D

He mirado dos veces para descartar que no fuera de EMT lol

Puta vida... Esto explica lo de los balcones, yo también lo haría si bebiera CC (no quiero ni nombrarla).

clavícula

#1 Ni la has probado

J

#14 yo si, siendo andaluz occidental y es intragable.

Nitros

#16 Cierto, es intragable, como absolutamente TODAS las cervezas rubias que he probado.

D

#99 A ti no te gusta la cerveza, asúmelo, hay cervezas rubias tremendas.

Fui consciente en la variedad número 45 que probé.

Pero es que es igual con tostadas y negras. Si te gusta la birra es cuestión de probar, y por eso al final no puedes tomar sucedáneos como CC, porque eso es otra cosa.

CC es a la cerveza lo que el Lambrusco es al vino pero sin el glamour de llevar una botella a la cita...

o

#114 La cerveza a 5 grados tiene sabor, luego hay gente que mete la cerveza en el congelador pero eso es porque no le gusta la cerveza o compra la de 20 céntimos, que es una mejor opcion que pagar lo mismo por una Cruzcampo que por una estrella, luego ya valos subiendo de precio puedes pillar 1906 o alhambra reserva, y luego ya por unos 2 pavos en los hiper puedes encontrar belgas muy aceptables, y si te sigue gustando la cerveza pos puedes ir subiendo hasta la wesleteler

Cc #99

s

#16 Te coges una cerveza cruzcampo y cualquier otra del estilo (alhambra, estrella etc), y si están frías de verdad, la única que tiene sabor es la cruzcampo. Sin embargo, a medida que se van calentando, la cruzcampo es asquerosa, y las demás están decentes. Esto dice mi paladar. PD: yo para mi casa compro Alhambra, porque mi nevera no es que esté muy fría)

D

#114 Alhambra es almíbar, demasiado dulce, cuando llevas 9 da asco.

Solo conozco una rubia con la que me iría de fiesta: Mahou Clásica de tirador. La de botella es un fraude al lado de la de barril.

Fresquísima siempre. Ligera pero amarguita, como debe ser una faking cerveza rubia.

sonix

#114 es que la cruzcampo esta para unos climas y tiempos específicos, me parece una excelente cerveza en su tiempo y lugar, lo que no entiendo es la Mahou, no he encontrado tiempo ni lugar para sacarle un punto positivo.
La bebo cuando no hay otra opción mejor y bueno, me parece mala pero me gustan las cervezas

a

#16 también soy andaluz occidental y concuerdo contigo, entiendo que te refieres a la Pilsen, que es pis. Eso sí, la "Cruzcampo Especial" he de decir que pasa a ser tragable. Es la única que me pido sintiendo que estoy bebiendo algo de cerveza (dentro de la gama de cervezas industriales).

D

#14 Mi madre es sevillana lol

No solo la he probado, es que la detesto con toda mi alma, señor CM de CC

Sin acritud, pero la gente de bien ha probado toda cerveza patria y ha llegado a la misma conclusión

Total, ya puestos a inventar

clavícula

#18 Todas las cerveza vienen del mismo tanque. Solo cambian las etiquetas. Pasa lo mismo con las capsulas de café. La única diferencia es el color de la cápsula.

inar

#54 Y todos los niños vienen de París lol

Artik

#54 solo cambian los aditivos que echan después

kanjiru

#18 "Los gustos generalizados por los sabores amargos constituyen un factor que predice el maquiavelismo, narcisismo y psicopatía" https://cnnespanol.cnn.com/2015/10/12/dime-lo-que-comes-y-te-dire-si-podrias-ser-un-psicopata/

Aqui_en_la_Pelu

#14 Yo fue la primera cerveza que probé. Tendría como 12 o 13 años, se había dejado alguien un culín (daba para un par de tragos), y estaba calentorra (yo no sabía si eso se tomaba frío o no). El caso es que... me gustó.

cc #1

P

#37 Tú eres yo???

Skiner

#14 recordemos que a los britanicos les gusta el pis de gato caliente, pues lo más parecido es la Cruzcampo tiene sentido.

ErJakerNROL35

#104 nunca estuviste en el RU, ni nunca has estado en un pub en ese pais que pertenezca a la CAMRA, con esa afirmacion ya lo dices todo

Skiner

#176 En los pubs que yo estuve o te daban una cerveza rubia caliente inbebible o te daban guiness (cerveza negra) que esta buena ( pero como se te ocurra pedir una "black beer" se te rien en la cara) . no llego a ese nivel de conocimiento repelente que tu pones yo soy gente normal.

Lekuar

#14 No está buena, os pongáis como os pongáis los que os gusta.

woody_alien

#1 'The Sun' es peor que EMT pues no avisan de que sus noticias son truchas. Es una mezcla entre la revista Pronto, OKDiario y el tablón de anuncios de un sauna de barriada.

D

#22 Entonces es aún más importante que hagan tal felación a CC... lol

"Es tan afrutada que salté sin pensarlo dos veces, qué explosión de sabor "

PD: Me encanta que mi broma tenga un negativo, es lo menos que espera uno cuando hace humor negro de andar por casa.

berkut

#22 Es una mezcla entre la revista Pronto, OKDiario y el tablón de anuncios de un sauna de barriada.

Joder tio. No digas más.

cabobronson

#22 Ehhhh!!!! No te metas con la pronto, es una enciclopedia... lol lol
Y lo mejor para ir al baño

ElJamoon

#22 Entonces The Sun es al periodismo lo que la CC a la cerveza. Todo cuadra.

K

#1 Teniendo en cuenta la mierda de cervezas que tienen en UK. La Cruzcampo será la más parecida a la de allí.

D

#102 No no, la CC les provoca recuerdos del mediterráneo...

Yo traduzco esto como lo que es: ardores.

Porque eso provoca CC con su sabor "afrutado" y su exceso de gas. Exactamente lo mismo que nos provoca aquí en BCN la Moritz pero sin sabor a cerveza.

D

#102 Por lo que dice el artículo, lo que tiene es nostalgia de las sangrías, lo digo por el tema del afrutado. Se abre su CC de lata y lo flipa porque le recuerda al mediterráneo (farras, balconing, gente maja tercermundista, etc.).

Es todo muy casposo, nivel anglo.

