Arkhan

#128 O cuando la acusación está basada en mentiras o vaguedades fácilmente modificables acorde a lo que hayas declarado. Si tienen claro cual es el delito que la imputen definitivamente.

Arkhan

#84 Muy público no era cuando más de media España ni le había visto la cara hasta que se han puesto a rascar a ver si encuentran algo.

Siendo una persona, da igual sea la mujer de quién sea, cuando la imputación se basa en vaguedades lo más sensato es no declarar.

Arkhan

#7 Pues a mi me da miedo esa misma parte, donde dice que "los comités de ética pertinentes deberían considerar tratamientos con resultados positivos en determinados pacientes aunque tengan baja evidencia científica", por un lado hablas que sea requisito no escrito solicitar la eutanasia para llegar a ese tipo de tratamientos, por otro lado también se podría tomar como una orientación hacia usar esas personas en tratamientos experimentales.

Vamos, que suena cuanto menos raro según el enfoque que entiendas.

p

#9 tengo entendido que excluyente, la eutanasia es una de las partes para evitar el ensañamiento terapéutico con lo cual perderías ese acceso.

Lo que sí puede ser es que la eutanasia se pida cuando accedas al tratamiento y en circunstancias de evolución, no lo quiera de que el tratamiento salga mal hasta imposibilitar acceder a una peticiṕon de ella. Una voluntad vital antes del tratamiento, no eutanasia.

s

#9 si son adultos para decidir que quieren la eutanasia y tenemos que respetarlo (que yo lo respeto), que es un tratamiento final e irreversible, entiendo que con mayor motivo son suficientemente maduros como para decidir si hacer de conejillos de indias para lo que ellos crean oportuno.

No veo ningún problema en ese sentido.

p

#11 añade una lista de espera donde un paciente que quiera recibir ese tratamiento altere la lista con la petición de eutanasia afectando a otros pacientes y al experimento, que eso no altere la lista y vaya retrasando la aplicación de la eutanasia alterando el sistema sanitario, que eso se convierta en una amenaza del paciente al sistema(me voy dar eutanasia por una lista de espera larga, aunque sea lista de espera para un experimento₁) o que por estar haciendo eso un paciente esperanzado por un tratamiento acabe con una depresión por que el sistema sanitario parece que intenta matarlo en vez de darle el tratamiento que quiere.

¹ Tanto es así que los experimentos son para experimentar, no para salvar vidas. Que salve vidas es una bonita coincidencia por el cuidado en hacer esos experimentos o uso compasivo, pero los experimentos todo el calendario lo marca obtener resultados, no la salud del paciente, y se hace así para acabar siendo una práctica clínica lo antes posible y así salvar más pacientes.

Acido

#7

"dos puntos perversos."

A mi no me parece perverso el artículo, pero tu comentario hace especulaciones o supuestos "perversos".

Me explico: el artículo habla de un hecho que me parece positivo, un avance científico y también menciona la relación con salvar vidas a personas que solicitaron eutanasia. Eso se puede considerar un "hecho probado", que además me parece que es "de interés".

Pero tu comentario, en lugar de "hechos probados" se basa en "posibilidades", en "podría ser". Es más, no es posibilidades de hacer el bien sino en sospechas de maldades.
En el contexto jurídico o legal se habla de "prueba diabólica" a exigir al acusado que pruebe que es inocente. Eso es perverso.
Aunque es cierto que se puede acusar a alguien con meros indicios, sin tener seguridad completa de que sea culpable, sin embargo, para condenar a alguien deben ser otros los que prueben que es culpable... No es el acusado el que se debe autoinculpar ni tampoco probar su inocencia. El principio de presunción de inocencia es eso... toda persona es inocente o se considera inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Se puede acusar a alguien por meros indicios, ahora bien, si no hay esos indicios el insinuar o sugerir que podría haber hecho algo malo es lo que se llama vulgarmente "echar mierda" o difamar, es [pre]juzgar a los demás, lo cual es algo muy feo, es perverso.


Primero, que puede dar a entender que la solicitud de eutanasia sea causa para acceder a un tratamiento experimental o compasivo.


¿"puede dar a entender"?? Mera especulación ¿no?
¿Alguna evidencia de eso???

