Costaeste

#139 El mayor problema de PP y CiU ha sido tapar sus corruptelas y esta cortina de humo les ha venido ni que pintao...

Lo que trae conflictos, y más gastos, es la duplicidad por no estar exáctamente establecidas las atribuciones de unos y de otros, cosa que con el concierto vasco no suele pasar...

Y lo que trae conflictos es una España asimétrica donde unos tienen un concierto económico que otros, aunque lo pidan insistentemente, se les niega sin otra explicación de "porque no", aderezado de algunos insultos de la caverna como lo de nazionanistas

Yo sí que creo en un Estado descentralizado, tipo EEUU, Gran Bretaña o Alemania, y como recomienda la misma UE para tener instituciones más eficaces, menos corruptas y más cercanas al ciudadano

www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/ogasuna/europa/pdf/documentos/13-C139-0


Y España no puede ser un país centralizado como Francia porque tiene una distinta formación como Nación. Mientras que en la Francia de hace siglos se derrotaron todos los regionalismos, en España se concedía los Fueros según se quisiese premiar o castigar.

Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español

Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo de no haber elegido bien el bando en una guerra.

Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia no existen o son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés (aunque lo de la república es atrayente) a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España

Por lo tanto, he aquí dos razones, tanto por eficiencia como por historia, por las que España no puede adoptar el sistema centralizado francés... a menos que sea por la fuerza, claro. E incluso la fuerza no resolvería el asunto por mucho tiempo y el franquismo es la prueba

#47 Más que defender a fascistas, la izda lo que tiene es otra visión de España que no coincide con la que es ahora mayoritaria y heredada de Fraga. Al fin y al cabo, son sus herederos quienes gobiernan y quienes controlan los medios de comunicación cortesanos

Más que defender a fascistas, la izda no confunde unidad con uniformidad.Y respeta el art. II de la Constitución en el que se dice que España está formada por "nacionalismos y regiones". Fraga eso nunca lo aceptó, sus herederos tampoco y ahora ni la prensa cortesana ni medio país tampoco

Y más que defender a fascistas, la izda respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos ya que un Estado es un acuerdo colectivo de convivencia. Y dicho acuerdo no puede ser mantenido por la fuerza y la represión

Ahhh Y la izda suele conocer lo suficiente la historia de España para saber que la represesión solo va a traer más oposición. Y que España no puede ser un país centralizado como Francia por su propia historia. Y como decía Ortega y Gasset (un intelectual no muy rojuno que se diga) solo la máxima descentralización, incluso en lo económico, evitaría la desmembración de España

Lo que yo me pregunto si la dcha conoce y comprende la historia de España. Por eso, el nacionalismo español es menos fuerte que el de otros países como Francia, porque aquí primero dcha e izda no están de acuerdo en lo que debería ser el país. Y lo segundo es que el mínimo acuerdo que llegamos en el 78 respecto a lo que tendría que ser una España formada por "nacionalismos y regiones" ahora muchos lo niegan, poniendo en peligro la misma estabilidad nacional ya que si unos dicen que partes de la Constitución son un eufemismo das pie a que otros puedan considerar que toda la Constitución es un eufemismo y con ella el régimen del 78

El día que el PP, y por consiguiene la dcha de este país, acepten la Constitución íntegramente mejor nos irá a todos

#18 Que hoy en día se mantenga el concierto y los Fueros solo es culpa de España ya que a lo largo de los últimos 300 años ha otrogado los Fueros según se quisiese premiar o castigar. Eso en países centralizados como Francia no ocurrió

Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español

Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo.

Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España

¿Sabes otra razón más para que vascos, navarros (y catalanes) prefieren su concierto económico? Porque históricamente la "corte" madrileña no es de fiar, está llena de mangantes, corrupciones y se malgasta dinero a raudales en redes clientelares. El concierto vasco-navarro es la prueba de que una descentralización coherente puede ser muy beneficioso no solo para la región, sino también para el resto del país... salvo, claro está, para la "corte" madrileña pues se quedaría sin repartir parte del pastel. Por eso nos intoxican, adoctrinan y hacen que nos enfrenteis al vecino, siendo muchos los capaces de llamar nazionanistas dentro de un mismo saco a independentistas, federalistas y todo aquel que intente cuestionar esa España decimonómica ilógicamente asimétrica.