ErJakerNROL35

#102¿Cuáles son esas cervezas tan malas que probaste en el Reino Unido? ¿Y cuáles consideras que son buenas? aqui una que me gusta

ErJakerNROL35

#181 otra , esta es de vicio

sonix

#1 pues concuerdo perfectamente con las notas, pero es lo que pasa con los ignorandes en españa que hablan de oidas de las cosas.

G

#1 Seguro que algún redactor del mundotoday estará leyendo tu comentario pensando "cómo cojones no se me ha ocurrido esto"...


lol

beltzak

Primero fue Julian Assange y poco a poco vamos cediendo y cediendo. Tenemos a un periodista español 2 años encerrado en Polonia sin juicio (nuestro presidente se toma 5 días de reflexión por que están molestando a su mujer pero de los demás no se acuerda mucho que digamos). Ahora Varoufakis bajo el pretexto de “Seguridad Nacional “ pierde derechos como ciudadano europeo en Alemania.

Ah y no olvidemos que las manifestaciones en contra del genocidio israelí te convierten automáticamente en terrorista pro Hamas y antisemita.

Moal

#1 y espérate tu si no nos meten en una guerra los mongolos que mandan.

Olepoint

#9 Ellos no mandan, mandan los que ponen los votos en las urnas, pero esos sí que son mongolos, porque votan lo que votan, contra sus propios intereres y los de la mayoría.

Veelicus

#30 Lo siento pero no, lo de poner votos en la urna es la excusa para legitimarse los que realmente mandan, que no son los que salen en la tele.

C

#30 Si votar cambiara algo, fuera ilegal.

Vivimos en una oligarquía, no una democracia. Mientras exista la ilusión de democracia estaremos pacificados y nada cambiara.

Olepoint

#41 ¿ Por qué te crees que se gastan una millonada en los "medios de descomunicación ? ¿ Por qué crees que saltaron todas las alarmas el día que Podemos llego al gobierno ? Pues claro que votar sirve, lo que ocurre que es que mucha gente vota contra sus propios intereses.

C

#43 Por la misma razón que tratan de que la sociedad crea la mentira de que vivimos en una democracia. Para pacificar.

Tu piensas que los de Podemos son unos santos seres de luz que van a arreglar todos los problemas si tan solo la mayoría votase a Podemos.

Eso, precisamente, es lo que los oligarcas quieren que creas. Tu tienes Fe en un sistema en donde tu emites tu voto una vez cada 5 años.

Si fuera tan lindo como lo planteas, ya Podemos hubiera obligado a PSOE a derogar la Ley Mordaza y la reforma laboral de Rajoy. Duraron toda una legislatura y no lo hicieron, por que? roll

Vamos que ellos hicieron exactamente lo que yo haría en su lugar, comprarme un casoplon y asegurarme el resto de mi vida que no tenga que trabajar como un plebeyo. Es lo racional. Es lo lógico.

Ahora imagínate si en ves de esta mierda, tenemos un sistema en donde la población directamente decide sobre las leyes, en vez de tener que depender de un intermediario que no tiene que responder a la población. Ahí, la cosa cambia. Ahí, ya no valen las excusas y la ley Mordaza seria derogada. Ahí, puedes decir que votar sirve.

Moal

#30 la teoría BIEN la praxis MAL

r

#1 Sí, defender a un pueblo mucho más semita que el otro (que casi ni lo es...) te convierte en anti-semita.

Y sí, se habla mucho de China, pero de la UE censurando medios, con discurso único, con periodistas secuestrados con las excusas más patéticas que he visto en décadas, sin juicio ni siquiera acusación! que es más grave todavía!, etc...

Defendiendo, apoyando y, pero, obedeciendo a un país que comete un atentado terrorista en aguas de un país de la UE que afecta a varios países de la UE (bueno, no a la "UE" sino a ciudadanos de la UE... esos que les importa una puta mierda a los gobernantes de la UE).

Eso es la UE, una puta mierda servil hipócrita.

Tumbadito

#1 Tenemos a un periodista español 2 años encerrado en Polonia sin juicio (nuestro presidente se toma 5 días de reflexión por que están molestando a su mujer pero de los demás no se acuerda mucho que digamos).

Tenemos una alcaldesa de Madrid comprando pisos de forma dudosa...

Tenemos ex presidente de la Generalidad de Cataluña volviendo después del exilio de si republiqueta mental

Tenemos ministros hablando de presidentes extranjeros

Tenemos el Real Madrid dando vueltas resultados sobre la otra

¿Qué tendrá que ver una cosa con otra no? La verdad te reconozco la habilidad de meter un tema de forma disimulada en segundo plano pero que su mensaje sea más fuerte que la denuncia aparentemente realizada. Un crack

beltzak

#14 Si no ves una relación de los posibles “Lawfare” que están sufriendo Pedro Sánchez, Pablo González , Julian Assange y Varoufakis, si, con grandes diferencias particulares entre todas ellas pero también con una notable diferencia en el apoyo institucional de nuestro presidente. Y es de lo que me quejó.

En cambio, tú enumeras 4 hechos en el que sólo uno pudiera estar relacionado con lawfare y me atribuyes una habilidad de relacionar o plantear diferentes temas “con engaño” o de forma disimulada para que el mensaje sea mas fuerte.

Pues no podría estar en mas desacuerdo contigo, creo que es obvio que en Europa hay clarísimos ejemplos de recortes de libertades y precisamente el ejemplo que tu has puesto y el que yo he introducido son los únicos que han tenido garantías judiciales hasta ahora. Y ya que Pedro Sánchez ha reconocido que hay Lawfare me gustaría que le diera mucha mas voz a los casos que no le afectan personalmente ya que me ha parecido que ha habido un claro ejemplo trato preferencial. Y por eso ese tema está bien traído en mi opinión personal.

Lo de crack te lo podías haber ahorrado.

beltzak

#34 Lee #26 si quieres.
Resumen: pérdida de derechos democráticos en la Unión Europea.

Tumbadito

#26 Tenemos a un periodista español 2 años encerrado en Polonia sin juicio (nuestro presidente se toma 5 días de reflexión por que están molestando a su mujer pero de los demás no se acuerda mucho que digamos).

No sé... Sigo insistiendo que tú intención no es reflejar una injusticia o apoyar una víctima, me da más que estamos poniendo en el papel de egoísta y culpable

beltzak

#46 Pues es justo que lo hagas. No tienes porque creer mis intenciones.