No vi ninguna prueba que diga que quienes solicitaron eutanasia tengan preferencia, ni temporal (acceder antes al tratamiento) ni causal (más probabilidad de ser seleccionados).

Sí es razonable pensar en una correlación, que no es lo mismo que causalidad.
Quien solicita eutanasia debe tener unas condiciones muy complicadas, en muchos casos dolor extremo como el que habla la noticia.
Por otro lado, para un experimento de curar un dolor particular son necesarios pacientes que tengan ese dolor, ya que sin dolor no se puede comprobar si desaparece o se atenua el dolor.
Por tanto, es razonable pensar en correlación, pero lo de la causalidad es lo que pienso que te has sacado de la manga.
Ejemplo:
40 pacientes con dolor extremo. Los cuales voluntariamente acceden al experimento
10 solicitaron eutanasia
30 no solicitaron eutanasia

Se pueden haber elegido 5 de eutanasia y 15 de no eutanasia, o elegir al azar y que haya tocado eso, que sería lo más probable.
Con lo cual en este ejemplo haber solicitado eutanasia no es causa de ser seleccionados.
Entre los sometidos al experimento 3 de los 5 de eutanasia notan un gran alivio, hasta el punto de retirar su solicitud de eutanasia.
De los 15 restantes quizá 9 notaron gran alivio también, misma proporción.

En este ejemplo se ve que lo que afirma la noticia no implica esa perversidad que afirmas que "puede dar a entender".
El artículo dice lo que dice, lo que alguien pueda "imaginar" o malentender no es culpa del artículo, será culpa del lector que no razone bien.


"Segundo, que un tratamiento experimental o compasivo se publicite así, lo mismo que el centro que lo dispensa."

Cuando se dice "publicidad" o "publicitar", sobre todo en el contexto de un acto que se dice "perverso", se entiende que se refiere a un interés egoísta, como, por ejemplo, el ánimo de lucro de una empresa privada.
Sin embargo, el Hospital del Mar es un hospital público, ligado a una universidad (pública, supongo). Es decir, esta noticia no es un intento de que dicho hospital o los investigadores científicos ganen más dinero.



" #0 No voy votar negativo pero es un tratamiento horrible de la noticia."

En mi opinión es más horrible tu comentario... prejuzgando, ya sea a unos honorables trabajadores públicos, científicos, que han hecho un logro, o bien a una noticia que me parece bastante aséptica o imparcial relatando un hecho objetivo. Me parecen más relevantes los casos de personas que salvan la vida y, por tanto, mencionar esos casos no me parece fuera de lugar, ni sensacionalismo ni click bait.

Por otro lado, dado que el tiempo es limitado y el número de cirujanos es finito, limitado ¿acaso los médicos no tienen criterios de triaje para seleccionar a quién se aplica un tratamiento antes??? Me parece bien que se opere antes un caso urgente en grave riesgo de morir. Por tanto, aún en caso de operar antes a quienes solicitaron eutanasia no me parecería mal, me parece lógico.
Admito que en otros casos, como un paciente que se está desangrando se puede ver de forma objetiva la gravedad y estimar la urgencia. Pero en el caso de dolores me temo que no es igual: aunque algún método tipo escáner cerebral puede dar información... el dolor muchas veces se evalúa por lo que afirme el paciente. Y en este sentido no es tan objetivo: un paciente podría mentir diciendo que tiene un dolor tan insoportable que quiere solicitar eutanasia. Ahora bien, si dice esa mentira estaría diciendo que lo maten ¿no? Quizá no haya tantos que se arriesguen a mentir de esa forma jugándose la vida para tener una supuesta preferencia (que no sé si es cierta).


Cc: #9

p

#46 desde la condena a las fórmulas para lactantes por prácticas comerciales, antes de publicar algo debe ir a un comité de ética precisamente para especular con lo peor que puede pasar.
La pandemia de COVID está demasiado reciente para olvidar las malas prácticas, y si piensas que no, en esta noticia obvias la situación de los pacientes con la eutanasia y es igual de informativo, solo cambia la visibilidad.

p

#46 una de las razones para pedir obtener eutanasia es evitar el ensañamiento terapéutico, lo normal es quedar fuera de experimentos y tratamientos compasivos, o no continuar con ellos si empezaron con ello.

