Ya me dirás por qué... seguro que empiezan las campañas en los medios a decir que no tienen pruebas pero que nos van a espiar a través de la tarjeta mientras jugamos al Fortnite para así convertirnos en comunistas (pero olvidan cada vez que han pillado a EE.UU. espiando).
Que saboteen/sancionen/prohiban a empresas que se esfuerzan en darte mejores productos que la competencia y más barato... ¿no era eso el capitalismo?
Si es que les han ganado en su propio terreno.
#1 Con el dinero que están moviendo las GPUs, lo raro es que no haya empresas chinas creando las suyas propias con la sana intención de competir en gamas media y alta. Ójala aparezcan muchas más empresas en ese sector, además del de inteligencia artificial.
#1 Pero eso sólo se aplica cuando son ellos los que ganan, si ven que van a perder, quieren regularización. Menudos espabilados.
#3 Subestimas un poco a China creo, busca el % de patentes en tecnologia de China en los ultimos 10 años.
De echo creo que lo voy a publicar a qui si me dejan es bastante interesante.
https://www.wipo.int/pressroom/es/articles/2021/article_0011.html
#8 https://www3.wipo.int/ipstats/key-search/search-result?type=KEY&key=231
#8 https://www3.wipo.int/ipstats/key-search/search-result?type=KEY&key=221
#8 Que diosito me perdone esa hache no tenia culpa de nada.
#13 Cuenta con ello, hijo mío.
#16 Tu eres su hijo, él quiere la aprobación de tu padre.
#18 Hará dos mil años que no nos hablamos
#19 #18 ¡Por el amor de Jesulisto! ¿No conoceis el concepto de la santísima trinidad grandísimos pecadores de la pradera?
Sí, ese concepto que dice que padre,hijo y espíritu santo son las tres partes inseparables de un todo...
La palabra trinidad no sale ni una vez en la biblia, pero da igual, la curia apostólica y romana se reunió para añadir esa parte y por lo tanto es palabra de cura...
Jesulisto, eres dios, chúpate esa, puedes aprobar lo que te salga del cimbrel.
#37 coño. Pues a eso iba pero siempre salen los que le ponen pegas a todo
#37 #39 Esa interpretación está un poco cogida por los pelos. O su padre fue un carpintero, o este era un pagafantas y el padre era algún colega suyo, o fue una paloma, porque a mi eso de la trinidad me suena a cuento chino, como ese de las gallegas que se bañan en luna llena y se quedan preñadas, ...,, de la luna claro.
#73 Los judios no aceptan a jesús como el mesias justamente por no ser José el padre de jesús, ya que ellos esperaban a su salvador por la desdendencia directa de Abraham (Isaac, Jacob...) y lo fue, la paloma (el espírito santo). Por tanto la desdendencia directa no fue via el padre sino la madre (María si cumplía), eso a los judios no les vale y continuan esperando al mesías.
Respecto a lo de la luna llena, en humanos no, pero en lagartos y en alguna otra especie ha habido autoembarazos... No se entiende cómo funciona pero ha habido casos de embarazo sin inseminación masculina.
#8 No es que subestime a China, pero es que Nvidia está a años luz del resto del mundo, ni Intel consigue alcanzarlos, y China sigue algo lejos de Intel aún.
#14 puede que también influya que Intel no puede copiar descaradamente lo que hace Nvidia mientras que en China esas cosas pues como que no se toman demasiado en serio.
#15 Creo que no.entiendes como funciona el mundo tecnológico. TODOS copian, y algunos hasta compran equipos de personas completos debla competencia.
#20 Existe algo llamado patentes y derechos de autor que tienes que respetar si quieres vender internacionalmente. Si consigues tener un mercado interno grande, pues todas esas cosas te las puedes pasar por el forro de los cataplines.
