#11 Pero al final se ha confirmado el tópico : no ha sido un extranjero, ha sido un local con esquizofrenia.
#11 Pero al final se ha confirmado el tópico : no ha sido un extranjero, ha sido un local con esquizofrenia.
#11 perdona que te diga presunto eres hasta que un juez dice lo contrario. A ver si ahora la policía es como Stallone (juez Dredd). Incluso si tú te declaras culpable entiendo que hasta que el juez no dicta sentencia tu eres presunto, por que se eres inocente hasta que se demuestra lo contrario y el único que puede demostrar nada oficialmente es un juez
#27 siempre me ha llamado la atención lo de "presunto culpable" https://dle.rae.es/presunto sobre todo teniendo en cuenta la segunda definición de la RAE.
Me chirría muchísimo, para mi siempre debería ser presunto inocente, se que estoy sólo, pero moriré en esa colina.
#58 he dicho que en esa colina muero
#27 Creo que ya han dicho bastante otros… no se si tu llamas a la RAE también cuando tienes un problema eléctrico en casa… pero la RAE tiene poco que decir del criterio técnico que usa la justicia para usar la palabra "presunto". Yo creo que tu puedes opinar lo que te de la gana, y en las conversaciones informales se puede decir también lo que nos salga del nardo, pero un periodista se tiene que referir al autor de los hechos como "presunto". Por dos motivos: 1) porque es así como dicen los jueces que hay que tratarlo porque todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario y no se ha dictado sentencia (incluso si el acusado se declara culpable) 2) Lo hechos pueden cambiar, el que parecía culpable ya no lo es. 3) en relación a lo anterior… el periodista no es quien para determinar el grado de culpabilidad, no ha visto las pruebas, no tiene formación, y así.
Con todo esto, estaría bien que la gente se aplicara el cuento, y se abstuviera de hacer manifestaciones publicas frente a juzgados y en casa de los acusados y mierdas por el estilo, ya que no ayuda y entorpece, en todos los sentidos.
#102 Y quien determina si has cometido el delito? quien te salga a ti del… porque la ley hay que interpretarla. A ver si ahora vais vosotros a reinventar el sistema de justicia. Manda uebos.
#106 claro claro por que el ser culpable o inocente es algo universal para nada ligado a la legislación de un país o al concepto moral de las personas… que es igual en todo el mundo o el universo… si es que sois de un tierno.
#109 Pues así es, ser culpable o inocente no está ligado a la legislación o concepto moral.
Para que lo entiendas, puedes cometer un asesinato, pero un juez solo te condenaría si la acusación consigue probar que cometiste el asesinato, si no lo consigue el juez te absolverá, pero en ningún caso serás inocente.
Otra cosa es que como sociedad aceptemos lo que se dicta en los tribunales.
#11 #21 ¿No es presunto?
Ajá, como nunca se han cometido errores policiales que han necesitado buscar rápido un chivo expiatorio para alimentar a los medios, vamos a aceptarlo como bueno y definitivo sin su paso por un juicio, ¿no?
No confundas, nunca he señalado a nadie. Sea quién sea, lo importante es que se detenga, se juzgue, y que la sociedad aprenda a evitar que se repita (con demandas que cumplan los políticos a los que votan).
Segundo: Esa información ya había sido publicada y portada ayer a las 17-18. Seguido de otras dos portadas relacionadas. Ésta sería mínimo la tercera.
Para mi, es motivo suficiente para que considere esta noticia y su contenido, como sensacionalista.
Dar visualización al gran problema de la salud mental y la falta de medios en nuestra sociedad, cuando quieras, pero no a consta de buitrear una muerte.
#49 El arma aún no ha sido hallada...
Testigos si hubo, un grupo de adolescentes de más edad que el fallecido...
También han dicho que la G.C, tiene imágenes de las cámaras del polideportivo...
De esta me echan de meneame.
Veo que se decidirá que estaba mal con el único objetivo de que no entre en prisión. Si realmente estaba anteriormente mal, era un hecho conocido y nadie ha hecho nada, quizá haya más responsables.