Acido

#55

Creo que "ensañamiento terapéutico" es un término que se aplica a terapias que solo buscan alargar la vida más tiempo pero sin una curación y en condiciones de dolor o sufrimiento... Es decir, una terapia que hace vivir más tiempo pero en condiciones "inhumanas".

"lo normal es quedar fuera de experimentos y tratamientos compasivos, o no continuar con ellos si empezaron con ello"


En el contexto del meneo, el tratamiento precisamente se encarga de ese dolor...
Una cosa es que al pedir eutanasia pidas que dejen de aplicarte terapias que solo te alargan la vida pero que no te quitan el sufrimiento (o lo agravan), y otra cosa es que habiendo pedido eutanasia te niegues también a que reduzcan el dolor / sufrimiento.

El meneo habla de pacientes que habían pedido eutanasia y consintieron una cirugía experimental para reducir el dolor, y funcionó, se redujo el dolor... luego ya no estarían en condiciones tan inhumanas cuando cancelaron la solicitud de eutanasia. Ya no sería una terapia para alargar una vida sufriendo sino para reducir notablemente el sufrimiento hasta el punto de considerar aceptable seguir viviendo.

Acido

#9

Creo que se refiere a que a la hora de aceptar un tratamiento médico como algo "aprobado legalmente" se siguen unos criterios:
que el riesgo de perjuicio (ej: probabilidad de morir por el tratamiento) no sea mayor que el beneficio.

Ej:
Pacientes con enfermedad E sin tratamiento: mueren 20% a causa de E y 80% sobreviven

Supongamos que en caso tratamiento T1 (a pacientes con E) mueren 5% a causa de E pero ese tratamiento produce que 25% mueran por el tratamiento, en total 30% muertos. Y 70% sobreviven. Entonces, el tratamiento T1 no se aprueba porque no produce más beneficio que perjuicio. Aunque hace que un 15% no mueran a causa de E, sin embargo, también hace que un 25% mueran por otra causa...

Si un tratamiento T2 hace que solo mueran un 10% y sobrevivan 90% el tratamiento se aprueba porque sí produce beneficio.

En el caso de eutanasia hay una peculiaridad... Ya que se trata de pacientes que si no tienen tratamiento van a morir un 100%
Aunque el tratamiento T3 dé como resultado 1% de curación y 99% de muertes sería mejor que no hacer tratamiento en el caso de pacientes que solicitaron eutanasia. Ya que 1% de supervivencia es mayor que 0%
Sin embargo, es posible que el comité de ética no admita / "apruebe" como válido este tratamiento T3 ya que es un tratamiento que produce 99% de muertes.
Creo que la clave es que si uno decide matarse, la eutanasia, se considera decisión válida suya, del paciente. No le matan por decisión de otro sino porque a él le parece peor seguir viviendo. Sin embargo, aprobar un tratamiento puede implicar que la decisión se considere de quien aplica ese tratamiento, y, entonces, se podría entender que el responsable de la muerte no es el paciente que solicitó la eutanasia sino el que le aplicó el tratamiento.

De ahí la duda de si quizá los comités de ética deban admitir como válidos ciertos tratamientos que no admitían antes.
Por ejemplo, un tratamiento que no ha sido probado del todo... Probarlo es hacer un experimento, lógicamente con el consentimiento del paciente. No se sabe si funciona o no hasta que no se prueba. Pero cuando las pruebas producen muchas muertes normalmente se cancelan... no se admite seguir experimentando con algo que no cumple unos mínimos márgenes de seguridad. Creo que lo que plantean es rebajar esos márgenes en ciertos casos, como el caso se la eutanasia. Si, por ejemplo, oficialmente no se admite algo que tenga al menos un 50% de supervivencia... quizá en el caso de eutanasia se debería admitir algo que tenga un 20% de supervivencia solamente.
O si en la mayoría de tratamientos se exige haberlo probado en 100 personas con una p < 5% como criterio científico de garantía de causalidad, de que el tratamiento funciona... quizá en eutanasia se podría aceptar solo haberlo probado en 20 personas y una p < 15%
Es solo un ejemplo.

"también se podría tomar como una orientación hacia usar esas personas en tratamientos experimentales."