Todos se copian bordeando todo eso o buscando un hueco legal, yo solo me acuerdo de cuando AMD copió todas las instrucciones x86 de Intel y lo logró porque la marca de copyright no estaba impresa en el chip, no fuera, sino en el propio silicio porque se sacó por ingeniería inversa mirando el chip con un microscopio electrónico.
#14 pero Nvidia lleva años desarrollando placas gráficas que, por su naturaleza, necesitan hacer cálculos que a demás vienen bien para la IA.
China se ha puesto de lleno a crear chips para IA, no para gráfica. Eso les permite saltarse mucho trabajo que no necesitan. A eso súmale una cantidad enorme de ingenieros que han dedicado literalmente toda su juventud a estudiar. Nada de fiestas de universitarios. Ni siquiera relaciones sentimentales. Sólo estudio y estudio durante toda su juventud. No es de extrañar que los diseños chinos sean mucho más ingeniosos, optimizados y minimalistas que los estadounidenses. A veces sorprenden las ideas que se les ocurren para optimizar un producto.
Y, obviamente, como toda empresa tendrá datos robados de sus competidores. No creerás que comenzarán de cero.
#38 EEUU logra atraer talento de todo el mundo. China tiene mas dificultades para atraer talento.
#84 EEUU hace décadas que le cuesta una barbaridad crear talento "nativo", tiene que atraerlo de fuera a golpe de talonario y prestigio de sus universidades por culpa entre otras cosas de su sistema educativo como ya denunciaba Carl Sagan, más orientado a producir deportistas universitarios de élite que otra cosa... China es todo lo contrario:está produciendo talento a espuertas, que muchas veces se forma en el extranjero pero no se queda ahí sino que vuelve a China para revertir en su país lo aprendido y a la vista están los resultados... Si nada se tuerce serán la próxima potencia científica líder en unos años aparte de económica, simplemente su tasa de patentes es brutal y aumentando cada año....
#14 Amazon en 2018 sacó el inferentia y en 2020 el Trainium. En Nvidia el Hooper es de hace 11 meses y el Grace Hopper es de hace un mes.
Que el mercado tiró por GPUS no significa que Nvidia tuviera más ASIC especifico para aprendizaje profundo, aunque ahora con Grace Hopper y las Hooper sí son monstruosas, a saber a que precio.
#14 Aún si es cierto lo que dices, yo creo que para dominar el mercado tecnológico no necesitas fabricar los chips más potentes y punteros. Basta con sacar productos medianamente competentes, en grandes cantidades y a muy buen precio, y China es especialista en eso.
Un ejemplo son los chips ARM baratos con los que está invadiendo el mercado. No compiten directamente con Intel y AMD, pero se están comiendo su propio segmento de mercado y terminarán dominándolo. Ya puedes hacerte con placas y miniordenadores medianamente potentes a muy bajo precio, que te consumen muy poca energía y que puedes conectar en un clúster, por ejemplo, sin necesidad de usar componentes de marcas occidentales.
#8 algún imbécil lo usaría para contraargumentarte falazmente
Es que son gilitontos. Si hubiesen dejado que NVIDIA les siguiese vendiendo seguramente los chinos tardarían mucho más en desarrollar su propia industria.
#2 Con la de años de inversión en I+D que lleva Nvidia y la de años de hegemonía en el sector, me extrañaría mucho que tarden poco en ponerse a la altura, pero es que ni China ni nadie.
#3 como te oigan aún lo harán más rápido. En cinco años, hablamos, si no antes.
#3 Eso se lo dices a las empresas no chinas y el desarrollo del 5G.
#17 Y china ya está por comenzar la implantación del 6G
#3 Como te dicen, tu y muchos no se dan cuenta que 500 millones de jovenes chinos con estudios de carreras ultracompetitivas de 12 y 14 horas diarias, con pasión por las nuevas tecnologías y con historia cultural como ninguna e idioma común, en un ambiente donde se persigue y premia el éxito, no como en el resto del mundo solo tiene una salida que es la hegemonía tecnologíca mundial.
