#8 (Y ni siquiera pone que está prohibido hablar con Putin, sino que lo ven imposible)

#8 Putin es Rusia, y aunque muera su régimen seguirá porque representa una ideología. A cualquiera que preguntes sobre los posibles sucesores de Putin es caso de fallecimiento, todos coinciden que son más radicales que él. Cuidado con lo que pedís algunos, más de un país con armas nucleares. Gente más loca que Putin en Rusia hay unos cuantos.

Y no, Ucrania no quiere negociar mientras Rusia no se retire de Ucrania, y eso nunca va a pasar.

Va a caer antes el régimen de Zelensky que el régimen de Putin, recuerda mis palabras

#5 De hecho Zelenski lleva diciendo que quiere hablar con Rusia desde 2022.

Lo que no quiere es hablar con Putin.

Ya es mala suerte que Rusia no tenga ningún ministro ni haya ningún otro miembro del gobierno ruso disponible para hablar con Ucrania.

El compañero #4 se ha equivocado al poner esa frase, le habrá fallado la memoria selectiva. El decreto pone explícitamente que está prohibido hablar con Putin, no con Rusia.


Aquí el decreto
https://www.president.gov.ua/documents/6792022-44249

#8 (Y ni siquiera pone que está prohibido hablar con Putin, sino que lo ven imposible)

#8 Putin es Rusia, y aunque muera su régimen seguirá porque representa una ideología. A cualquiera que preguntes sobre los posibles sucesores de Putin es caso de fallecimiento, todos coinciden que son más radicales que él. Cuidado con lo que pedís algunos, más de un país con armas nucleares. Gente más loca que Putin en Rusia hay unos cuantos.

Y no, Ucrania no quiere negociar mientras Rusia no se retire de Ucrania, y eso nunca va a pasar.

Va a caer antes el régimen de Zelensky que el régimen de Putin, recuerda mis palabras

#5 la solución que propones está en tus manos camarada, Ucrania cada día pierde más mano de obra y para finales de año ya no tendrán quiénes empuñen esas armas fantásticas que les proporcionaremos desde los países de la OTAN, no lo dejes para mañana, alístate hoy

#9 La solución está en manos del Sr Putin. Volver a su país y devolver lo robado.

#5 No, no, la ley aprobada en Ucrania impide negociar con Rusia se retire o no, da igual lo que haga, y las penas para la autoridad que lo haga son de alta traición, y quedaba bien explicado en lo que puse, otra cosa es que tú no tengas comprensión lectora.

"Claro qje Rusia debe rendirse, retirarse y pagar por los daños causados. A partir de ahí se negocia lo que quieran"
Nunca sucederá, lo lamento si tienes esas esperanzas. Además en esta frase acabas de poner exactamente lo que digo en mi comentario sobre lo que decís los otanafos, ciencia ficción

#11 Aquí es donde se reparten los carnets de otanistas y putinistas? Eres el encargado?