La ley impide obligar a nadie a someterse a un experimento.
Es decir, quien acepta el experimento firma voluntariamente un consentimiento. Y es un consentimiento informado, es decir, se le informa activamente de los riesgos... se le informa de que es un experimento y que no hay seguridad de que funcione y que hay tal riesgo de morir o de sufrir tal consecuencia.

Es cierto que quien ha solicitado la eutanasia ya ha perdido la esperanza y esa situación desesperada podría ser usada por algunas personas sin escrúpulos tipo curanderos para sacarle el dinero. En este caso alguien desesperado podría firmar voluntariamente un tratamiento...
Hipotéticamente, un científico sin escrúpulos podría buscar a estas personas desesperadas para pedirlas que firmen consentimiento a un experimento que no sea tan "bueno" como la mayoría de experimentos, no lo sé... supongo que habrá criterios para decidir qué experimentos son aceptables y cuáles no, no solamente que el paciente dé su consentimiento y que esté informado... sino que dicho experimento tenga una base razonable para esperar que puede funcionar en beneficio de la humanidad, de la salud, etc.

"hablas que sea requisito no escrito solicitar la eutanasia"

No dijo "requisito" (condición necesaria) sino causa (factor influyente).
Y cuando dijo eso no aportó evidencias.
Aunque no he visto evidencia de esa causalidad, personalmente no me parecería mal que solicitar la eutanasia influyera en mayor probabilidad de ser seleccionado, lógicamente sin excluir a los que no la solicitaron (no me parecería bien que fuese "requisito indispensable" o "condición necesaria").

Arkhan

Resultados de las pruebas de drogas fueron positivas, lo que viene siendo, que se drogaron bien.

Arkhan

#377 No solo lo decimos, es lo que literalmente he escuchado cuando en el trabajo me han querido dar una charla sobre igualdad, aunque mi pareja fuera un bigardo barbudo de dos metros.

Arkhan

#359 No sé lo que le estarán enseñando a los chavales pero si les dan las mismas charlas que a los adultos en el entorno laboral. Si, decirle a un chaval que es un maltratador en potencia solamente por tener pene, no sé si será adoctrinamiento o qué será pero lo que está claro es que solo fomenta el rechazo a ese tipo de formación en valores.

CheliO_oS

#372 "decirle a un chaval que es un maltratador en potencia solamente por tener pene"

Eso es lo que decís vosotros, a ver si te vas dando cuenta, colega.

Arkhan

#377 No solo lo decimos, es lo que literalmente he escuchado cuando en el trabajo me han querido dar una charla sobre igualdad, aunque mi pareja fuera un bigardo barbudo de dos metros.

Arkhan

#239 Cuando a día de hoy aún hay chavalas víctimas de ello, que son mujeres, o niñas, maltratadas por su pareja, que normalizan la situación de abuso y sumisión con sus parejas lo podemos llamar basura. O lo mismo cuando vemos situaciones en las que tienen que soportar ciertas cargas familiares a cierta edad solo por el hecho de haber nacido mujeres y normalizan esa situación. ¿Se está destinando fondos a recursos educativos útiles? No. No puedo llamar adoctrinamiento a una charlita al año durante el curso que solo sirve para que se salten clases y justificar subvenciones.

Los chavales tienen que aprender desde el jóvenes el respeto en la pareja, la situación de no propiedad y que formar una pareja no es la negación de uno mismo como persona, es decidir hacer un trozo del camino de la vida en conjunto forjando un proyecto común basado en el respeto y la reciprocidad.

CheliO_oS

#336 Que si, que muy bonito, pero que a todo eso le llaman adoctrinamiento. Que si están demonizando a los varones por ser varones, que si le están enseñando porno a los niños y otras tropecientasmil historias para no dormir.

Arkhan

#359 No sé lo que le estarán enseñando a los chavales pero si les dan las mismas charlas que a los adultos en el entorno laboral. Si, decirle a un chaval que es un maltratador en potencia solamente por tener pene, no sé si será adoctrinamiento o qué será pero lo que está claro es que solo fomenta el rechazo a ese tipo de formación en valores.

CheliO_oS

#372 "decirle a un chaval que es un maltratador en potencia solamente por tener pene"

Eso es lo que decís vosotros, a ver si te vas dando cuenta, colega.