Solo tienen una gran cagada que es que la intervención desastrosa de su actual presidente comparado con los anteriores y contra el que no se puede discrepar unido al desastre demográfico de su antigua politica de hijo unico que ha creado una cultura que no han sabido cambiar puede hacer que empiecen a decrecer antes de tiempo.
#24 su mayor lastre es el miedo cultural al error y al fracaso, con lo que no innovan e inventan como los occidentales. Pero ya se han puesto las pilas incluso para superar eso.
#32 ¿que no innovan? Los diseños chinos son tremendamente ingeniosos en comparación con los estadounidenses.
Adivina qué país ha sido el primero y único en conseguir producir baterías de electrolito sólido comercialmente.
#42 En proporcion menos, antaño, ahora llevan generaciones formadas en el extranjero. No es un blanco y negro.
#56 Yo veo algunos canales sobre electrónica y muchas veces analizan productos chinos. Lo que se observa es que la ingeniería estadounidense es complicadísima. Si el dispositivo necesita tres partes, cada una de ellas es una sección compuesta por montones de componentes interconectados con las otras secciones de manera bastante compleja. Eso a demás de encarecer enormemente el producto, hace que haya múltiples puntos de fallo y que la reparación sea complicada y poco rentable.
En cambio un producto diseñado en China puede parecer por fuera una copia del estadounidense pero por dentro la electrónica es un prodigio de la sencilléz. Si tiene 3 funciones probablemente dos de ellas estén realizadas por el mismo circuito, y que lleve muy pocos componentes usados de manera muy inteligente para que realicen varias funciones a la vez. Eso abarata muchísimo la producción. Tanto que aunque una falla sea más fácil de diagnosticar y reparar, muchas veces ni siquiera vale la pena por el bajo costo del producto. Lo mismo pasa con la durabilidad. Dado que los componentes realizan varias funciones, puede fallar más fácilmente pero de nuevo el bajo costo lo compensa.
De verdad a veces es sorprendente el tipo de diseños chinos que se apartan mucho de los circuitos "de libro" que uno encuentra en otros productos. Algunas veces cuesta comprender cómo es que funciona.
#68 Parece que EEUU se ha distanciado de la excelencia y priman a veces otros criterios en el diseño.
También parece que van en declive en cuanto a talento.
Un ejemplo de todo esto es el F35
#68 ¿Ley de Conway?
#24 Creo que lo has dicho todo al revés.
#24 Qué manía con apuntar defectos que solo son por la forma de mirar nuestro ombligo, los chinos están donde están por todas estas cosas que tú dices y ya nos han adelantado, con esto se podría decir también que gracias a estas políticas van a por más éxitos
#24 La política de hijo único se empezó a flexibilizar en 2013 y terminó en el 2015. La natalidad sigue descendiendo a fecha de 2023. Esto no es por efecto de aquella política, es porque China a pasado de ser una economía agraria o pobremente industrializada a principios de los 80’ a ser una economía volcada en industria y servicios. En las sociedades agrarias o con rentas bajas tener hijos es una inversión, pero en una economía de industria y servicio el principal método anticonceptivo es su clase media. China, España, Alemania o EEUU tienen tasas de natalidad bastante similares comparados con India o Vietnam.
#3 no cuentas los robos de secretos industriales hechos por china
#26 Puestos a contar, contemos los robos de toda la vecindad:
Cómo EE.UU. robó toda la tecnología de la Alemania nazi después de la guerra
https://nationalinterest.org/blog/reboot/how-america-stole-all-nazi-germanys-technology-after-war-175533
#75 Y ahora mismo, todo el mundo sabe que los potentes servicios de espionaje de Israel y EEUU están más orientados a las empresas competidoras que a los gobiernos
#3 #75 Y como Alemania copiaba a Reino Unido la tecnología a finales del XIX. De hecho el “made in Germany” lo introdujo el segundo para diferenciar sus productos de los alemanes con peor calidad.