Y a los vascos ya no les quitas el concierto económico si no es por la fuerza.Por lo tanto, o le das el concierto económico a los catalanes (y todas las CCAA que así lo quisieran) o mantienes una España hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, con españoles de primera y de segunda más prpia del siglo XIX que del XXI

#90 he aquí otra muestra de incultura histórica...

Desde que se puede decir que Cataluña es Cataluña, desde que dejó de ser una marca carolingia, los catalanes siempre han guardado celosamente su soberanía. Por ello, cuando se juntó con Aragón se matuvo intacta la soberanía catalana. Y cuando se formó España se hizo con la unión de diferentes pueblos con sus diferentes soberanías que se seguían respetando, entre ellas las catalanas. Y se siguieron respetanto hasta que tras una guerra civil se eliminaron las intituciones catalanas y con ella su soberanía.

Sin embargo, se les permitió a los vascos mantener sus Fueros creando una anomalía que se mantiene hasta nuestros días y que ha servido para crear un caldo de cultivo para los nacionalismos periféricos. Y hoy en día, como decía Ortega y Gasset, solo nos que convivir con esos nacionalismos periféricos. España no es Francia...

Y también Ortega decía que en ese convivir era mejor hablar de competencias y atribuciones pero no tocar temas como soberanía... porque la historia demostraría que este país debería ser federal y vuestros intentos de centralización y de uniformidad están despertando esos nacionalismos periféricos no ya como un impulso federal, sino como un movimiento independentista

Rajoy fábrica de independentistas SL

#2 Pues mira, una nación, un Estado, es un acuerdo colectivo de convivencia. Si se mantiene dicho acuerdo por la fuerza deja de ser un acuerdo para convertirse en una imposición.

#8 Pues para mi España sería más federal si todas las CCAA tuvieran su concierto económico. Y ello no tiene por qué significar que no siga habiendo un reparto equitativo de la riqueza, siempre que las cuentas no las haga un mono de feria. Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda. Y les das armas gratuitamente a los independentistas

Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica* y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Tal vez lo que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere es perder esa parte del pastel para repartirla en reservados de la Castellana o en el palco del Bernabeu

Respecto a la Educación sí que que creo también que ha habido dejación de funciones por parte de Madrid en sucesivos gobiernos. Pero eso no lo arreglas retomando por completo dichas competencias porque solo conseguirás mayor confrontanción... la imposición no es el camino y la Historia
(Flandes, Nueva España, Nueva Granada, Perú, Río de la Plata o Cuba) debería habérnoslo enseñado

Y perdona pero los liberales eran centralistas, como también lo era La Pepa. Y las guerras civiles del siglo XIX fue de ese liberalismo centralista contra los que defendían esa España federal de la que procedemos. Los Borbones intentaron un centralismo que no discuto que hubiera podido ser muy bueno para España; pero lo hicieron como el culo, debieron obligar a los vascos a retirar sus fronteras en la Matxinada de 1717 pero no lo hicieron. Y ese trato desigual, ilógicamente asimétrico, solo nos ha traído guerras civiles y problemas interterritoriales.

Y como por LEY, por la misma CE, no puedes eliminar unilateralmente ni el concierto vasco ni el navarro (ni ellos proclamar su independencia unilateralmente, por LEY) para eliminar esta España asimétrica tienes que dar el concierto económico a todas las CCAA que así lo pidieran. Y eso, para mi, sería acercarse más a un modelo federal

* www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/ogasuna/europa/pdf/documentos/13-C139-0

#29 #111 la izda está a favor del derecho de autodeterminación puesto que un Estado, un país, es un acuerdo colectivo de convivencia y si éste se mantiene por la fuerza deja de ser un acuerdo para ser una imposición. Lo curioso es que los democratasdetodalavida les parezca correcto eso de imponer en vez de llegar a acuerdos...

Y la izquierda es federalista mientras que la dcha es más de una, grande y libre. Y si por lo menos este centralismo lo hubieran hecho bien nos hubieran evitado dos siglos de guerras civilies. Pero como lo hicieron como el culo seguiremos con estos problemas territoriales en una España asimétrica mientras la dcha confunda unidad con uniformidad

#12 http://www.expansion.com/2009/10/22/funcion-publica/1256202969.html
https://elpais.com/economia/2013/12/17/agencias/1387274857_814771.html
http://www.farodevigo.es/opinion/2012/10/07/espana-pais-descentralizado-desconcentrado-mundo-o/692588.html
Cc. (#13)

España por historia debería ser federal. España se formó como la unión de distintos pueblos hispanos con su respectva soberanía. Esto fue así hasta que llegaron los Borbones e intentaron implantar el centralismo francés. Pero lo hicieron como el culo y dicho intento ha traído 4 guerras civiles y un sinfín de problemas interterritoriales.

