Creo que ha llegado el momento de tocar el algoritmo que calcula el karma y experimentar. La idea no es penalizar a nadie ni señalar comportamientos, sino probar ajustes sencillos que favorezcan la diversidad y permitan que más envíos tengan una oportunidad real de ser evaluados por la comunidad. Seamos constructivos y hagamos propuestas.
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etiquetas: karma , propuestas , cambios
Si no hace falta ni mirar los numeros del articulo que ha causado el revuelo, casi cien envios a la semana, la mayoria portadas, y con 200, de karma a los pocos minutos del envio. No se que mas quereis, por el lado del algoritmo no vamos a conseguir nada.
Puestos a tocar algo, con un limite de 3 envios por usuario y dia nos quitamos muchos dramas.
#14 tu lo que quieres es echar a los que no pensamos como tú.
Se puede mantener un límite de noticias por usuarios en base a la diversidad de votos.
De la misma forma que gallir limitó el peso del voto en comentarios según la participación y el uso de los mismos, para justamente evitar que un grupo reducido de personas ocultasen comentarios críticos con cierta ideología o partido, lo mismo se puede hacer con envíos.
Comienzas con un límite de 12 (el que sea el máximo) y para cada uno se calcula la diversidad, la tempraneidad y la acumulación de… » ver todo el comentario
Luego detectar comunidades de voto etc es un poco más farragoso y costoso, pero eso sería el paso 2
es.m.wikipedia.org/wiki/Menéame#Ban_Day
Lo que ya no me la bufa tanto es el excesivo peso de la politica. Esto antes era un agregador de noticias general, ahora es un constante bombardeo de unos y otros por el escandalo mas escandaloso de la politica nacional.
Mi propuesta es simple, las noticias de politica que den muchisimo menos karma que las demas a quien las publica, o… » ver todo el comentario
La de quejas porque en portada estaba como plantar albahaca eran tremendas...
La cosa es que nunca llueve a gusto de todos.
No tengo nada en contra de las aromáticas, lo contrario. Este año la albahaca dio para aburrir. Tengo jardín de aromáticas estoy esperando a cosechar la mostaza y tengo manzanilla, orégano, pal año.
Sigo prefiriendo una portada sobre horticultura que el monocultivo actual
No me quejo sólo digo lo que pasa
..vale me voy
- El karma que da (y que recibe de los meneantes) depende de la densidad de noticias del tema. O algo así.
- creación de etiqueta "política" (ya está bien que todo sea Actualidad). Que la gente pueda tumbar noticias mal etiquetadas. Que se puedan excluir de tu portada personalizada.
Propongo un ajuste les luthieriano: que cada noticia política venga obligatoriamente acompañada de otra… » ver todo el comentario
#53 A mí la lucha por la tendencia ideologica de la portada me agota y eso que soy de mentalidad abierta y en general progresista; supongo que por eso estoy aquí y no en Forocoches. Pero extender la polarización política a todos los ámbitos de la via es fatal para la salud mental.
Aunque comparto la… » ver todo el comentario
Para mi lo fundamental seria que los nuevos usuarios no puedan escribir hasta que lleven un minimo de tiempo, asi se evitarian los clones.
La administración tiene herramientas para impedir esos envíos coordinados, ellos sabrán por qué no lo hacen.
He visto noticias de ayuso de marca.com....
Buscan ayuso en Google y lo que les sale lo suben.
Y es así con todo, es contenido de pésima calidad y repetitivo hasta decir basta.
Yo nunca pensé que podría estar días sin meneame hasta que entre y empecé a decir.... Pero que cojones.
Debería haber un sub para Franco y la Guerra Civil y banear permanentemente a quien envíe este tipo de noticias al General.
Y ya puesto otro para Israel y Palestina
Y lo otro más importante hoy en día es combatir los bulos. Tiene que hacer herramientas contra ellos, como los negativos. Aunque igual pueden tener algo menos de peso para que no puedan hundir el comentario o noticia 4 que se ponen de… » ver todo el comentario
Llevamos años con un ataque constante de cuentas de astroturfing de extrema derecha y aparece gente aquí a acusar de ello a un usuario al que, como mucho, se le puede acusar de insistente.
Proyectar los crímenes propios en los "enemigos" dialécticos es de primero de Goebbels.