#5 Mira la historia. Eso solo lo haces si pierdes. Si ganas no pagas nada ni te retiras o por que crees que US tiene bases en Alemania y es una de las mas grandes del mundo? o en Japón?. Por que crees que pueblos tan orgullosos lo aceptan? Por que perdieron el conflicto. ¿Por qué piensas que Alemania pagó por los problemas de la guerra a los paises aliados (al menos en parte, Grecia aun espera) y US no paga a Irak por el daño causado?. Por que sigue la norma que quien pierde, paga. Aquí no tiene nada que ver la justicia o la moralidad.
Aunque no guste a algunas personas, si un contendiente está en una posición de fuerza se llevará lo que pueda del que pierde y le impondrá sus condiciones, tal y como ocurió en el pasado en USA (de donde crees que sale California o Florida por ejemplo. Pregunta a México) y ocurrirá en el futuro en otras guerras o ocurre en África donde continuamente los paises se enfrentan para separarse o fusionarse según el que gana el conflicto, lo que ocurre es que no sale en la televisión y no despierta tantas pasiones como hablar de Ucrania (¿quizás por que el teledario apenas les presta atención?).
Me puedo equivocar, pero muy posiblemente Rusia recuperará Crimea de la misma manera que Israel se quedará con todo el territorio palestino, y no tengo interés alguno en ninguno de los casos, simplemente miro la situación sin emotividad ni moralismo.
Y otra cosa muy importante y que se ve cada día en la vida de cualquiera de nosotros es que a veces hay que aprender a ceder para evitar males mayores (en las relaciones de pareja aun mas ). Si el enemigo te está ganando o tu estás perdiendo muchos mas efectivos de los que consigues reclutar, y se pone en peligro partes importante de tu territorio, es mejor lograr una paz, aunque sea haciendo concesiones, y mantener la mayor parte de tu territorio para poder hacerte fuerte para futuros conflictos, a seguir luchando hasta el último hombre y ponerlo todo en riesgo.
Lo que ocurre es que estas decisiones son complejas pues son muy impopulares y requieren de un buen estratega para decidir hasta que punto se debe mantener el conflicto y aguantar, o ceder para sobrevivir. En fin, esto ha pasado en todas las guerras y seguira pasando en las futuras por mucho que nos ofendamos o lo consideremos injusto por que ya deberíamos saber que las guerras no son justas. Son lo contrario y sobre todo, son crueles.

#5 Si ya te has rendido, no necesitas negociar.
¿Porqué motivo iba Rusia a rendirse cuando sus posiciones mejoran?

#5
Se rinde el que pierde. Negocia el que está en condiciones de perder todo, pero puede salvar algo.
Jo que cacao maravillao tenéis.

#23 Y quien está ganando esta guerra? Cuanto está ganando? Todos pierden, sobre todo los pobres que tienen que ir a pelear.

La guerra se acaba mañana si a Putin le da la gana. Si Zelensky se rinde, puede ver una Bucha pero a nivel nacional.

#3 ufff como te está durando el nuevo nick....

#7 Un mes.

#3 se ve por tu último párrafo que los comentarios que hace la gente animando a los que creéis en la utilidad de prolongar esta guerra a que vayáis vosotros mismos al frente han calado.

#57 Eres un chiste.

Te comes con patatas toda la propaganda de EEUU, si no eres un fanático de EEUU y no cantas su himno es que eres un proruso que te gustan las dictaduras, eres un ejemplo típico de víctima de su propaganda. Te has convertido en un chiste por ello.

#59 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras, pero yo me como la propaganda.
A gente como tú la mando al ignore.

#61 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras

Es tan ridículo tu fanatismo que puedes soltar estas burdas mentiras sin sonrojarte, una víctima de la propaganda en la que te han inculcado que todo el que no aplauda las barbaridades de EEUU es por que defiende dictadores y dictaduras, una mamarrachada que cuelan a mentes débiles que se dejan llevar por esas falacias de falso dilema.

#63 Fanatismo dice, pero suelta el discurso de su propaganda.

#56 Lacayo serás tú.

Con tus impuestos se está pagando la guerra de EEUU contra Rusia, ahora en Ucrania.

EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes



El interés de EEUU es que la UE no tenga relaciones comerciales con Rusia, y se han encargado de dilapidar cualquier posibilidad, incluyendo cargarse el gaseoducto, y desde la UE somos el tonto útil de EEUU.

#58 Otra vez la historia del engaño a Putin para que invadiera Ucrania.

#60 ¿De qué engaño hablas?



EEUU ha ido extendiendo la OTAN, con el beneplácito del tonto útil de la UE, hasta que su enemigo ha reaccionado militarmente a ello. ¿De qué engaño hablas?

#62 Mira, fan de Putin, los países se unen a la OTAN cuando gustan, libremente. Entiendo que eso te molesta, pero claro. ¿Como no te va a molestar que tu adorado Putin sea despreciado por los países libres y democráticos?

#64 Lo que me molesta es que gente vendida a la propaganda como tú nos acerque a una posible guerra mundial nuclear para seguir los intereses militares y económicos de EEUU.

