#103 ¿No hay problema porque la estafa es muy burda?

#103 Me temo que la fiscalía no va a estar de acuerdo contigo. Existen acciones que aunque cualquier persona "normal" vea como estafa descarada, para otras no lo va a ser tanto, por lo tanto se consideran delictivas.

#40 Al final hay un eje EEUU-UK-Polonia-Ucrania que es el beneficiado. El autor material último no es tan relevante.
Pero por capacidad operativa, no hay muchas dudas del principal sospechoso, más cuando han estado haciendo maniobras en Bronholm con drones submarinos y siguiendo el trazado del nord stream con helicópteros, por lo que he leído.

Vamos, que hubo hasta ensayo general

#40 la de Ucrania como tal es absolutamente nula. No tiene flota, menos aún submarinos.

#47 bueno...

https://es.euronews.com/2022/08/28/asi-son-los-drones-submarinos-que-ucrania-va-a-utilizar-frente-a-rusia

Quizá no ha dado tiempo a que los sepan operar o quizá sí, porque ya se sabe que cuando estas noticias llegan a la prensa, llegan con mucho retraso...

Y si les han dejado utilizar algún puerto polaco o báltico....

#80 Esas mantaraya no están construidas, mucho menos tienen el personal entrenado. A Ucrania le habría encantado ser el autor y restregárselo a los Rusos.

#80 dudo mucho que hayan utilizado nada de eso, ni siquiera que las sepan operar, ni siquiera que estén en sus manos. De todas formas, y obviando lo anterior, ya sería pringarse de forma muy grande dejarles usar puertos, etc. Sinceramente, me parece totalmente descartable la opción.

#47 Estamos seguros que ha sido un submarino? En el area del sabotaje la profundidad es de 60-70 metros, no tengo ni idea pero no me parece mucho espacio...

#137 yo entiendo que un barco tirando cargas de profundidad sería visible en los radares y que un submarino es más dificil de detectar, pero la verdad es que de estos temas no tengo ni la más mínima idea.

#143 un barco es casi totalmente descartable, demasiado cantoso. Un submarino es otra cosa, o un dron acuático...

#137 Cualquier submarino que ande en la zona es detectado inmediatamente; el Báltico está controladísimo. En cambio una Zodiac de asalto saliendo de algún barco con submarinistas especializados en voladuras te hubiese hecho el trabajo en aproximadamente una hora desde ~30km de distancia.

Y existen dispositivos llamados temporizadores que funcionan incluso debajo del agua, por si lo necesitan para coordinar las voladuras.

#148 Me parece lo mas probable aunque tambien he leido en algun lado el calculo en peso de TNT de las explosiones y no recuerdo ni cuanto es ni donde lo he leido pero era una cantidad importante de kilos.
Claro que si son explosivos mas modernos seran significativamente menos peso.

#154 A nivel militar el TNT ya sólo se usa como medida: https://es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_en_TNT

Y, por ejemplo, el C4 es 5 veces más potente con el mismo peso.

#148 te hubiese hecho el trabajo en aproximadamente una hora desde ~30km de distancia.
Una voladura a 70m o más de profundidad, con las aguas gélidas del Báltico, y bajando y subiendo en "aproximadamente una hora".

Absolutamente imposible, en mi opinión.

#188 ¿Con equipamiento militar? Que esta gente no usa las gafas de snorkel del Decathlon. Bajar a 70 metros es un chiste con el equipamiento adecuado. Ni hacen descompresión in-situ, sino que llevarán su propia campana.

#137 No se trata de que aparquen el submarino al ladito del cable. Llegan a una zona, los comandos llegan nadando, ponen la carga y se van.

#167 No se trata de que cuando alguien dice "area" se este refiriendo a una superficie de metros cuadrados sino que es posible que se refiera a kilometros cuadrados.
Me parece de perogrullo pero aqui estamos para sacarte de cualquier duda.

#168
Gracias hombre. Cuídate.

#137 no estamos seguros de nada, esa es la cuestión.