Yo de vez en cuando voto alguna noticia de esa persona y muchos de los usuarios a los que se cutre-analiza en ese artículo llevan mucho tiempo por aquí. (Yo uso este sitio… » ver todo el comentario
Creo recordar que alguna vez leí que se puso esto para hacer saltar más rápido noticias muy relevantes y urgentes.
para qué el sitio sea dinámico hace falta mucho aporte, tendrás más usuarios si tienes noticias nuevas continuamente. Si tienes la misma portada todo el día, reducirás mucho las visitas!
luego ya es cosa de la gente valorar las noticias.
Igual sí que estaría bien diferenciar un poco la portada por temas y por relevancia. Poner un poco de orden ahí.
Lo único, votar en conciencia e intentado ser justo con cada envio, separando el grano de la paja, da igual quién lo mande, te caiga bien o mal.
Por ejemplo: que no todo el karma se comparta entre subir noticias y recibir negativos por los comentarios?
Además creo que se puede hacer simplemente tocando un par de variables, no hay que retocar el algoritmo a nivel de código.
Debería ser sencillo de modificar, e igual de sencillo de revertir.
Aquí lo comento:
Hay que recortar el límite de meneos diarios, se ampliaría la portada y se limitaría el karmaworismo.
Me parece genial. De hecho, asumo que se puede cambiar de
… » ver todo el comentario
Si tu entropía es 5% puedes enviar 5 noticias al día
Si tu entropía es del 80% puedes enviar 80 noticias al dia
Eso cambió con el cambio de normas.
No obstante, sí que se podría hacer que la entropía afectase de forma directa (por algoritmo) a las capacidades del usuario.
Delay por ejemplo tiene una entropía del 6%. Eso es una entropía de spammer de toda la vida de Menéame.
Karma 20
Entropía 10%
@admin @eirene eso es acoso?
www.meneame.net/story/dgt-prepara-cambio-radical-etiquetas-medioambien
www.meneame.net/story/vamos-tocar-algoritmo-karma-propones/c036#c-36
www.meneame.net/story/pp-vox-votan-contra-reduccion-jornada-laboral-vo
@imparsifal - otra idea: quitar también el voto negativo a comentarios . Prácticamente nunca se usa de acuerdo a las normas y hay claros abusos a diario. O un máximo de 8 al día (más allá: penalización.
Esto es prioritario, últimamente esto es casi un monopolio.
Es increíble que publiquen una noticia, incluso viéndola dos líneas más abajo en la lista de novedades.
#0 Más increíble todavía que Menéame permita esto.
Nunca entendí la mierda de ir a hacer portadas con noticia, a quien le interesa? Bueno, ya se que a muchos, y a los medios mismos, pero...
También que fuese obligatorio menear algo sería loco (ya en modo creisi lo digo y sin relación con tu meditada idea)
Creo que deberían haber al menos un envío al día sobre ayuso, si es posible dos. Algunas veces entro y literalmente no se donde anda ayuso, eso no puede ser....
Fuente: m.youtube.com/playlist?list=PLzpBCPOY1XwkZ6SGNX1i5wGumEoxzIxgI
Lo que no entiendo es la pamplina condescendiente de #11. No sé ha parado a leer que lo que quiero evitar también es que se tumben noticias teóricamente válidas por complots de negativos, o strikes por abusos de votos negativos (aquí antiguamente no había que dar explicaciones por tu voto y ahora parece que te abran si votas negativo de más)
El mejor ejemplo es Linkedin. Tu haces un post, si la gente le gusta le da un like. El algoritmo de LinkedIn considera estos votos positivos como que es buen post y decide mostrarlo a más gente. Más votos positivos, a más gente le parece tu post.
Y, ya de paso, votos invisibles durante una hora.
Bueno, en realidad es casi como está ahora
Qué pasará: la caguaréis.
Que se necesiten más positivos para que una noticia entre en portada.
Y se evitan los negativos ideológicos y los strikes por negativos (tanto los ideológicos como los mal entendidos)
Los votos negativos se utilizan para hundir e invisibilizar la opinión contraria, no se permite el debate sino las imposición del argumentario de izquierda o el insulto.
Yo añadiría tres opciones en los mensajes.
Pulgar hacia arriba - suma karma
Pulgar hacia abajo - no afecta al karma
Flecha hacia abajo - resta karma
En algunos casos quieres mostrar tu desacuerdo, pero no quieres restar karma al usuario.
La mayoría de lo que hay aquí no pasa de pijoprogres
Aunque no son pocas las veces que se hace mal uso de ellos, muchas más son las que son el último modo de parar el spam y el tsunami de envios mierdosos y que no aportan nada. Sólo gracias que suficientes meneantes se animan a votarlos negativos, se logra parar parte de esa avalancha constante de mierda.