Eso sí, sinceramente te digo e insisto que considero muchísimo más importante solucionar o si no se pudiera porque no depende de España que se vea claramente que lo intenta antes que atacar gratuitamente a Pedro Sánchez.

Me pongo en el lugar de Pablo González que tiene un pasaporte legal con nombre ruso y otro pasaporte español con nombre español y te acusan de ser espía por llevar varios pasaportes con diferentes identidades y te tires 2 años en la cárcel dentro de la Unión Europea y la sensación de que no se ha hecho absolutamente nada. Y de Julian Assange pues tampoco he visto nada, igual me equivoco.

d

#1 no compares. Varoufakis es un comunista

beltzak

#32 Que tontería de argumento es ese. Que en 1980 estuviera involucrado en varias organizaciones entre ellas una de comunismo significa que 40 años mas tarde sea comunista. Además, ¿eso impide la libre circulación en europa?¿Se le prohíbe participar en un congreso en Berlin en contra del genocidio Israelí? ¿Justifica que se le prohíba entrar en Alemania ?

También estudio matemáticas y economía. Mientras fue ministro de Grecia, su propuesta para pagar la deuda fue aprobada por el Instituto Adam Smith del Reino Unido. ¿Me estás diciendo que el instituto capitalista por excelencia acepto una propuesta comunista?
Entre 2016-2018 declaró unos ingresos de 970.000€, pagó impuestos y seguro que como buen comunista regaló su chalet. Ah no, que lo puso en alquiler.

cosmonauta

#1 ¿Que tendrá que ver todo esto con la noticia?

m

#1 aquí están haciendo lo mismo pero el gobierno lo llama luchar contra los bulos y la máquina del fango. Necesitan controlar la narrativa y lo necesitan ya. Harán lo que sea.

l

#1  En Australia David McBride caerá preso porque denunció crímenes de guerra que su ejército cometio.

beltzak

#58 No tenía conocimiento de ello. Si denuncias crímenes que están por encima de los supuestos delitos que has cometido para filtrar la información que demuestra dichos crímenes deberías estar exonerados de toda culpa. En fin, lo de siempre.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_McBride_(whistleblower)

CerdoJusticiero

"Yo no obligo a nadie a que ponga pincho, pero tampoco hay que ser desagradable con la gente celíaca", lamenta en su publicación.

Y de esta increíble historia el Faro de Vigo saca una noticia.

Irrelevantérrimo.

B

#2 Ya te digo, pensaba que estas mierdas sólo las hacía la Voz de Galicia

YoAcuso

#8 Es el nuevo periodismo local y regional. Lamer el trasero a los que te riegan con multimillonarias subvenciones y publicar noticias intrascendentes que no molesten a nadie. 

Mark_

Darles pábulo a esta gente es lo peor que se puede hacer porque se crecen y ahora tenemos que aguantarles oír también que "los jueces ya lo aceptan" con el pecho hinchado como palomas en celo.

A esta gente se les coge, se les manda a la selva profunda y salvaje y se les deja allí y a ellos con sus infinitos conocimientos para los que el resto no estamos preparados porque somos borregos y hala, a divertirse!

Pilar_F.C.

#1 Yo lo que quiero es leer el informe de Seprona y seguir el caso. Es tan burdo que es para reírse. Ignorarlos no es la solución.

f

#3 Eso es cierto. La solución es ridiculizarlos a cada oportunidad que uno tenga... pero eso no va a ocurrir, porque es políticamente incorrecto. La única diferencia entre los tontos de pueblo de mediados del siglo pasado y los de este es que antes no tenían altavoces y no se retroalimentaban. Ahora te encuentras a un imbécil que dice una gilipollez y, en lugar de pasar vergüenza porque la gente de su alrededor lo señala, resulta que hay miles de idiotas que le dan pábulo (porque lo creen o porque lo encuentran gracioso). Y así nos va, con los antivacunas, los terraplanistas, los negacionistas del genocidio en Gaza, etc.

Cehona

#3 ¿Pero que les pasa a los jueces de este país?

s

#3 ¿Es el seprona alguien con autoridad para tratar el tema? En todo caso se pedirá un informe a un asesor/perito experto en el tema.

gadolinio

#3 eso es para nada. Esa gente vive en una cámara de eco tan grande e impermeable que ningún informe que no diga lo que ellos piensan les servirá. Dirán que la policía está comprada o cualquier cosa.

Yo estoy con #1 a la salva y listo

Seguro que así empezaron los americanos aceptando cualquier chorrada en un juzgado y después demandan porque en una botella de agua no pone que con el agua puedes ahogarte (es un ejemplo tonto pero es para que sepas por donde van los tiros)

torkato

#50 Todo el mundo está comprado menos ellos. Millones y millones estamos comprados por Soros.

A ver si llega mi cheque de una vez...

Pilar_F.C.

#50 Peor es el silencio, el que calla otorga. Ya no vale hoy en día intentar parar la difusión, por lo menos hay que introducir una duda en los indecisos.

Pedro_Bear

#1 Aquí en Menéame sin ir más lejos hay antivacunas, chemtraileros, y defensores de la teoría del gran reemplazo. Caminan entre nosotros.

A

#11 Toda esta gente conspiranoica tienen el mismo problema necesitan sentirse más listos que los demás por autoestima y eso se lo hacen creer todas estas teorias, pero yo siempre les digo que si no eres capaz de dudar de quien te hace dudar del sistema es que eres tan borrego como los que siguen al sistema.
Si les intentas hacer ver como les engañan y como la mayoría de estas cosas tienen detrás a un personaje que vive de ello se ponen a la defensiva y no aceptan que puedo tener razón y así la única solución es una ostia bien dad jeje

Mark_

#11 y son igual de retromonguers, si.

Fernando_x

#11 los del gran reemplazo estoy seguro de que no conocen toda la historia de esa conspiración. Estoy pensando en crear un artículo explicándolo todo.

kratos287

#11 Sí. La verdad es que no deja de ser sorprendente ver que ya están en la fase de ir erguidos sobre dos patas.

NinjaBoig

#11 Yo soy de los de la Tierra Hueca, q mola mazo!

P

#11 Y no te olvides de los seguidores de la teoría del derrame (trickle down economics), que dicen que es completamente real pero no consiguen ni una sola prueba.

torkato

#11 El único gran reemplazo es el de sus mentes, por aire.

imagosg

#11 El 99% de éstos analfabetos suele ser de Pp- Vox .
Bulos, negacionismos y otros disparates .. es la manera que tienen éstos cuñados de sentirse diferentes , de pertenecer a un club especial

the_unico

#11 pero si menéame ha sido de los sitios, grupos, todo menos magufos he visto desde su fundación!