#65 Ya me acuerdo. Eras el acojonado meneante que decía que había que darle al amo Putin lo que quisiera, que nos podía matar a todos.
¿Propaganda dices?

#_67 Eras el acojonado meneante que decía que había que darle al amo Putin lo que quisiera, que nos podía matar a todos.

Ya has soltado tantas burdas mentiras en esta discusión que no tiene sentido alguno pedirte que demuestres nada de lo que dices, simplemente te has tragado toda la propaganda que te lleva a ver el mundo en dos únicos bandos y como tú crees que eres de uno de ellos quienes no aplaudan tu discurso fanático los pones en el otro saco que te han inculcado.

Tu discurso fanático de defender al señor de la guerra, a EEUU, cuando nos destroza las relaciones comerciales y el gasoducto y todo lo que le entorpece, para mantener viva la guerra contra su enemigo, Rusia, nos acerca cada día más a un conflicto global, a una guerra mundial, que puede acabar en guerra nuclear y en nuestra extinción.

Quienes le compráis el discurso fanático de que solo hay dos posiciones válidas, o estás con EEUU o estás con Rusia, sois partícipes de agravar la situación y llevarnos a una situación en la que nadie podrá controlar el desenlace.

Nota: Este comentario es para responder a @ ElenaCoures1 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #65 a ver si ayuda en el anidado.

#43 los tanques Leopard saldrán de la fábrica de armas de Trubia, como ya vienen saliendo https://www.elcomercio.es/oviedo/santa-barbara-nuevos-encargos-mantener-leopard-215-20240704220617-nt.html

Aunque cierto es que lo que tenemos por aquí está más pensado para venta a países con escasas cualidades democráticas más que al consumo interno para el ejército, tanques aparte. Y Rheinmetall es alemana, así que ya te podrás suponer a qué país surte de munición contra civiles, aunque hayamos firmado quien sabe qué convenios para no venderle armas a genocidas (y aún así seguían saliendo hacia Arabia Saudí para apiolar yemeníes).

#45 Los Eurofighter están pensados para ser vendidos a países con escasas cualidades democráticas como España, UK...
Occidente mata civiles con sus armas, en cambio las armas rusas o chinas son para defender libertades ¿no?


Y los primeros que empezaron liquidando yemeníes fueron los yemeníes. A mi me parece que se odian.

#46 ¿? ¿Porqué me hablas de armas rusas o chinas? No entiendo a qué viene a cuento. Te digo que desde puertos españoles se embarcó munición rumbo a Arabia Saudí, obligando incluso a bomberos a supervisar las cargas en barcos, negándose y con expedientes por el camino. Me la suda de donde vengan las armas, no quiero ninguna. Ni me hace ninguna ilusión que la única industria de mi municipio tenga como fin el asesinato, sacándose miles de millones con el militarismo mientras tienen todo el patrimonio industrial de las fábricas de armas cayéndose a pedazos (y a los vecinos bien puteaos cada vez que sale una caravana de carga de la fábrica), ni me alegra que sean alemanes con sus fobias y filias los que dominen el pedazo de sector que no se lleva USA.

Sí mijo, la insurgencia hutí surgió asín, de la nada, no porque alguna parte interesada quisiese que cierta persona fuese presidente y se la sudara lo que opinase el pueblo. Son sus costumbres, morirse de hambre y que la población civil sea asesinada mientras le lamemos el orto a Mohammed Bin Salman, porque esas son nuestras costumbres, lameduras rectales a genocidas.

#47 A mi también me gustaría que por arte de magia las armas se convirtieran en piruletas, pero hace muchos años que se que cuando la gente se odia se mata a pedradas.
Y hace mucho que se que cuando un país tiene una defensa suficiente, ningún vecino imperialista o codicioso se plantea invadirlo. Es una mierda, pero es lo que hay.
La insurgencia hutí surgió de una cuidadosa financiación y apoyo de Irán. A algunos parece que ese ojete no le desagrada

#53 El problema es que estamos siendo los lacayos del matón de EEUU, somos cómplices de ello.