#6 ¿Qué interés pueden tener unos psiquiatras o un juez en confirmar que el chico tiene problemas psiquiátricos? Es probable que nunca hubiera hecho daño a nadie, y la gran mayoría de enfermos mentales no cometen crímenes al padecer un brote psicótico (lo que parece haber sufrido viendo las declaraciones), por lo que seguramente nada hacía presagiar esta tragedia.
El problema está en no dar un soporte adecuado a los familiares de estos pacientes, que se ven de manos atadas cuando las cosas se ponen peor y se encuentran con listas de espera criminales en la sanidad pública.
#14 No son los familiares quienes deberían hacerse cargo de ciertos enfermos, sino profesionales en centros de internamiento cuando sea necesario. Los familiares ni están preparados ni tienen los medios, por mucho que les "ayudes". Al final, son gente a la que el "estado de bienestar" abandona a su suerte hoy en día.
Cómo se nota que no tienes que lidiar con algo así. Mi padre creo que tiene algo de sociópata narcisista, ludópata y alcohólico, es una persona muy agresiva a la que no se puede contrariar en lo más mínimo. Imagínate decirle que tiene que ir a un médico o tomarse algún medicamento. Yo ya solo voy a su casa lo imprescindible para ver a mi madre y duermo con miedo allí. No quiero ni imaginarme lo que es tener a un esquizofrénico en casa.
#46 Lo de "cómo se nota que no tengo que lidiar con algo así" te lo puedes ahorrar, porque precisamente yo sé muy bien de lo que hablo, y lo sé desde hace 20 años. Y visto tu comentario, seguramente tenga mas experiencia que tú en este tema.
Existen alas hospitalarias de Psiquiatría para tratar a enfermos con brotes psicóticos y crisis hasta que se estabilicen. Allí les evalúan, les hacen analíticas, los medican y les prescriben medicamentos para cuando salen. Lo que no se puede es tener a un enfermo en casa sin diagnosticar y sin tratar. Se les puede internar temporalmente en contra de su voluntad en casos graves si así lo determina un psiquiatra, y un juez lo debe autorizar una vez internado.
El problema al que me refería es que estos enfermos precisan de consultas regulares y otras excepcionales en caso de crisis, y en especial cuando su medicamento o dosis está siendo ajustada o prescrita por primera vez. Las consultas de Psiquiatría están completamente colapsadas, y ese es el problema que se debe solucionar. La solución no pasa por volver a los manicomios. Ya se produjeron demasiados abusos en ellos.
#96 No te ha debido tocar un enfermo agresivo, si no, no hablarías así. Es demasiado cargar a un familiar con ciertas responsabilidades y hay casos en los que seguro hace falta internamiento o separación de la sociedad o como lo quieras llamar. Y por qué digo eso? A lo mejor para ti son consecuencias aceptables, pero para mí, colaterales como este niño de 11 años de Mocejón no lo son y habría que tomar las medidas para que no vuelva a ocurrir. Por cierto que en mi pueblo tuvimos un caso de otro enfermo mental que estuvo encerrado por matar a alguien y le soltaron y fue a instalarse allí. A los pocos meses fue un día al banco y como no le quisieron dar dinero o algo así, salió a la calle y apuñaló al primero que pasaba. A lo mejor porque fue un anciano la víctima, no salió en las noticias,...estas cosas pasan más de lo que parece y no hay derecho a que un pueblo tenga que vivir atemorizado y acabe muriendo alguien... Hay gente que no puede estar rondando por ahí, y aparte de todo lo que dices, tendrían que volver a abrir centros de internamiento para casos peligrosos.
#6 Ya leí en 3 sitios que tenía un 70% de discapacidad reconocida, que es lo que suelen dar en esquizofrenias que requieren medicación foertecita. Como de costumbre y para mayor gloria del estigma (sea éste xenófobo o locofóbico), comentan el transtorno pero no si había adhesión al tratamiento que explique el brote o disociación que afirma haber padecido durante el acto ("yo lo maté pero no fui yo, estaba ahí pero sin estar" o algo similar son las primeras declaraciones que salieron hoy, o disociación o estado de fuga o que sé yo)
#6 Por una muerte dependerá del juez si entra en prisión o no.