Arkhan

#377 No solo lo decimos, es lo que literalmente he escuchado cuando en el trabajo me han querido dar una charla sobre igualdad, aunque mi pareja fuera un bigardo barbudo de dos metros.

Arkhan

#89 Los datos obtenidos para el patrón de esos feminicidios se están usando mal porque no se está haciendo caso a él. Las mujeres están más seguras en el trabajo con compañeros, en casa de amigos, caminando por la calle, hasta solas a las 3 de la madrugada, el asesino está en casa. El patrón no es su género, es la relación tóxica que tiene con su agresor.

Y de mientras no se está destinando ningún recurso educativo en las nuevas generaciones para erradicarlo de base, no se están destinando recursos para atajarlo en ciertas comunidades extranjeras afincadas en el país desde la base de entender que culturalmente somos diferentes, no hay una protección real a las víctimas... Es decir, hay una exposición de motivos en la LVG pero por ahora no se están desarrollando debidamente.

CheliO_oS

#193 ¿Cómo que no se está destinando ningún recurso educativo? Lo soléis llamar adoctrinamiento.

Arkhan

#239 Cuando a día de hoy aún hay chavalas víctimas de ello, que son mujeres, o niñas, maltratadas por su pareja, que normalizan la situación de abuso y sumisión con sus parejas lo podemos llamar basura. O lo mismo cuando vemos situaciones en las que tienen que soportar ciertas cargas familiares a cierta edad solo por el hecho de haber nacido mujeres y normalizan esa situación. ¿Se está destinando fondos a recursos educativos útiles? No. No puedo llamar adoctrinamiento a una charlita al año durante el curso que solo sirve para que se salten clases y justificar subvenciones.

Los chavales tienen que aprender desde el jóvenes el respeto en la pareja, la situación de no propiedad y que formar una pareja no es la negación de uno mismo como persona, es decidir hacer un trozo del camino de la vida en conjunto forjando un proyecto común basado en el respeto y la reciprocidad.

CheliO_oS

#336 Que si, que muy bonito, pero que a todo eso le llaman adoctrinamiento. Que si están demonizando a los varones por ser varones, que si le están enseñando porno a los niños y otras tropecientasmil historias para no dormir.

Arkhan

#359 No sé lo que le estarán enseñando a los chavales pero si les dan las mismas charlas que a los adultos en el entorno laboral. Si, decirle a un chaval que es un maltratador en potencia solamente por tener pene, no sé si será adoctrinamiento o qué será pero lo que está claro es que solo fomenta el rechazo a ese tipo de formación en valores.

CheliO_oS

#372 "decirle a un chaval que es un maltratador en potencia solamente por tener pene"

Eso es lo que decís vosotros, a ver si te vas dando cuenta, colega.

Arkhan

#377 No solo lo decimos, es lo que literalmente he escuchado cuando en el trabajo me han querido dar una charla sobre igualdad, aunque mi pareja fuera un bigardo barbudo de dos metros.

Arkhan

#7 Ibiza, gran potencia en la producción automovilística nacional de la mano de Seat, con sus fábricas ampliamente reconocidas en el polígono de San Rafael, ¿nunca habéis hecho cola para entrar en Amnesia delante de una de ellas?

EmuAGR

#12 Hombre, el logo de Alfa Romeo es la bandera de la ciudad de Milán y la serpiente del escudo de armas de la Casa de Visconti y la familia Sforza...

Arkhan

Tampoco parece algo muy inteligente y coherente hacerse con unas marcas italianas para que se vendan como productos italianos pero hechos en China.

powernergia

Me he tenido que restregar los ojos cuando he leído esto.

Parece que China está poniendo en duda los dogmas del capitalismo.

#3 Entiendo que será para que al menos el montaje se realice en Italia.