Lo mismo hizo Japón después de la II GM.
Todos los países se copian hasta qué desarrollan tecnología lo suficientemente madura para generar las suyas propias.
#26 Te crees la propaganda de que la red ECHELON o el resto de sistema de espionaje del imperio es para pillar a los espías malosos del enemigo...
https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
pero siguen y seguirán pasando la información recopilada a sus acólitos
https://news.antiwar.com/2023/04/11/leaks-showing-us-spied-on-south-korea-spark-outrage-in-seoul/
#3 lo mismo decian de 3dfx en su momento hasta que todo cambio por la tecnologia generativa, situacion similar a la que puede suceder ahora con la ia, aparte de computacion en la generacion de graficos. De todos modos, gracias a esta guerra los usuarios de estas tecnologias tenemos que estar agradecidos de que se haya diversificado la via de creacion de hardware y software y el futuro a corto plazo es prometedor y mas variado
#3 Depende de los recursos que pongas a ello, lo bueno de china es que su esfuerzo es orientado a nivel estatal, sin necesidad de rendimiento económico a corto plazo y con recursos humanos y técnicos casi ilimitados, el gobierno chino sabe que aunque tenga que invertir durante 10 años no importa si consiguen el objetivo
#3 Es que no es su objetivo inmediato si no copar el mercado que no requiera tanta miniaturización.
#3 ahora mismo hay un artículo en portada de como China le comió la tostada a Alemania en fabricación e i+d de paneles solares. Eran líderes hace algo más de una década.
#72 Como Alemania le sirvió en bandeja la tostada a China...
#3 Los entendidos en el tema dicen que el punto de disrupción ya se ha producido, en el momento en que los chinos ha desarrollado inteligencia artificial (1) para fabricar mejores chips para tener mejor inteligencia artificial que diseñe mejores chips (goto 1)
Una IA crea el primer procesador sin intervención humana: Qimeng No 1
ia-crea-primer-procesador-sin-intervencion-humana-qimeng-no-1/c024#c-24
Una IA crea el primer procesador sin intervención ...
elchapuzasinformatico.com#3 Así es. Ni tan siquiera Intel con sus ingentes recursos y experiencia.
China está muy lejos de acercarse a Nvidia.
Con ese comentario Nvidia lo que busca es abrir sus ventas a China, que necesita desesperadamente sus chips para no perder el tren de la IA
#2 Si no hubiesen sido tan chulos y prepotentes lo mismo ni se hubiesen organizado los BRICS, pero suele ser un síntoma típico del endiosamiento.
#5 Y lo de bloquear cuentas y bienes de un empresas y particulares de país por conflicto.
Eso ha asustado a "los dineros" mucho más que el Covid a nivel planeta.
#2 pues así lo hacen todo en usa.
#2 El desarrollo del pergamino por los griegos se da gracias al bloqueo del papiro por parte del antiguo Egipto en un escenario de monopolio y competencia.
#2 pero ya sabemos que desde que los dejaron entrar en la Org. Mundial del Comercio, estan totalmente infiltrados por chinos.
El capitalismo se acojona frente a la competencia, que cosas...
#11 No es un tema capitalista, es un tema de seguridad nacional
#23 Claro, claro Mister Cuentas.
#29 otro acosador. ¿no aceptáis gente nueva aquí?
me estoy hartando. Esto parece una jaula de grillos
#30 Hazte el tonto ahora.
#30 No, se discriminan mucho a los nuevos usuarios. Y ni se te ocurra decir algo contra el comunismo, te van a cerrar la cuenta directamente.
Pero puedes insultar a todos los fachas y llamar a cualquier hombre machista.
Y cuando hay noticias sobre una agresión de una mujer hacia un hombre o menores, debes decir que la mujer tiene un problema mental o algo parecido.
Espero que ayude para empezar.