#137 a esa profundidad se puede trabajar a mano con equipo de buceo técnico conseguible por cualquiera. Y hasta con aire comprimido si te la juegas y vas a estar muy poquito abajo.

#40 los britanicos son unos culpables bastante probables, incluso los polacos como perros de presa de eeuu

#40 Si lo hubiera hecho Ucrania lo habrían gritado a los cuatro vientos.

Sería un mensaje contundente hacia Rusia y al mundo que la invasión de Ucrania no solo perjudica a Rusia en Ucrania sino que son capaces de extender sus ataques a intereses de Rusia en otras partes.

Sería un mensaje del poderío militar de Ucrania contra Rusia, que salgan perjudicados terceros sería una cuestión menor ante esa demostración de poderío militar.

Que no lo hayan hecho es un posible indicio que no han sido ellos.

#56 no, si lo hubiera hehco Ucrania no le interesaría para nada que se supiese. A Ucrania no le interesa para nada ponerse a malas con la UE, y esto es una clara agresión a parte importante de la UE.

#81 La UE no está en la guerra de Ucrania porque les caiga bien ni para hacerles un favor, está por ser el tonto útil de EEUU.

Y eso no cambia si hubiera sido Ucrania quien hubiera saboteado los gaseoductos y lo hubiera gritado a los cuatro vientos, tristemente dudo que cambie aunque se demuestre que haya sido EEUU.

A Ucrania le interesa mucho mostrarse militarmente fuerte y ese ataque a los gaseoductos de Rusia sería un símbolo de ese poderío militar y una amenaza hacia otros intereses de Rusia. No se lo habrían callado en absoluto, todo lo contrario.

Las únicas hipótesis con fundamento son que haya sido EEUU, por razones obvias, o como comentan en este artículo que haya sido Rusia por sus luchas internas de poder, como presión para reducir el riesgo de un golpe de estado interno.

#140 La UE está en Ucrania porque ha sido un pais que se ha metido en esto por acercarse a Europa. La UE está en Ucrania porque aquí tú no lo verás, pero estados como Polonia y los bálticos, que etsán en la UE, songrandes aliados de Ucrania y comparten muchos intereses con ellos, siendo el principal la amenaza rusa, cuyo principal embite está agunatando Ucrania, pero es una espada de Damocles que tiene esos estados y quizá su principal preocupación en política exterior, y en el caso de los estados báticos, en su propia supervivencia.

No. Europa no está en esto por ser la puta de EE.UU., dejad de repetir eso porque es una mentira gorda y fea. europa no solo es Alemania, Francia e Italia. Europa comparte frontera e intereses con Ucrania y su postura de oposición al chantaje y la amenaza constante de Rusia es coherente con sus intereses a largo plazo, y debería haberse adoptado antes, sin esperar a tener el enemigo a las puertas.

Y a Ucrania no le "interesa mostrarse militarmente fuerte", o al menos no atacando infraestructuras de sus propios socios. le interesa mostrarse fuerte (más bien, competente y exitosa) atacando a Rusia y recuperando territorio. Ucrania depende totalmente de la ayuda financiera y militar de EE.UU. y europa y no puede permitirse enemistarse con ninguno de esos socios.

#157 La guerra en Ucrania forma parte del conflicto permanente EEUU-Rusia, y la UE primero debería haber intentado evitar que eso acabase en guerra pero hizo lo opuesto alentando el expansionismo de EEUU con su alianza militar en las fronteras de Rusia.

Cuando empezó la guerra entre EEUU y Rusia en Ucrania la UE debería haber dejado que se peleasen entre ellos manteniendo la neutralidad.

Que Ucrania destruya infraestructuras rusas forma parte de lo legítimo como estado que está siendo invadido y si lo hubieran hecho tendrían todo el derecho y todo el interés del mundo en hacerse suyo ese ataque como amenaza a Rusia y sus intereses en otras partes más allá de Ucrania. Que no hayan dicho nada sobre ese ataque es un claro indicio que el saboteo no ha sido suyo, posiblemente de EEUU o de Rusia por sus guerras internas.