Karmarada

#1 "ha sido admitida a trámite por el Juzgado de Instrucción número Cuatro de Salamanca"
Con esta gente supongo que te refieres al juez que admite semejante majadería.

Mark_

#23 entre otros, si. El que la presenta y el que la admite a trámite.

S

#1 yo prefiero fundirles a sanciones, si les tocamos el bolsillo se acaba la gilipollez muy rápido.

Mark_

#33 eso ya sería un gustito personal. Y usar ese dinero en fundaciones totalmente opuestas a lo que estos cubos de estiércol dicen.

A

#1 Cada vez que sale un imbécil de estos hay que expulsarle de la tribu, quitarle el carnet de ciudadano y echarlo al pilón.

woody_alien

#1 se les manda a la selva profunda y salvaje

Menudo derroche, con mandarlos a cualquier despoblado a 20km del Mercadona ya mueren de inanición

A

#1 El problema es que esta gente mezcla las magufadas de los chemtrails y las estelas de los aviones comerciales con la "modificación artificial del tiempo atmosférico: Estimulación de precipitación, disipación de nubes y supresión del granizo.".

Encima utilizan el temario publicado en el BOE para el cuerpo de meteorólogos del estado para "demostrar" que las estelas de condensación de los aviones comerciales se utilizan para modificar el tiempo e incluso para esparcir virus y sustancias nocivas para la gente.

https://www.aemet.es/es/conocermas/modificacion_artificial_tiempo

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2024-2679

P

#1 se ve que el juez es primo del de Telegram

G

#1 Es lo que tiene la gente de letras, igual que los innumerables ikerjimenianos, que proliferan como hongos en todas partes...
Se autoafirman y autoconvencen, entre ellos, en su completa ignorancia, en foros y redes sociales, creados a tal efecto, tipo ForoCoches...

Teniendo un caso reciente de un juez que ha admitido a trámite una denuncia falsa a la esposa de nuestro presidente del gobierno, realizada por un expresidiario recién salido de una condena por bulos, cualquier cosa puede ocurrir en el reino de Dios, si la justicia acaba perdiendo el norte de semejante modo...

Se hace cada vez más urgente la creación de un comité científico que asesore, en esa materia, a nuestra judicatura, que parece fallar, en lo más básico y elemental de ese tema...

perrico

#1 Está gente que niega el cambio climático antropogénico pero luego te dice que una solo país (o 2 países en este caso) son capaces de hacerlo usando tan solo algún avión de vez en cuando.

Mark_

#89 eso me parece una fantasía porque es soplar y sorber en la misma frase, solo que cuando se lo dices te responden que ellos soplan con la boca y sorben con el culo porque han investigado (en un blog con los márgenes enormes) y si quieres dejar de ser un borrego investiga tú, porque respuestas nunca te dan.

s

#1 quieres decir "camaras de vigilancia en celo", supongo.

Paltus

#1 Soy científico y aunque lo vea descabellado, la duda y la comprobación es la base de la ciencia. A veces hasta lo más inverosímil te puede sorprender.
Empiezan a haber evidencias de intentos de modificar el clima en varios puntos del planeta.
Lo más lógico desde un punto de vista científico es hacer una comprobación y si se demuestra que es falso se cierra el caso. Pero es tan dogmático creer en los chemtrails como sin ninguna comprobación dar por supuesto que algún ente intenta cosechar lluvia.

MaKaNaS

#18 Estás desactualizado fertiberia, empieza a comerle terreno a Caja rural

#11 Mi apuesta va por el de la gorra de la Caja Rural. Ah no, que el otro también la lleva.

MaKaNaS

#18 Estás desactualizado fertiberia, empieza a comerle terreno a Caja rural

devilinside

#12 #14 La única aportación al debate que puedo hacer como urbanita puro, es que las colonias de vetiver huelen muy bien

El_Tio_Istvan

¡PELEA!¡PELEA DE HORTELANOS!!!¡VENID TODOS A VER!!!


MaKaNaS

#11 lol lol lol lol lol

ErgoErgo hagamos las paces fumemos el vetiver de la paz

Ergo
devilinside

#12 #14 La única aportación al debate que puedo hacer como urbanita puro, es que las colonias de vetiver huelen muy bien

#11 Mi apuesta va por el de la gorra de la Caja Rural. Ah no, que el otro también la lleva.

MaKaNaS

#18 Estás desactualizado fertiberia, empieza a comerle terreno a Caja rural

Ergo

#15 Por concluir y cerrar el tema, decirte que coincido 100% con tu filosofía, también estoy en contra del uso de químicos en el campo, pues lo único que hace es envenenar la tierra y envenenar al propio agricultor/consumidores. Es más, promociono y ayudo a vecinos a tratar sus campos de forma ecológica y respetuosa con el medio ambiente. Para mi el mejor abono natural es el humus de lombriz sólido y líquido. Ahora mismo estoy metido con un amigo (a medias) en una plantación de cúrcuma ecológica, llevo dos fincas de moringa ecológica que dan categoría A y otra de lavandín para aromaterapia

MaKaNaS

#16 La verdad es que no tiene mucho sentido discutir, son muchas más cosas las que tenemos en común que las que no, y cada cual puede enriquecerse de los conocimientos y experiencias del otro.

Por mí parte te pido disculpas por el tono bronco y agrio de mis primeras respuestas, me sentó mal lo de urbanita y sobrerreaccioné llevo poco viviendo en el pueblo y ya he tenido que aguantar a los típicos cuñados de pueblo que te miran mal solo por venir de la ciudad, con lo cual estoy un poco de uñas con el tema.

Yo no tengo ni mucho menos la experiencia que tienes tú, ni me dedico al tema más que para aprender y ganar algo de soberanía alimentaria para mí y los míos, aunque he vivido siempre (hasta hace año y medio) en ciudad, desde peque he tenido que echar una mano a la familia en el mantenimiento del huerto familiar de subsistencia de la casa del pueblo, ayudar con la vendimia (Galicia) , y aunque vivía en la ciudad, la mayor parte de mi tiempo libre durante mi vida, ha sido en el campo, el mar o la montaña, así que me considero más bien poco urbanita.