#54 Lacayo serás tú.
EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes, pero para la propaganda rusa tradicionalmente somos "lacayos".

#56 Lacayo serás tú.

Con tus impuestos se está pagando la guerra de EEUU contra Rusia, ahora en Ucrania.

EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes



El interés de EEUU es que la UE no tenga relaciones comerciales con Rusia, y se han encargado de dilapidar cualquier posibilidad, incluyendo cargarse el gaseoducto, y desde la UE somos el tonto útil de EEUU.

#58 Otra vez la historia del engaño a Putin para que invadiera Ucrania.

#60 ¿De qué engaño hablas?



EEUU ha ido extendiendo la OTAN, con el beneplácito del tonto útil de la UE, hasta que su enemigo ha reaccionado militarmente a ello. ¿De qué engaño hablas?

#62 Mira, fan de Putin, los países se unen a la OTAN cuando gustan, libremente. Entiendo que eso te molesta, pero claro. ¿Como no te va a molestar que tu adorado Putin sea despreciado por los países libres y democráticos?

#52 ¿Ves? Caes de lleno en su trampa, o estás conmigo o estás contra mí, un mundo polarizado de dos bandos en los que o aplaudes las barbaridades de EEUU o te acusan de aplaudir las barbaridades de su enemigo.

Eres su víctima.

#55 Os gustan las dictaduras más que a un niño las gominolas. Vais con careta de demócratas, pero la bota del dictador de turno que quede limpia.

#57 Eres un chiste.

Te comes con patatas toda la propaganda de EEUU, si no eres un fanático de EEUU y no cantas su himno es que eres un proruso que te gustan las dictaduras, eres un ejemplo típico de víctima de su propaganda. Te has convertido en un chiste por ello.

#59 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras, pero yo me como la propaganda.
A gente como tú la mando al ignore.

#61 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras

Es tan ridículo tu fanatismo que puedes soltar estas burdas mentiras sin sonrojarte, una víctima de la propaganda en la que te han inculcado que todo el que no aplauda las barbaridades de EEUU es por que defiende dictadores y dictaduras, una mamarrachada que cuelan a mentes débiles que se dejan llevar por esas falacias de falso dilema.

#63 Fanatismo dice, pero suelta el discurso de su propaganda.

#9 home la realidad de la situación de vez en cuando hay que refrescarla.
Siempre he tenido a lo rusos por gente seria inclusión existió un tiempo que vi a Putin como una persona que podía llevar un poco de razón a las sin razones del mundo, desde su posición de país con recursos y no alineado, pero está claro que me equivoqué.

#8 Como si les importara a los de arriba lo que pase en Rusia

#9 home la realidad de la situación de vez en cuando hay que refrescarla.
Siempre he tenido a lo rusos por gente seria inclusión existió un tiempo que vi a Putin como una persona que podía llevar un poco de razón a las sin razones del mundo, desde su posición de país con recursos y no alineado, pero está claro que me equivoqué.

#8 No te molestes, la lógica más elemental no funciona con este grupito alienado por la propaganda rusa. Para ellos la víctima es el agresor y el agresor la víctima.

#43 #44 Lo dicho, al final no respondes a la pregunta y estás dando mil rodeos, responder con una pregunta te deja con un nivel argumentativo de un castor.

#69 Exactamente lo mismo que haces tú.

#43 #44 Lo dicho, al final no respondes a la pregunta y estás dando mil rodeos, responder con una pregunta te deja con un nivel argumentativo de un castor.

#69 Exactamente lo mismo que haces tú.

#41 Ya sé que vais a dar mil rodeos para no contestar la pregunta, sabéis que eso os retrataría.

#42 OK.
Qué país envenenó a un presidente de Ucrania?
Fácil.

#43 #44 Lo dicho, al final no respondes a la pregunta y estás dando mil rodeos, responder con una pregunta te deja con un nivel argumentativo de un castor.

#69 Exactamente lo mismo que haces tú.