No hay nada que pueda hacer Ucrania para que la UE se desmarque de esa guerra, porque su presencia en esa guerra no tiene nada que ver con Ucrania, solo tiene que ver con los intereses de EEUU y ser el tonto útil de éste.

No aprendemos.

#140 La EU esta dividida en varias partes: Francia, UK, Alemania, Europa del Este, y luego estamos los demas.

Alemania no tiene recursos propios ni un ejercito para ir a conquistarlos como en la Seguna Guerra Mundial, asi que conque a ellos les llegue el gas, que le den por culo a Ucrania, a Polonia, los paises balticos y hasta a los Checos.

UK es el perrito faldero de EEUU. Esto es un hecho, y me estoy metiendo con ellos. No pintan casi nada ya.

Francia esta arrinconada en Europa. Nos tiene al sur a Espania e Italia, con problemas de corrupcion muchisimo mayores que ellos y que nos vamos a vender al mejor postor, como hemos hecho desde los 80.

Y luego estan los paises del Este que saben que los rusos quieren volver a llegar hasta Alemania. Quizas no con los tanques ahora, pero a base de que los cleptomanos oligracas puedan hacer lo que les sale del huevos en empresas de sus paises. Encima no son tan diferentes ideologicamente, Ucrania era y es un puto cachondeo de corrupcion, lo mismo que Rusia.

#40 mejor una escalada en la guerra que una salida negociada al conflicto? No lo veo.

#40 Yo veo a Polonia más candidato. Ucrnia se está jugando mucho y depende mucho de la ayuda internacional y del apoyo europeo.

No puede jugarse su reputación con actuaciones como esta, que, si bien es cierto que la benefician, también es cierto que de conocerse su autoría le prodrína ocasionar un perjuicio muchísimo más grande.

#40 Ucrania no tiene submarinos ni buceadores de combate.

#164 pero tiene amigos que los tienen, EEUU, UK... Y son expertos en operaciones secretas

#173 hombre, hoy es un gran día para Ucrania, no lo dudamos.

#40 ucrania quiere meter a europa en la guerra y esto es casus belli. Mas claro agua

#40 Ucrania no se si tiene la capacidad de hacer algo así y que no se enteren los demás...

#26 no se decirte sobre la confusión. Piensa en que en párrafo en inglés habla de billions (si el Musk estuviera hablando de billones europeos diría ¿thousand billions?)

#160 ¿tienes alguna prueba o es un bulo que te han colado?

#173 Era una coña, pense que se sobre entendía sin poner el

#123 Yo voto que ya.

#79 Cuanto más dinerito ganas, menos necesitas porque son todo paguitas, ayudas en especie y descuentos en IRPF. Lamentable.

#89 Me da igual lo que le haya dicho que tiene que hacer el líder de su partido. Antes que militante del PSOE es presidenta del congreso nada menos. No se le puede restar ni un ápice de responsabilidad en esto. La decisión, en última instancia, era de ella. Hizo lo que consideró oportuno por su cuenta y riesgo y en contra del criterio de los letrados del congreso.

#112 Ya, y los diputados son dueños de sus actas y votan arreglo a sus principios y conciencia independientemente de lo que piense el lider de su partido...

Describes como se suponde que debería funcionar la política, pero en el mundo real, si piensas que la presidenta del congreso va a tomar una decisión así en contra del criterio de su partido y en contra del criterio de los letrados del congreso para evitar el ruido de la oposición, no se... Mi opinión es la contraria.

#64 hay vida más allá de las radios generalistas.

#67 A mí me encanta radio paradise

#145 no, no es necesario desmontar ese argumento para rechazar el ataque ruso. El argumento de que se ha cercado militarmente a Rusia o que se han discriminado a los rusos en Ucrania puede ser cierto (que lo es) pero eso no justifica una agresión militar como la que estamos viendo.