Sobre el vetiver, y cerrando el tema también, te invito a que lo investigues bien, es una planta que aporta muchos beneficios, no sólo en temas de horticultura, sino también en captura de CO2 y recuperación de suelos/acuíferos.

Pd. Moringa estuve mirando ponerme una en el jardín/huerto, pero el clima de mi zona (Castilla la Mancha) no es apropiado para ella, y sobre el humus de lombriz ¿lo haces tú mismo? Estaba mirando de hacerme una vermicompostadora con un par de baldes viejos, ¿Algún consejo?

Ergo

#20
El humus lo compro a un fabricante directamente, pues por volumen sería imposible hacerlo yo mismo. Y sale rentable comprarlo, aunque nunca está de más aprender uno mismo para tener contacto directo con el proceso y saber lo que cuesta sacar unos kilos de calidad para valorar luego la vida que estás aportando a tu tierra.
Él es un apasionado y currante como pocos he conocido. He visitado sus instalaciones y cuida a cada lombriz como si fueran sus mascotas. Hace los procesos de cribado con sumo cuidado y hasta las recoge a mano para devolverlas a las pilas de compostaje y eso que tiene millones y millones tras muchos años dedicado. Nunca se le olvidará que empezó con dos kilos de los lombrices que trajo de California.
Además, tiene todos los permisos y análisis pertinentes para su uso en ecológico, siendo los más altos en concentración de ácidos húmicos y fulvicos, dicho por el propio laboratorio de la certificación.
A día de hoy no me atrevería a usar otro, pues todos los demás que he visto son una estafa de serrín húmedo y poco de verdadero humus.
A nivel casero pues vas a tener que cuidarlas como si tuvieras unas mascotas más. Revisar la pila de compostaje casi a diario, voltearla, hidratanlas para mantener la humedad, controlar la temperatura interna de compostaje si el volumen es más que un "balde" viejo. Y para aprovechar el humus líquido hay que tener bien controlado que no contamines con bacterias chungas y hongos no deseados.

MaKaNaS

He estado informándome sobre esta planta el último año con vistas a montar un huerto en casa, y por sus múltiples utilidades la considero imprescindible en cualquier sistema de permacultura, aporta biomasa a la compostadora (al tener raíces tan profundas aporta una gtan cantidad de nutrientes y minerales), funciona muy bien como acolchado, como barrera natural para el sol o el viento, retiene la humedad del suelo, y muchos beneficios más (quién le interese le invito a investigar mas el tema)
Pero además se está viendo que funciona maravillosamente en otras tareas, como depuradora de aguas grises en un biofiltro, prevenir la erosión por escorrentía, regeneración de suelos, captación de CO2 (crece muy rápido) , biomasa para pellets neutra en carbón, incluso puede tener utilidad en textil y construcción al tener fibras bastante fuertes...

Un enlace relacionado sobre su cultivo:
Cómo Y Por Qué Plantar Vetiver En El Huerto

Hace 1 día | Por MaKaNaS a lahuertinadetoni.es

Ergo

#1 Ya me contarás cómo crece tu huerto rodeado del vetiver, que le dará sombra, limitará los nutrientes para las plantas del huerto en sí y competirá su sistema radicular con lo que plantes alrededor
No tiene sentido plantar esta especie invasora en un huerto de autoconsumo. Aparte que se hace luego casi imposible de eliminar y te la vas a tener que tragar sí o sí por introducirla "porque lo he leído en un blog"
Si el suelo está contaminado = no apto para huerto autoconsumo.
Si el suelo está en mucha pendiente = no apto para huerto autoconsumo (por eso los antiguos hacían bancales para nivelar los terrenos en pendiente).
Así que, ¿qué ventajas tiene introducirla en tu huerto? Piénsalo como agricultor de verdad, no como urbanita hortelano....

MaKaNaS

#2 La raíz del vetiver es pivotante y crece incluso hasta los 8-9 metros de profundidad por lo que los nutrientes los saca de esas profundidades y no de las primeras capas de sustrato, además no es una especie que se esparza porque solo se reproduce por esquejes, es más controla el crecimiento de hierbas adventicias, así que eso de imposible de quitar te lo has sacado de la minga.

Por último el vetiver es perfecto para generar bancales naturales en pendientes, ya que crea suelo y terrazas de manera automática...


Si no tienes ni puta idea de lo que hablas, creo que seria mas prudente no venir a dártelas de listo y de gurú de la agricultura... Por lo de no quedar en ridículo digo roll

Ergo

#3 A ver, ¿tú has cultivado vetiver alguna vez? ¿o únicamente has leído sobre la planta?
Porque yo soy un amante de las plantas medicinales, realizo destilaciones y la he tenido sembrada en mi campo, así que antes de suponer, pregunta.

MaKaNaS

#4 Por lo que has dicho en tu primer mensaje, habrás plantado vetiver alguna vez, pero no pareces saber mucho sobre la planta, y si estoy cultivando vetiver en mi casa y me va de cojones (la producción de compost ha aumentado drásticamente).

Antes de andar acusando de urbanita y andar dando lecciones, una cura de humildad y no asumir que se es el más listo del mundo que todo lo sabe

Ergo

#5 No se de donde sacas lo de que "se es el más listo del mundo" yo he indicado clara y específicamente por qué no recomendaría su uso combinado en un huerto para autoconsumo, dando razones y enumerando los "beneficios" frente a los perjuicios, en base a mi experiencia.

MaKaNaS

#6 Pues es que tus "razones" no son tales porque parten de premisas incorrectas, como ya te señale en #3

Por último, tampoco sabes cuales son las condiciones de mi terreno (no tienes ni idea vaya) pero aún así te aventuraste en modo cuñado a dar las tablas de la ley del buen "agroman".

Pues no sé cómo quieres que me tome tu primer mensaje majo, con consejos erróneos basado en conocimientos incorrectos y con mucha prepotencia por tu parte...

Ergo

#7 ¿Dime en qué me equivoco en #2 por favor? Para ver punto por punto si es que estoy equivocado en algo.

Ergo

#7 #8 Mira, te comparto un informe que se realizó en mi zona de Ecologistas en Acción, respecto a una denuncia del uso del vetiver, mi campo estaba próximo al municipio de Sayalonga y te digo que conozco la planta y como puedes ver, se desestimó la denuncia, porque NO es invasora que se esparza sin control, que cuando en #2 dije invasora me quería referir a que NO es autóctona ni naturalizada, sino una especie foránea, alóctonas, o exótica, es lo único que he podido ver que pueda causar confusión de mi comentario, la verdad.