Mientras la salud mental siga teniendo el estigma que tiene y te den cita para el psicólogo en 6 meses, seguiremos viendo cosas así o similares.
Terrible todo. QDEP.
#41 y que tienes que ver eso con lo que yo he dicho? Non sequitur
#8 depende lo que tenga que curarse...
#8 Ni yo. Hay cosas que no se “curan”, se mitigan sus efectos. Y suele ser una terapia psicológica junto a un tratamiento farmacológico.
#5 Buena parte del ruido que hay con estas noticias, aparte del morbo puro, es la vergüenza y el intento de desviar la atención.
Hace un tiempo un chaval en Jerez de la Frontera que estaba hasta el gorro de que le acosasen en el colegio acabó cogiendo un cuchillo y diciéndole al único amigo que tenía que no fuese al día siguiente. No murió nadie, y el asunto se silenció rápido porque no interesaba destapar que todo el colegio sabía que le estaban puteando. Hasta que se hartó y eligió mandarlo todo a la mierda.
Lo mismo aplica con cualquiera que tenga problemas de salud mental. Cuando se pudo haber hecho más atención, se esconde como se puede.
Y si nos metemos en el asunto de los trabajos precarios, falta de vivienda, y demás fuentes de problemas que se han medicalizado pero que realmente son sociales, pues con más razón. A desviar la atención hasta que la pifia ha sido demasiado gorda como para ocultarla.
#9 Muy oportuno y mucha razón en que es difícil pensar que la gente pueda estar cuerda cuando son explotados en el trabajo, adormecidos por las RRSS, sin futuro a la vista (vivienda, emancipación, etc…) e incapacidad de hacer planes vitales (falta de capacidad de ahorro).
Y eso, tal y como dices, se ha medicalizado.
Y la solución es complicada porque yo lo que veo es que los sucesivos gobiernos trabajan a 4 años vista, se magnifican problemas absurdos y la política es un gallinero de a ver quien suelta el mejor zasca.
Es deprimente.
Y ya teníamos a toda la caverna difundiendo bulos y ataques personales al padre del fallecido.
#3 Y ahora tenemos a todos los buitres mediáticos (prensa amarilla y rosa) sin más noticias en verano, llenando páginas y horas de pantalla con rumores, "se dice en el pueblo", "cuentan los vecinos", y pormenores de la vida del presunto culpable y víctima.
Asco. Voto negativo al meneo por alimentar esta mierda.
#11 Pero al final se ha confirmado el tópico : no ha sido un extranjero, ha sido un local con esquizofrenia.
#11 perdona que te diga presunto eres hasta que un juez dice lo contrario. A ver si ahora la policía es como Stallone (juez Dredd). Incluso si tú te declaras culpable entiendo que hasta que el juez no dicta sentencia tu eres presunto, por que se eres inocente hasta que se demuestra lo contrario y el único que puede demostrar nada oficialmente es un juez
#27 siempre me ha llamado la atención lo de "presunto culpable" https://dle.rae.es/presunto sobre todo teniendo en cuenta la segunda definición de la RAE.
Me chirría muchísimo, para mi siempre debería ser presunto inocente, se que estoy sólo, pero moriré en esa colina.
#27 Creo que ya han dicho bastante otros… no se si tu llamas a la RAE también cuando tienes un problema eléctrico en casa… pero la RAE tiene poco que decir del criterio técnico que usa la justicia para usar la palabra "presunto". Yo creo que tu puedes opinar lo que te de la gana, y en las conversaciones informales se puede decir también lo que nos salga del nardo, pero un periodista se tiene que referir al autor de los hechos como "presunto". Por dos motivos: 1) porque es así como dicen los jueces que hay que tratarlo porque todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario y no se ha dictado sentencia (incluso si el acusado se declara culpable) 2) Lo hechos pueden cambiar, el que parecía culpable ya no lo es. 3) en relación a lo anterior… el periodista no es quien para determinar el grado de culpabilidad, no ha visto las pruebas, no tiene formación, y así.
Con todo esto, estaría bien que la gente se aplicara el cuento, y se abstuviera de hacer manifestaciones publicas frente a juzgados y en casa de los acusados y mierdas por el estilo, ya que no ayuda y entorpece, en todos los sentidos.