En cuanto todos los españoles reconozcamos el art. II de la CE en el que se dice que España está formada por "nacionalidades y regiones" mejor nos irá a todos. En cuanto comprendamos que unidad no significa lo mismo que uniformidad mejor nos irá a todos

#110 ¿hay 51 taífas en EEUU? ¿hay 16 taífas en Alemania? Esa forma de degradar las CCAA, y con ellas nuestra Constitución, es una de las cosas que en un país moderno no ocurre. En Francia, por ejemplo, hay grandes acuerdos que son nacionales y nadie se las toma de forma partidista. Sin embargo, en España se pone en duda la misma Constitución hablando de taifas, personalemnte no me parece normal.

Que Cataluña tenga un concierto económico, como el País Vasco o Navarra, no tiene por qué significar que no siga habiendo un reparto equitativo de la riqueza, siempre que las cuentas no las haga un mono de feria. Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda

Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica* y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Lo único es que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere perder esa parte del pastel para repartirla en reservados o en el palco del Bernabeu

Por lo tanto, la España asimétrica de Rajoy es la que se va a cargar España. Una visión hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, más propia del siglo XIX que del XXI con españoles de primera y de segunda. Lo que pasa que ese pensamiento minoritario en el 78 que reprentaba Fraga, ahora, por desgracia, es mayoritario con sus herederos y eso ha traído el cuestionamiento de la estructura territorial que Fraga nunca aceptó

* http://www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/ogasuna/europa/pdf/documentos/13-C139-08.pdf?hash=c22e0951ba630c4067d591292734d340

#100 No soy un troll tocapelotas, estoy hablando muy en serio. Os estais cargando España

Vamos a ver, estoy de acuerdo en que vivimos en una España asimétrica. Empezando por los concierto económicos en el País Vasco y Navarra y lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda. Y como ni a vascos ni a navarros les puedes quitar los Fueros unilateralmente por LEY, por la misma Constitución, para poder decir que todos los españoles somos iguales sin mentir es permitiendo a todas las CCAA un concierto económico. Y eso es posible, países federales como Alemania, son la prueba. otra cosa que la prensa cortesana diga que viene el apocalipsis puesto que dejarían de repartirse el pastel en reservados o en el palco del Bernabeu... pero recuerda, los adoctrinados siempre serán ellos

Luego,lo que suele ocurrirle a este nacionalismo español centralista es su ceguera histórica para admitir que, como decía Ortega y Gasset, solo con la descentralización, incluso en lo económico, se evitaría la desintegración de España

Este nacionalismo español centralista que es heredero de Fraga. Fraga nunca aceptó al art. II de la Constitución donde dice que España está formada por "nacionalidades regiones". Y sus herederos siguen negándo esa parte de la Consitución. Y, tú, parece que sigas ese nacionalismo centralista que impone una España asimétrica, ese nacionalismo heredado de Fraga que niega la plurinacionalidad de España aunque esta quede reflejada en la Constitución

Y no te discuto que la fórmula para el 1-0 no es la correcta. Tal vez tendríamos que preguntarnos cómo hemos llegado a tales extremos en vez de actuar como un elefante en una cristaleria, como está haciendo Rajoy en este tema desde hace años

#78 Se te olvida una cosa... compara a catalanes o extremeños con vascos y navarros....

Han creado una España asimétrica y eso es darles armas a los independentistas. Y como por LEY no puedes elimar unilateralmente ni el concierto vasco ni el navarro (ni ellos proclamar su independencia unilateralmente, por LEY) para eliminar esta España asimétrica tienes que dar el concierto económico a todas las CCAA que así lo pidieran

Se podría hacer mientras las cuentas no las haga un mono de feria y países federales como Alemania son la prueba de que ello es posible. Otra cosa que la prensa cortesana nos diga que viene el apocalipsis, "posiblemente", porque no quieren que la corte deje de repartirse el pastel en reservados o en el palco del Bernabeu