#42 Cuántos países reconocen los nuevos territorios anexionados como territorio ruso?
Aparte de Rusia, claro.

#31 Más graves que cuando lo hace Estados Unidos? Mejor o peor?

#40 Wataboutism.
Aprende a debatir.

#41 Ya sé que vais a dar mil rodeos para no contestar la pregunta, sabéis que eso os retrataría.

#42 OK.
Qué país envenenó a un presidente de Ucrania?
Fácil.

#43 #44 Lo dicho, al final no respondes a la pregunta y estás dando mil rodeos, responder con una pregunta te deja con un nivel argumentativo de un castor.

#69 Exactamente lo mismo que haces tú.

#42 Cuántos países reconocen los nuevos territorios anexionados como territorio ruso?
Aparte de Rusia, claro.

#19 El mismo zelensky acepta que hay que negociar, creo que el primer paso es reconocerlo, estás en fase de negación.

#29 Es su decisión, sea cual sea la comunidad internacional debe apoyar siempre al agredido, ... y más vale que Rusia no salga ganando y cree el precedente de que invadir a tu vecino, destruir sus ciudades, y matar a su gente, merece la pena

O esto tendrá muy muy graves consecuencias

#31 Más graves que cuando lo hace Estados Unidos? Mejor o peor?

#40 Wataboutism.
Aprende a debatir.

#41 Ya sé que vais a dar mil rodeos para no contestar la pregunta, sabéis que eso os retrataría.

#42 OK.
Qué país envenenó a un presidente de Ucrania?
Fácil.

#42 Cuántos países reconocen los nuevos territorios anexionados como territorio ruso?
Aparte de Rusia, claro.

#48 EEUU no se quedaría de brazos cruzados mientras Rusia extiende su alianza militar contra EEUU en sus fronteras.

#49 Que curioso que todos los amigos de Rusia son países antidemocráticos y sin libertades; Corea del Norte, Irán, Bielorrusia, Cuba, Nicaragua...
Supongo que son de tu cuerda. "Vivan las cadenas" ¿no?

#52 ¿Ves? Caes de lleno en su trampa, o estás conmigo o estás contra mí, un mundo polarizado de dos bandos en los que o aplaudes las barbaridades de EEUU o te acusan de aplaudir las barbaridades de su enemigo.

Eres su víctima.

#55 Os gustan las dictaduras más que a un niño las gominolas. Vais con careta de demócratas, pero la bota del dictador de turno que quede limpia.

#57 Eres un chiste.

Te comes con patatas toda la propaganda de EEUU, si no eres un fanático de EEUU y no cantas su himno es que eres un proruso que te gustan las dictaduras, eres un ejemplo típico de víctima de su propaganda. Te has convertido en un chiste por ello.

#59 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras, pero yo me como la propaganda.
A gente como tú la mando al ignore.

#47 EEUU es equiparable al típico matón de barrio que te ofrece protección mientras se pasa el día garantizando que sea un barrio peligroso.

Manteniendo un estado de guerra constante, usando sus agencias estatales como la CIA para tal fin así como con su maquinaria de propaganda de Hollywood, entre muchos otros.

#51 Pues si EEUU es un matón, de Rusia ni me imagino.

#53 El problema es que estamos siendo los lacayos del matón de EEUU, somos cómplices de ello.

#54 Lacayo serás tú.
EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes, pero para la propaganda rusa tradicionalmente somos "lacayos".

#56 Lacayo serás tú.

Con tus impuestos se está pagando la guerra de EEUU contra Rusia, ahora en Ucrania.

EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes



El interés de EEUU es que la UE no tenga relaciones comerciales con Rusia, y se han encargado de dilapidar cualquier posibilidad, incluyendo cargarse el gaseoducto, y desde la UE somos el tonto útil de EEUU.

#58 Otra vez la historia del engaño a Putin para que invadiera Ucrania.

#3 Una "dictadura" que tiene empresas de IA a las que censurar, Europa no tiene ninguna empresa europea de IA. a la que censurar.