#102 Y quien determina si has cometido el delito? quien te salga a ti del… porque la ley hay que interpretarla. A ver si ahora vais vosotros a reinventar el sistema de justicia. Manda uebos.
#11 #21 ¿No es presunto?
Ajá, como nunca se han cometido errores policiales que han necesitado buscar rápido un chivo expiatorio para alimentar a los medios, vamos a aceptarlo como bueno y definitivo sin su paso por un juicio, ¿no?
No confundas, nunca he señalado a nadie. Sea quién sea, lo importante es que se detenga, se juzgue, y que la sociedad aprenda a evitar que se repita (con demandas que cumplan los políticos a los que votan).
Segundo: Esa información ya había sido publicada y portada ayer a las 17-18. Seguido de otras dos portadas relacionadas. Ésta sería mínimo la tercera.
Para mi, es motivo suficiente para que considere esta noticia y su contenido, como sensacionalista.
Dar visualización al gran problema de la salud mental y la falta de medios en nuestra sociedad, cuando quieras, pero no a consta de buitrear una muerte.
#49 El arma aún no ha sido hallada...
Testigos si hubo, un grupo de adolescentes de más edad que el fallecido...
También han dicho que la G.C, tiene imágenes de las cámaras del polideportivo...
#21 es igual, hasta que haya condena es inocente. es así, es la ley que te protege a ti y a mi.
#21 cuidado con las confesiones...no resultan ser tan fiables como creemos.
#3 ¿En serio? ¿También decían cosas del padre del crío?
#3 No estoy de acuerdo. Un periodista goza de una protección especial por algo. Porque esos periodistas son quienes deben garantizar el acceso a información verdad del que habla nuestra constitución. Si ya no es así, que se le retire la protección.
Lo que no puedes es pretender tener privilegios diseñados para garantizar el acceso a la información y a la vez defender que puedeñas ser un altavoz de bulos diseñados para manipular la opción pública
#9 Eso es, todo derecho conlleva responsabilidades.
#9 Es que ya es hora de diferenciar:
Periodista: Informa al público, simplemente describe las situaciones desde un punto de vista neutral.
Cayendo en el lado oscuro: Comienza a agregar adjetivos calificativos a las notas periodísticas. Empieza a insinuar su ideología.
Propagandista: Consumido por su fanatismo ideológico, agranda totalmente lo bueno de los suyos pero se dedica mucho más tiempo a insultar, menospreciar y despreciar a los que no siguen su ideología. Se autoengaña creyéndose del bando bueno, del lado correcto de la historia, del portador de la justicia, de la moral. Considera plenamente justificado inventarse mentiras para desprestigiar al "enemigo". Es fácilmente identificable porque repite las mismas frases en sus escritos.
#75 los contrarios de los que pagan a harkon, delay, tkachenko…etc es así de triste menéame desde mediados del 23
#131 pues, los partidos políticos, tienen contratados a varios amigos a dedo y algo les tendrán que dar que hacer para justificar sus sueldos… y han dicho vamos a intentar generar opinión a través de menéame y otras plataformas, esa es mi teoría… lo que me parece lamentable es el tiempo que invierten… en su momento hice estadísticas de comentarios y noticas de esos perfiles que he nombrado y era absurdo… además incumplen claramente las normas de menéame pero parece ser que los admin deben de ser sus amiguitos, porque no lo entiendo…
#75 los contrarios de los que pagan a harkon, delay, tkachenko…etc es así de triste menéame desde mediados del 23
#131 pues, los partidos políticos, tienen contratados a varios amigos a dedo y algo les tendrán que dar que hacer para justificar sus sueldos… y han dicho vamos a intentar generar opinión a través de menéame y otras plataformas, esa es mi teoría… lo que me parece lamentable es el tiempo que invierten… en su momento hice estadísticas de comentarios y noticas de esos perfiles que he nombrado y era absurdo… además incumplen claramente las normas de menéame pero parece ser que los admin deben de ser sus amiguitos, porque no lo entiendo…
#1 Pues si, una zona con los mismos habitantes/km2 que Laponia y ¿el único terreno que encuentran para urbanizar es uno protegido e inundable?