#9 No es por nada, pero dijiste invasora añadiendo que era imposible de eliminar, así que es normal que #3 lo haya interpretado así. Es que es lo que has dicho, básicamente.
También tiene razón en lo de la prepotencia...

MaKaNaS

#8 No te equivocas en algo, te equivocas en todo (o casi todo)

"Ya me contarás cómo crece tu huerto rodeado del vetiver, que le dará sombra, limitará los nutrientes para las plantas del huerto en sí y competirá su sistema radicular con lo que plantes alrededor "

Mi huerto crece en bancales elevados de rasillones, el vetiver no lo dejo crecer demasiado, ya que admite siegas cada tres meses, por lo que no le da sombra en ningun momento (para eso me estuve fijando en las sombras de mi huerto antes de planificarlo) además como ya te dije, la raiz pivoyante del vetiver crece en profundidades de más de 5 metros, sacando nutrientes de ahí, y como todo el vetiver lo uso como acolchado y en el compost, por lo que todos esos nutrientes van para mi huerto, y en ningún momento va a interferir su sistema radicular con el de las hortalizas, al ser bancales y al ser raíz pivotante.

"Aparte que se hace luego casi imposible de eliminar y te la vas a tener que tragar sí o sí por introducirla "porque lo he leído en un blog" "



Como ya te dije antes, el vetiver no tiene capacidad de reproducción sexual, solo esquejes, por lo que eso que has dicho es erróneo y una chorrada

"Si el suelo está contaminado = no apto para huerto autoconsumo."

Los suelos se recuperan, en eso consiste la agricultura regenerativa


"Si el suelo está en mucha pendiente = no apto para huerto autoconsumo (por eso los antiguos hacían bancales para nivelar los terrenos en pendiente)."


Por qué tú lo digas, como ya te dije antes, el vetiver genera suelo y terrazas de manera natural, además mi terreno es inclinado, así que el vetiver me ayuda a apuntalar el talud de piedra.


"Así que, ¿qué ventajas tiene introducirla en tu huerto? Piénsalo como agricultor de verdad, no como urbanita hortelano.... "

Entonces eres tú el que reparte carnets de agricultor de "berdad" ¿no? Ese tono chulesco y llamar urbanita sin tener ni puta idea de mi, probablemente es lo que más me ha tocado los cojones de tu mensaje...

Ergo

#10 Si te "ha tocado los cojones" lo de urbanita hortelano, mis disculpas, pero quien se pica, ajos come, decía un refrán.
La acepción negativa que hayas podido interpretar supongo que es lo que te ha picado.
Para mí un "jardín-huerto" en casa es de urbanita hortelano. Yo entiendo ser agricultor a un profesional que vive y come de lo que genera su campo.
Si tuvieras que sobrevivir de un huerto de acolchados y sin abonar (sea con estiércol de algún animal, por hacerlo tradicional), te digo ya que te mueres de hambre al cabo de los años, por eso quien siembra de verdad en gran extensión, no acolcha con vetiver, compra camiones de esetiércol de calidad y ara la tierra y elimina las "malas" hierbas.

MaKaNaS

#13 No tengo ninguna intención de hacer las cosas como los "agricultores profesionales", su modelo de uso intensivo de fitosanitarios químicos ya se perfectamente donde lleva (a la degradación del suelo y ecosistemas y la dependencia de la Big pharma).

Si mi huerto no me da para comer toda mi familia, es por una cuestión de espacio, no de técnica (tengo unas producciones muy buenas).

Por último, el purín de consuelda rusa, tiene mayores concentraciones de fósforo, potasio y nitrógeno que la mayoría de abonos de origen animal.

Das por sentado que la forma que cultivan los "agricultores profesionales" es la correcta, y no estoy para nada de acuerdo, y los reservorios de agua dulce degradados y contaminados dan fe de ello (manga del mar menor por ejemplo)

Ergo

#15 Por concluir y cerrar el tema, decirte que coincido 100% con tu filosofía, también estoy en contra del uso de químicos en el campo, pues lo único que hace es envenenar la tierra y envenenar al propio agricultor/consumidores. Es más, promociono y ayudo a vecinos a tratar sus campos de forma ecológica y respetuosa con el medio ambiente. Para mi el mejor abono natural es el humus de lombriz sólido y líquido. Ahora mismo estoy metido con un amigo (a medias) en una plantación de cúrcuma ecológica, llevo dos fincas de moringa ecológica que dan categoría A y otra de lavandín para aromaterapia

Jesulisto

#15 En eso estoy al 100% la cosa tiene que ir por aliarnos con la naturaleza y no por luchar contra ella.

En mi humilde opinión de urbanita, claro.

Draakun

#2 He tratado de utilizarla para contener una ladera y ninguno de los esquejes que sembré ha agarrado.
Me informé sobre la difusión que pudiese tener, y vi que los esquejes que me vendían no hacían semilla, así que no se propaga a lo loco.
Será una maravilla, pero donde la sembré yo, ni una agarró. Y tengo laderas que contener...
Por otro lado, la sombra no hubiese sido un problema porque mi terreno está inclinado hacia el sur. Tiene unas ventoleras importantes del norte y del oeste. Ahí pretendía sembrarla también para que hiciese de cortavientos y también me contuviese la ladera. Pero visto el nulo éxito, voy a intentar sembrar algunos arbustos de bayas (arándados y frambuesas) y espinos y avellanos en el límite norte (el más alto) a ver qué tal les va. Necesito frenar un poco el viento y agarrar el suelo de alguna manera.

MaKaNaS

#23 Antes de plantarla es recomendable tenerlas un mes sumergidas en agua para que saquen raíces y agarren mejor, aparte los primeros 6 meses hay que regarla bastante para que asienten bien, luego aguantan sequías moderadas en teoría, también aguantan (y mejor) inundaciones.
Échale un ojo a la relacionada que puse en #1 que da buenos consejos para plantar vetiver (me consta que hay más gente que no le agarra de primera el vetiver porque es un poco puñetero con el pH del suelo).

Ergo

#23 ¿Hay disponibilidad de piedras cerca de tu ladera? ¿O posibilidad de traerla en camión? La opción más eficaz es hacer bancales de piedra seca y nivelar así el terreno para luego poder cultivar.
En cuanto a especies de fácil manejo y sin mucho mantenimiento como cortavientos puedes usar acebuches, con riegos en el primer año o dos, crecen muy rápido a la vez que son reservorio para aves e insectos beneficiosos.