WcPC

#4 Los dogmas del neoliberalismo, no del capitalismo.
Taiwán (la China capitalista y por la que USA apuesta) tiene una inmensa cantidad de compañías públicas o bajo el control público, desde acereras, refinerías, electricidad, petroleo, TSMC, plásticas, etc...
En la España anti-comunista de Franco tenías empresas públicas por doquier, en UK cuando las dos guerras mundiales se expropiaron empresas y estuvieron bajo el control estatal, muchas no volvieron hasta décadas después...
El "capitalismo" no es solamente la gilipollez de "que el estado no se meta"
Eso no lo ha dicho ningún liberal mínimamente inteligente hasta finales del s XIX y principios del s XX y en los estados que mantuvieron ese discurso como el Imperio Austrohúngaro....
Bueno...
No soportó ni el embate de la 1ªGM
(Bonus track: Adivina de donde eran los "economistas" de los cuales fundaron los librepollas su corriente mistica-económica)

Cherenkov

#19 Acerías*

b

#34 aceria lo que le de la real gana

WcPC

#34 True wall wall

Supercinexin

#4 El Capitalismo es basura ideológica y su único cometido es la propiedad privada de los medios de producción y su dedicación total a satisfacer el ánimo de lucro de una élite explotadora.

Más allá de eso, el Capitalismo no inventa absolutamente nada, ni es el creador (como miles de millones de lobotomizados creen) de los libres intercambios de bienes y servicios.

El Socialismo, por contra, es la supeditación de los medios de producción y de la riqueza generada por éstos al interés general.

China hace ésto último por sistema y de forma masiva, usando el Estado como palanca y como protección del pueblo chino. China hace Socialismo de libro, vamos. Y se puede profundizar muchísimo más en prácticamente todas las acciones del Estado de la República Popular China desde Mao y están todas guiadas por el Socialismo.

Cuando lees las declaraciones y los discursos de Xi Jinping, Deng Xiaoping, Hu Jintao, y los comunicados oficiales del Gobierno Chino, aprecias inmediatamente la diferencia entre ellos y los tarados, haches de la gran pé burgueses liberatas sin más objetivo que hacer inmensamente gordos a tipejos como Elon Musk, que nos gobiernan y ves claramente el desprecio y el asco natural que los últimos sienten por todos nosotros, su pueblo.

Pero evidentemente, y ésto no lo digo por ti en absoluto sino por lo derechistas del Menéame, al que sólo lee prensa euroyankee, keynotes de archimillonarios del Valley y vídeos de YouTube de liberatas, siempre le parecerá que "como China va tan bien es porque es Capitalismo, claro" porque "el Comunismo es todos en taparrabos, haciendo fuego con dos palos, está prohibido el dinero y las empresas". Y cuando escuchan a un Comunista hablando es como si a mi madre le pones una conferencia de Kubernetes o de computación distribuída. Los pobrecillos ni siquiera tienen las herramientas mentales para entender de qué les están hablando.

borre

#20 Aclaro un poco más lo tuyo para los que no sepan diferenciar mucho: Hay mucho mundo entre el capitalismo y el comunismo.

Que más que otra, es lo de siempre, hay mucho miedo, y la ignorancia se aprovecha de ello.

Supercinexin

#24 Y entre el comunismo de la URSS y el de China y el de Corea del Norte y el de Vietnam, también hay mucho mundo. Y entre el capitalismo de EEUU y el de Dinamarca, Suecia, Reino Unido o Francia, también lo hay.

borre

#26 Exacto. Es lo que quería aclarar, y lo has hecho dando claros ejemplos ;D

O

#20 Ni tú ni menéame estaríais donde estáis sin el capitalismo.
El resto de tu texto destila ignorancia y soberbia a partes iguales.

Supercinexin

#37 Ok.

Katapulta

#37 el capitalismo no tiene principios, ni valores, únicamente se basa en darte la posibilidad de ser todo lo perverso que quieras con tal de conseguir tus objetivos, esto es la tan cacareda "libertad".

Si intentas añadir valores o principios al capitalismo, en definitiva, normas de convivencia en sociedades con capacidad de razocinio, te acusan de coartar las libertades de quienes no tienen esis valores ni principios. Por lo tanto el capitalismo se debora así mismo.

Por ejemplo, en el capitalismo no cabe una sanidad pública universal. Una sanidad verdaderamente universal, que se aplique en todos los países del mundo, y que se aplique a todos y cada uno de los seres humanos de este planeta, nazcan donde nazcan y tengan el "capital" que tengan.