Entiendo que tu propuesta es totalmente bien intencionada, pero es la receta para el desastre.
La de gente que he visto hundida en los comentarios, sin haber insultado a nadie ni dicho una sola mentira, solo por no haber remado a favor de la corriente, es vergonzoso
Si queréis que esta pagina vuelva a la popularidad que tuvo, tenéis una oportunidad eliminando los negativos
Las cámaras de eco pueden hacer gracia un ratito, pero a la larga son aburridisimas
Hay que organizar más los bulos, quitar la paja para que queden noticias verídicas y respetuosas.
Propaganda de extremaderecha ya hay mucha en los medios generalistas.
(1) Proporción de Política en Portada: en teoría, "Política" es una de las 6 categorías principales, pero en la práctica gran parte de "Actualidad" y "Ocio"", y a veces "Cultura" y más ráramente incluso "Ciencia" se llenan de política. Eso desvirtúa completamente la intención original de tener una
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- Dar más karma de forma inversamente proporcional al número de portadas del medio que se menea. Eso incentiva a mandar contenido más de autor y nicho
- Tener en cuenta los comentarios además del botón de meneo. No tiene sentido que noticias con mucha actividad no lleguen a portada y otras sin comentarios sí.
- Limitar de forma diaria y semanal la cantidad de veces que un mismo medio puede llegar a portada.
- Priorizar los artículos
Creo que son cosas sencillas de hacer y que podrian dar mucho valor
-Los negativos: sí, esta es la sugerencia eterna. No creo que haya que eliminarlos, sino transformarlos. Por una parte, creo necesario tener un… » ver todo el comentario
Y los comentarios tampoco estaría mal anonimizarlos
Propongo sanciones para las alusiones personales: O simplemente eliminar la terminología "Tú"
La comunidad suele saber si alguien está haciendo spam ideológico y de esta manera puede volver a controlarlos, como se hacía entonces. Esto cambió y los resultados están a la vista.
Además, hace uno año o dos se cambió algo en el cálculo de Karma y dejó de haber (o de verse en los registros de los meneos)… » ver todo el comentario
Se le podría meter mano también a los grupitos "regaladores" de karma.
Otra cosica sería no penalizar tanto a los que no estamos aquí las 24 horas del día los 7 días de la semana.
Grupos de usuario que se dedican a transferir karma a cuentas recien creadas que vomitan sobre la plataforma mas de 20 veces por hora hasta que reciben su merecido strike.
Los usuarios que soporten, con transferencias de karma, estos troles deberían tener algún tipo de penalización para no fomentar esas malas conductas en la plataforma.
Si un usuario con karma 10 al votar una noticia, ésta suma 10 de karma, si la vota negativo debe restar 10 al karma, nada más.
Ahora 5 usuarios con 20 de karma te suben un meneo a Portada en un visto y no visto...o te lo hunden porque no les gusta la ideologia del mismo.
Ya lo de aplicar las normas para evitar el abuso de negativos seria algo inaudito (he visto votar bulo a enlaces a webs gubernamentales y sin ponerse ni coloraos).
De echo el que usas es un clon de 2023, exactamente la misma fecha que el otro.
Aun asi creo que la medida seria positiva para la web, y yo mismo he votado positivo a esa propuesta en otras ocasiones, lo que no creo es que solucionara ese problema concreto
Un saludo
Dar más premio a los que hacen artículos.
Dar menos premio a los comentarios de usuarios que no han entrado en el meneo.
Cuanto más pequeño es el sitio y menos se ha usado para llegar a portada, más karma. Y viceversa.
Eso, y que no me pongan un strike por llamar gilipollas a alguien que es gilipollas fuera de toda duda.
Se puede implementar un sistema de revisión de strikes por parte de la comunidad como los sistemas de revisión de cheaters en juegos competitivos. Cada cierto tiempo te aparecerán 3 strikes para revisar objetivamente. Y si fuese necesario, incentivar con un poco de karma cada vez que la revisión sea positiva (que coincida con el criterio mayoritario de los revisores).
A bote pronto, que el karma que se recibe por un voto positivo en un comentario tuyo valga como dar 5 comentarios positivos o 2 negativos.
Algo similar para los votos a envíos, adaptado al cantidad de karma que da o quita ese tipo de votos a quien lo recibe.
EDIT para #_7