Con lo que llevamos sufrido en este país y algunos no han aprendido nada…
#10 Ese el único terreno que pudieron comprar a muy bajo precio, por estar protegido, y el que mayor beneficio dará si se recalifica.
#10 Nadie puede ser así de estúpido sin tener una discapacidad reconocida. Ese individuo sabe muy bien lo que está haciendo y delante de quienes lo está haciendo. Es otro manipulador, amateur, comprometido o profesional, pero viene a ver si puede engañar a unos cuantos despistados.
Afortunadamente yo me he lavado la cara y me he tomado un café.
Es un ser despreciable. ¿Quieres más votos para tu partido? Trabaja en lugar de mentir. Y ese consejo es extrapolable a todos los niveles de la mafia del PP.
Y luego se quejan de que los moros son conflictivos. Para conflictivos los madrileños.
#5 no, es fodechinchofobia
La prensa occidental generalmente da vergüenza ajena. En el kiosko del super en UK cuando paso y veo los panfletos que educan y lavan cerebros aquí es para echarse a llorar. He llegado a ver una foto de dos niños palestinos sentados en unos escombros cubiertos de sangre y polvo y el titular era "Hamás contraataca" o alguna burrada similar. Sí, los niños de la foto palestinos. Sí, el titular diciendo "Hamás mal". Sí, si pasas de largo y te quedas con eso sin comprar el diario y leerlo te llevas a casa a idea de que Hamás está masacrando a niños a bombazos. No Israel. Hamás.
Otra muy buena, cuando a los rusos les saltó un poco de metralla en un hospital al alcanzar un objetivo militar al lado. Los titulares eran literalmente "Putin bombs children with cancer" y "This is why we need to spend more money in NATO". Titulares para nada sensacionalistas ni adoctrinantes, qué va. Por supuesto todos los demás días del año en que Israel bombardea hospitales masacrando a todos los que hay dentro, las mismas portadas te hablan de fútbol, de alguna celebrity o de la última chorrada que ha soltado algún político nacional.
Y todo así, todo el rato, siempre.
#2 yo hace meses cancelé mi subscripción al NYT precisamente por cómo están cubriendo esto. Da asco.
#8 pero si sale el NYT cada dos por tres en MNM con noticias putinejas de esas que te gustan tanto
#58 no sé lo que sale o no sale, estaba suscrito y lo que leía o no podía leer por omisión daba asco
#63 habla con la e;lite de MNM ellos te diran que leer de NYT
#8 no están cubriendo de mierda... no hay genocidio sin complicidad.
#2 Pero eh... luego bloqueamos a RT porque manipula (que si, lo hace, tanto como nuestros medios)
#2 Y ya no hablemos de la prensa sensacionalista, que se regodearon hasta el cuello con "los bebés decapitados y horneados de hamas":
Hay que ser un miserable, un infraser al que no se le puede dar la consideración de persona, para acosar y difamar al familiar de un chiquillo recién asesinado simplemente porque son cucarachas racistas.
El asunto es claro, estamos ante subseres sin escrúpulos ni remordimientos, que no van a tener ningún reparo en volver a enviarnos a camaras de gas y hornos crematorios.
O los paramos o seremos humo.
#5 Y no es exclusivamente racismo, lo mismo que ocurre con las víctimas de ETA. Con sus verdugos no hay racismo sino diferencias políticas. Lo que les importa es utilizar el crimen para poder criticar a los asesinos, no están en contra de ellos por su condición de asesinos, las víctimas no les importan una mierda.
#5 no se les puede parar los pies. Son animales, tienen apoyo de partidos políticos que deberían estar ilegalizados y de fuerzas del orden afines. El camino va hacia que todo explote. Cuando explote, se calmará la cosa. No hay forma de parar este descenso al infierno. Buscad la forma de que os salpique la mierda lo mínimo posible.
#2 Sin saber cual es la propuesta es difícil saber si Hamas debería aceptarla o no.
EEUU no puede ser mediador, porque es parte implicada. Blinken además es representante de Israel en el gobierno estadounidense. Que se vaya a rezar a su sinagoga.