#23
Cuando aparece un competidor en otro país (especialmente en un país rival) ya no hay libre mercado ni leches, ya es un tema de seguridad nacional 
#46 Es normal que pienses eso porque España es un coladero y como mucho nos pueden robar los planos de como fabricar un BOTIJO
#52 ¿Hablas de espionaje y robo industrial? Las empresas americanas sí que saben del tema
#64 te refieres a las empresas americanas que tienen la tecnología mas avanzada del mundo?
#67 Australian Strategic Policy Institute lleva un seguimiento de los avances en nuevas tecnologías (China está por delante en 37 de 44 campos más punteros en tecnología)
(bajar en la web para ver la tabla completa)
https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker
#67 Sí, las mismas que se han robado/copiado tecnología entre ellas desde hace más de un siglo. De esas hablo.
#46 Así es. El capitalismo en sus estertores solo lleva al fascismo, la guerra y después un poco de doctrina Kirkpatrick.
Y #23 se ha tragado toda esa mierda enterita y por un embudo.
#77 hablas como un marichulo cavernícola. no serás amigo del rubiales?
#11 de eso ya hablamos cuando el precio del yuan esté en los mercados internacionales... con un yuan perpetuamente devaluado intervenido por un gobierno comunista lo de competir con ellos es de risa amigo.
Las gráficas van a subir por usarlas para la IA o van a bajar si china usa las suyas ?
#4 Hay mercado para todos, como con el 5G
#4 Van a bajar al quedar obsoletas para iso en IA.
#4 no te preocupes seguro que los de Nvidia se inventan cualquier excusa para suban
A mi parecer aunque China consiga fabricar chips, buenos chips, y los pueda vender fuera de China y además lo haga a buen precio para captar demanda, todo y así su industria no va no a hacer ni cosquillas a Nvidia.
Los volúmenes de cotización de Nvidia son enormes, más del doble que TSMC, por ejemplo.
La firma China mejor posicionada en el top que es Tencent , y está en el puesto 20. Nvidia está en el puesto 6.
Lo que sí puede ser es que China genere un mercado secundario para países emergentes o con sanciones que quede fuera del control de los EE.UU.
#7 ya lo dijo Dylan:
The Times They Are a-Changin'
Dentro de 5 años posiblemente China no les haya superado, dentro de 20 les habra dejado atras a todos, su potencial es el mayor del planeta.
En China cada semana se abre una universidad nueva.
#7 Churras y merinas. Los chips de IA de Nvidia los fábrica TSMC.
#7 estás puesto en historia reciente. Cambia Nvidia por alguna marca de móviles q todos tenemos en la cabeza y ya t respondes a ti mismo.
La industria del automóvil en un par de años lo ves.
Frente a esto se puede tener varias actitudes, la tuya pensando q china sigue siendo lo q veías en las pelis de brus li y seguir a tu rollo, o apostar de verdad por el progreso y dejar atrás las mierdas decadentes q están destruyendo europa.
Su novia secreta soy.
Cuántas más cuentas os hacéis (o compráis) más buena dais.
#85 *pena
resumen: NVIDIA quiere vender a china
A ver como repercute esta noticia a las acciones de Nvidia, que llevan un tiempo que se hasta se creía que había burbuja de como trepan gracias al desarrollo relacionado con IAs.
definitivamente la democracia poco o nada tiene que ver con los avances tecnológicos y científicos. Y por alguna razón los anglosajones promueven nacionalismos e independencias por todo el mundo, básicamente para evitar entidades geopolítica de gran tamaño que compitan con ellos. Por tanto el siguiente nivel será la unión formal con Canadá.
Hay que actualizar eso de "que te engañen como a un chino" a "que te engañen como a un americano".
A nVidia ni agua.
Que les vaya bonito.
Se los van a foll4r rico
Libre mercado y mira, con lo que han hecho durante estos 2/3 años con las gráficas Nvidia y AMD se merecen la más absoluta miseria... valientes hijos de puta.