Draakun

#30 Gracias. Me apunto el tema de los acebuches. No hay mucha piedra en mi terreno... Ya hice un par de bancales, pero como es bastante terreno, la cantidad de piedra y obra sería poco asequible. Por eso quiero probar otras cosas. (edito) Acabo de ver que el acebuche es el olivo silvestre, el olivo borde. No se da en este clima, estoy en Asturias.

q

#1 Se expande? puede ser invasiva?

MaKaNaS

#27 Perdió la capacidad de reproducción sexual hace miles de años, se seleccionaba por su raíz que es muy olorosa y fue perdiéndola paulatinamente a cambio de desarrollar aún más la raíz, así que sólo se reproduce por esquejes (vamos que es la misma planta desde hace miles de años).

p

#28 el cultivar domesticado es reciente, no de miles de años: https://en.wikipedia.org/wiki/Sunshine,_Louisiana y los utilizados actualmente son modernos, todos salen del mismo cultivar de hace décadas en plena revolución verde.

Cuidado de comprarlo importado, en varios países están los cultivares silvestres fértiles, sean naturales o invasivos.

MaKaNaS

#31 El cultivar domesticado si es de hace miles de años en la india, esa planta que dices los yankis la llaman vetiver pero no tiene que ver con la original (que también es estéril).

"A diferencia de la mayoría de las gramíneas, las raíces del vetiver crecen masivamente de manera vertical y alcanzan una profundidad de hasta 4 m . Sus semillas no son fértiles, por lo cual es una planta ecológicamente segura. "

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Chrysopogon_zizanioides

p

#32 los cultivares clásicos fueron prácticamente sustituidos por el industrial, como tantos otras cultivos.
https://www.vetiver.org/USA_dna.htm

Si el de EEUU, que perfectamente sería idéntico a alguno de hace miles de años de India tenía mejor venta, en muy poco tiempo todo el mundo abandona el resto y se homogeneiza las variedades, no es un caso especial el del vetiver, es en general con todos los cultivos, aunque imagino que no fue tan inmediato como con el trigo: https://www.ecologistasenaccion.org/17409/perdida-de-biodiversidad-agricola

Mark_Renton_1

#3 yo meneo por defecto cualquier cosa que negativice mysto o cualquiera de sus clones lol lol lol

Cherenkov

#13 Difícil, tiene muchos

Cherenkov

Este envío va a salir a portada, tiene el sello de calidad de mysto en forma de voto como spam.

Después tiene los cojonazos de pedir por Ucrania llorando con nosequé de invasión, lo único que demuestran perfiles así es que están alineados a muerte con los anglosajones y su particular visión del mundo.

#freepalestine

Jesulisto

#3 Lo mismo está ya en el frente, el otro día salió una noticia diciendo que estaban alistando ya a cualquiera lol

Veelicus

#6 Yo creo que le van a mandar de Coronel, estan reclutando a gente de coeficiente intelectual bajo, asi que seguro que le pillan

Jesulisto

#17 Jajajaja, que joío lol
A mi como si lo mandan de Oberstgruppenführer pero que se desahogue un poco lol lol

Sadalsuud

#6 ¿Y tu no podrías hacer algo? Una lluvia de sapos venenosos sobre Tel Avid, 2 billones de langostas en jerusalen, 8 virgenes marias con sus palomicas a ver si se matan entre ellos y dejan al resto del mundo en paz... algo...

Jesulisto

#27 El joio Nacho Vidal me ha dejado sin sapos de esos pero ya pensaremos en algo...

Sadalsuud

#40 Nunca te lo perdonaremos, Nacho Vidal...

Mark_Renton_1

#3 yo meneo por defecto cualquier cosa que negativice mysto o cualquiera de sus clones lol lol lol

Cherenkov

#13 Difícil, tiene muchos

Sadalsuud

#3 Mas que alineado, comprado, y por 4 cacahuetes.

El_Tio_Istvan




Aquí en tik-tok #2

Si algún@admin quiere cambiar el link de la noticia por este se lo agradecería.

El_Tio_Istvan

#24 ya dije en #4 que puede ser porque haya sido denunciado para invisibilizalo en #7 y #15 hay otras fuentes más abiertas y permanentes que por lo que sea los admin no han preferido poner como primera fuente a pesar de que se lo he pedido.

Sobre lo de la administración de reddit... Hace un par de años entró una persona "muy relacionada" con la CIA y... Bueno...es una larga historia.

Pero de cualquier modo te recomiendo los enlaces alternativos. Es un video muy interesante. Incluso para los que ya conocemos la hasbara.

capitan__nemo

#33 Gracias. Accedi al enlace "old." que pusieron.
Me sonaba bastante, aqui se puede ver la busqueda del concepto hasbara en meneame.
https://www.meneame.net/search?page=1&q=hasbara
https://www.google.com/search?q=site:meneame.net hasbara

Varlak

#24 lo ha marcado Reddit Como contenido para adultos, prueba los links de #22 o #7

El_Tio_Istvan

#2 Qué cutres. Eso es que lo habrán intentado echar abajo. Porque no hay nada de contenido violento ni "maduro".

Voy a ver si lo encuentro en otro sitio. Gracias por avisar.

El_Tio_Istvan

#24 ya dije en #4 que puede ser porque haya sido denunciado para invisibilizalo en #7 y #15 hay otras fuentes más abiertas y permanentes que por lo que sea los admin no han preferido poner como primera fuente a pesar de que se lo he pedido.

Sobre lo de la administración de reddit... Hace un par de años entró una persona "muy relacionada" con la CIA y... Bueno...es una larga historia.

Pero de cualquier modo te recomiendo los enlaces alternativos. Es un video muy interesante. Incluso para los que ya conocemos la hasbara.

capitan__nemo

#33 Gracias. Accedi al enlace "old." que pusieron.
Me sonaba bastante, aqui se puede ver la busqueda del concepto hasbara en meneame.
https://www.meneame.net/search?page=1&q=hasbara
https://www.google.com/search?q=site:meneame.net hasbara

c

No pude ver el contenido del enlace porque me sale este aviso:

Mature Content

This page may contain sensitive or adult content that’s not for everyone. To view it, please log in to confirm your age.