Ya nadie en el catolicismo se acuerda de Abraham, debe de ser el mismo extraterrestre
No me extraña nada que la Luna nos dé la espalda y esté huyendo de nosotros incluso desde antes que existieran los mamíferos. Nos ha visto venir.
#3 pues con los de agosto de 2024 vamos bien servidos.
#7 eso ocurrirá cuando un británico se interponga entre polacos y alemanes para intermediar, digo ayudar .
Recuerda la visita de Boris Johnson a Kiev en abril del 22 y como lo vendió la BBC:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61051193
#12 no tengas tanta prisa que aún no han acabado con Ucrania.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61051193
Y esto fue al mes de la invasión rusa del 2022.
El Gólem de barro que protege al sionismo y cuya fuerza consiste en tener el verdadero nombre de dios escrito en un papel dentro de un oído, aka: Occidente
La Consejería autorizará este lunes la retirada del mercado o 'pica' de esa cantidad total, volumen similar al de las dos semanas precedentes. Parte de la fruta se inutiliza por el fortísimo desajuste entre demanda exterior y oferta isleña
[Los Carceller] ... acordaron con la Fiscalía conmutar sendas condenas a prisión por una multa de 93 millones
... cuando Hacienda les reclamaba 120 millones y consiguieron evitar la cárcel y que les salga a devolver 23 millones.
Ejem, ejem, ejemplares esos fiscales.
#3 Que tristeza tener que mendigar unos millones en lugar de empurarlos en la cárcel o embargar sus cuentas.
#3
Y no sólo los fiscales:
También figuran en ese listado de Hacienda ayudas multimillonarias varias sociedades vinculadas al magnate del acero José María Aristrain, para el que el Tribunal Supremo acaba de ordenar repetir el juicio, tras la sentencia que le absolvió en enero de 2022 del mayor caso de fraude fiscal conocido en España.
CC #1 #2 #11 #21.
#3 #1 #2 #11 #21.
También ha formado parte del Ibex hasta este verano la hotelera Meliá, cuyos mayores accionistas, los Escarrer, también fueron a la amnistía. Entre ellos, el fundador, Gabriel Escarrer Juliá, ya casi nonagenario y jubilado, y condecorado en 2022 por Felipe VI con el Premio Reino de España a la Trayectoria Empresarial, un galardón que no se ha vuelto a conceder desde entonces.
#1 #2 #3 #11 #21.
Más de la mitad de esa cifra, 9.077.965,09 euros, son fondos europeos para su filial de logística, Next Logistics XXI. Otros 7.762.647,21 euros ha recibido Transformados Cunext Copper SLU. El presidente de Cunext y administrador único de Cartera Industrial del Cobre es el cordobés Dámaso Quintana, sobrino de Aristrain. Quintana se ha incorporado recientemente a la patronal cordobesa Cesur y el pasado octubre fue absuelto por la Audiencia Provincial de Madrid junto a su tío de un delito de frustración de la ejecución de un inmueble del magnate en el centro de Madrid.
#31 Te lo dice Hugo Chávez.
Compañías de beneficiarios de la amnistía como Almirall, Meliá, la petrolera de Cañete o un Borbón, en el ránking de mayores ayudas junto a sociedades de los Carceller, que reconocieron un fraude multimillonario, o del magnate Aristrain, pendiente de juicio.
El documento está compuesto por cuatro artículos. El primero señala habla de la "prohibición de exportaciones. Se prohíben las exportaciones al Estado de Israel de las Hullas térmicas (Carbón), clasificadas por la subpartida arancelaria 2701 .12.00.10". El segundo, explica el alcance de la restricción y aclara que no aplicará si se presenta alguna de las siguientes situaciones.
#4 ya echaron a los israelitas del sur del Líbano casi sin despeinarse mediante trincheras y túneles. Fue una humillación a las Israeli Ofensive Forces.
Ahora les muestran que tienen más y mejores túneles y almacenes.
#4 Primero que nada: "presunto" no es, es el culpable y no hay otro.
Segundo: creo conveniente menear ésta noticia confirmando qie el agresor es un enfermo mental, después de pasarme dos o tres días leyendo a degenerados y a niños rata de internet diciendo que si come jamón que si se apellida Montoya.
Esos son mis motivos para menear ésto.