O

#68 Todo lo que dices es falso. Y denota precisamente lo que he dicho antes, la mayoría no tenéis ni idea de lo que es el capitalismo.

El capitalismo es perfectamente compatible con los servicios sociales. Es más los servicios sociales existen en gran medida por tener una economía capitalista.

N

#37 Si te dejan en ridículo lo minimo que podrias hacer es callarte, así como consejo

O

#79 Aquí el ridículo lo hacéis los que no sabéis ni lo que es el capitalismo, y que muchos estáis incluso vivos gracias a el.

#20 Necesitas una tomografía, el socialismo es una enfermedad mental severa y degenerativa.

b

#20 No se puede explicar mejor el asunto, mi voto.

tusitala

#3 Siempre hay gente que no se informa y prefiere comprar algo que suene a italiano. Por lo visto hay marcas de aceite de oliva españolas que han comprado nombres italianos y les ha ido bien

Khadgar

#3 Bueno, al nuevo Alfa Romeo Milano le han cambiado el nombre por Junior porque se va a fabricar en Polonia así que...

Arkhan

#7 Ibiza, gran potencia en la producción automovilística nacional de la mano de Seat, con sus fábricas ampliamente reconocidas en el polígono de San Rafael, ¿nunca habéis hecho cola para entrar en Amnesia delante de una de ellas?

EmuAGR

#12 Hombre, el logo de Alfa Romeo es la bandera de la ciudad de Milán y la serpiente del escudo de armas de la Casa de Visconti y la familia Sforza...

EmuAGR

#7 Ostras, qué horror de vehículo. Alfa Romeo siempre ha sido sinónimo de coches ágiles, estéticos, finos... Ese puto ladrillo con ruedas va en contra de todo lo que era la marca y por lo que era apreciada. Mierda de SUVs.

V

#3 Entiendo que la cosa sería como Ebro. Llega el kit de piezas y se monta aquí, con unos mínimos cambios para reafirmar su españolidad.

Otra cosa es el valor de esas marcas, supongo que en Italia a alguien le sonará pero por Europa es como querer vender coches Morris Garages.

m

#8: Yo personalmente prefiero baterías chinas de ByD a italianas de cualquier marca.

O sea, Italia antiguamente sí hacía productos muy buenos, ahora no tanto.

Gry

#3 Les darían las marcas a cambio de que fabriquen en Italia. El artículo menciona que están cabreados con Stellantis por tratar de hacer pasar por italianos coches producidos en Polonia.

D

#11 lo que van a hacer los chinos es montar factorías sin trabajadores, como ha hecho Xiaomi con sus móviles o casi casi con sus coches.
Supongo que la industria auxiliar tardará más en automatizarse y se creará actividad económica. También está el hecho de traer la producción a Europa en vez de estar deslocalizados en Asia.

EmuAGR

#56 Es que las fábricas completamente automatizadas eliminan el factor de costes laborales completamente. Para fabricarse allí en esas condiciones, se pueden fabricar aquí.

Y los robots que usan en esas fábricas son tipo Toshiba, o sea que no es que hayan desarrollado tecnologías de las que no disponemos nosotros...

victorjba

#3 China ha comprado muchas marcas, por ejemplo MG o Royal Enfield que eran más british que el te de las 5.

Pacman

#3 mira MG
de ser un icono inglés, a ser chino

Edit, no había visto a #40

p

#3 Te sorprenderias cuantas marcas "de toda la vida" Son solo de nombre. Son empresas que usan sus nombres para vender productos que nada tienen que ver con lo que esas marcas eran en su dia.
Esto al final es lo mismo.

Arkhan

#12 Espera, que en este país nunca nadie ha vivido las putadas suficientes en su trabajo como para creerse a pies juntillas lo que dicen que ha pasado ahí. No, más beneficioso es creerse al empresario a pies juntillas aunque vivamos en un país en el que el acoso laboral es una figura completamente institucionalizada y, como veo, hasta defendida por los ciudadanos a pie.

El día que algunos caigan del guindo, tanto empresarios como sobretodo trabajadores, de quién manda de verdad en una empresa van a alucinar pepinillos.

Dakaira

#35 aaaah me viene perfect este comentario para hablar de mi libro!
Ahi está la representación perfect!
Relación de conceptos y su importancia...