By continuing, you also agree that use of this site constitutes acceptance of Reddit’s User Agreement and acknowledgement of our Privacy Policy.

##############

Luego pide hacer login en Reddit, o sea, estar registrado.

El_Tio_Istvan

#2 Qué cutres. Eso es que lo habrán intentado echar abajo. Porque no hay nada de contenido violento ni "maduro".

Voy a ver si lo encuentro en otro sitio. Gracias por avisar.

El_Tio_Istvan

#24 ya dije en #4 que puede ser porque haya sido denunciado para invisibilizalo en #7 y #15 hay otras fuentes más abiertas y permanentes que por lo que sea los admin no han preferido poner como primera fuente a pesar de que se lo he pedido.

Sobre lo de la administración de reddit... Hace un par de años entró una persona "muy relacionada" con la CIA y... Bueno...es una larga historia.

Pero de cualquier modo te recomiendo los enlaces alternativos. Es un video muy interesante. Incluso para los que ya conocemos la hasbara.

capitan__nemo

#33 Gracias. Accedi al enlace "old." que pusieron.
Me sonaba bastante, aqui se puede ver la busqueda del concepto hasbara en meneame.
https://www.meneame.net/search?page=1&q=hasbara
https://www.google.com/search?q=site:meneame.net hasbara

Xenófanes

#2 Si cambias www por old te deja sin problema.

c
Xenófanes

#8 No, digo en el propio reddit.

c

#9 En el "perfil" tengo "versión preferida - versión clásica".

Xenófanes

#10 Yo no tengo cuenta y entro siempre sin problema si le pongo old.

c

#12 Ah, ahora entiendo. Hay que ponerle "old" a la dirección web de "reddit", gracias.

Cherenkov

#12 Buen truco, gracias.

Cuando empiece a usarlo mucha gente lo desactivarán, ya lo verás.

El_Tio_Istvan




Aquí en tik-tok #2

Si algún@admin quiere cambiar el link de la noticia por este se lo agradecería.

Varlak

#24 lo ha marcado Reddit Como contenido para adultos, prueba los links de #22 o #7

xinxaxoxos

#2 A mi me sale esto: Soy mayor de edad pero no quiero iniciar sesión.
Como el chiste ese de la gitana: Maravilloso maravilloso.

l

Ismael habla de “impunidad” mientras los curas salesianos continúan haciendo caja. “Se comportan con impunidad porque les sale a cuenta hasta la multa. Igual se llevan 2.500 euros al mes solo con lo recaudado los fines de semana”, relata.

Con la iglesia hemos topado...

ochoceros

Vaya afán de sacar dinero que tiene la iglesia. La religión católica en España cada vez queda más como un mal chiste ante este tipo de agravios a la gente para contentar a su verdadero dios: EL DINERO.

johel

#5 ¿Cada vez mas? Por citar un ejemplo de hace 500 años... ¿Te has olvidado de por que surgieron los luteranos?

ochoceros

#12 Por lo de suma y sigue. Hacen 10.000 malas acciones por cada una buena.

johel

#14 las religiones son como las guerras, no cambian nunca.
Ahora hablamos de los nazis, pero si prestas atencion al antiguo testamento, a la torá o a cualquier libro religioso ahi indica que si no eres de la familia eres el enemigo y matar al enemigo es bueno. Los genocidas religiosos ya estaban ahi antes y tarde o temprano nos hubiese tocado ser los exterminados.

mecha

#28 aprovecho tu comentario sobre nazis para decir que la religión no es la razón para la guerras, en todo caso es una excusa, una herramienta que usan para convencer a la gente que matarse unos a otros es bueno. Una herramienta entre tantas. Y te lo digo porque los nazis son un ejemplo de matar a los diferentes, no por su religión*, si no por otras razones. Y luego estamos los europeos, todos cristianos, todos la misma religión, y nos hemos llevado a ostias toda la vida.

*No, los nazis no mataban solo judíos, también mataban negros, gitanos, polacos,etc. Todo lo que no fuese de la "superior raza aria". Esa era su excusa.

johel

#48 Un supremacista persigue, acosa, hostiga y finalmente mata a todos los grupos que no esten ferreamente alineados y exaltados con la causa , pero incluso en ese caso se puede resultar objetivo a eliminar si interfieres en los objetivos de alguien poderoso del regimen. Es valido tanto para los de fuera como para los de dentro.
Es un concepto tan basico que agota tener que explicarselo a todos los derechistas descerebrados y/o lobotomizados que pululan por nuestras vidas.

BuddyHolly

#5 El dinero, y también que dejen que los niños se les acerquen...

o

#5 Pero si es que sus fieles son así, hacen comuniones a los críos que ríete tú de las bodas de hace unos años, se gastan los padres más dinero en una comunión, que tú en alcohol desde los 15 hasta los 30, bautizan a los críos para hacer un fiesta porque la ultima vez que fueron a misa se murió alguien, no cumplen ni uno solo de sus mandamientos, y si les preguntases cualquier cosa de "su religión" no tendrían ni puta idea, eso sí métete tú con cualquier tradición absurda que lo más flojo que te han a decir es "eso con los moros no te atreves" o "si tan rojo eres trabaja el día de la virgen", póngase tono de mongolo en estas frases.

PD: Lo peor es que todavía me vienen familiares a decirme que porque no le hago esos paripes a mi hija o porque no la meto en un colegio religioso pa que no se junte con chusma, menudo asco le tengo

ochoceros

#32 Pues con lo de este meneo desbloquean un nuevo logro porque han pasado de joder a los vecinos a la hora de tocar las campanas a joder a los vecinos desde primera hora hasta bastante después de la puesta del sol.

Es increíble la capacidad que tienen para sacar dinero. Con las inmatriculaciones y el alquiler de nichos en cementerios han hecho casi tanta pasta como con los alquileres de plazas de aparcamiento en parkings. Lo jodido es que además de no pagar apenas ningún impuesto siguen trincando dinero del estado como si fuesen pobres para cubrir casi cualquier posible gasto que tienen, desde gastos de personal, reparaciones y mantenimiento, hasta las emisoras de radio y TV que usan para hacer su adoctrinamiento.

s

Y seguro que si emiten factura vendrá como "donación" para no pagar impuestos, como hacen en las entradas de las catedrales.

raistlinM

#3 No me parece bien lo que hacen pero si la pides te emiten factura correcta.