n

#139 vamos a ver. Si tienes que ir a un punto X a visitar a alguien, recorres x * 2. No es tan difícil. Miles es el plural de mil, por tanto.... Tener a un familiar a 1000km es tenerlo a 2000km para tí. Ahora sí?

Inaky_gomez

Quiero comprar tres colchas infantiles de cama de 105 con cremallera. Vivo en un municipio de más de 100.000 habitantes.

Después de 2 días, ningun comercio tuvo ni un modelo en físico para mostrarme, todas las tiendas me remitían a mirar el catálogo, pedido bajo demanda y €€€. Me metí en Amazon, en 10 minutos tenía elegidos 3 modelos diferentes, de tres tiendas diferentes que vendían mediante Amazon, de diferentes puntos del país y más baratos que las tiendas y sus catálogos.

Adivináis donde compré las colchas?
Pues eso. Y como bien comenta alguno, algunas dependientas, poniendo mala cara porque me tenían que sacar el catálogo.

Inaky_gomez

#106 Pues Endesa está obligada al aviso en un medio de comunicación si realiza un corte de suministro programado. Lo lógico sería que el banco también.

Inaky_gomez

Mi hipoteca hace dos años 134.000€, las ofertas que tenia:
A fijo 2% esos dos años= 4.800€ de intereses.
A variable se me quedó de media 0,25 dos años= 640€ de intereses.

No hace falta decir que opción era la buena. Y la pago con un solo salario.
No es ni Madrid, ni Barcelona. Pero es mi piso y a 15 minutos en coche del trabajo en un parque empresarial.

Cada caso es un mundo, yo tengo suerte y mi caso es favorable. Tengo amigos con el doble de hipoteca, en un piso similar, pero en el centro y que van andando a trabajar y pagando con dos sueldos.

Y otros con 400.000€ de deuda, trabajando los dos, sufriendo, y desplazándose sus buenos kilómetros para trabajar porque donde trabajaban antes ya no están.

Conclusión, enhorabuena para quienes fue favorable y mi comprensión para aquellos que no tuvieron tanta suerte. No todo en la vida se puede planear.

Inaky_gomez

#26 Hasta donde tengo entendido. Si nadie reclama el cuerpo, el ayuntamiento donde sucede la muerte, debe hacer frente a los gastos. Si no me equivoco hace unos meses, salio la noticia de que un municipio chiquitillo tenia que pagar un entierro y no tenia ni dinero para eso. Pero no se si eso luego implica no cobrar herencia y que se la quede el estado.

Inaky_gomez

#30 gran comentario. Trabajo en una empresa en la que muchos cobramos igual. Yo tengo piso, coche, pareja en paro (desde hace casi siete años) y dos hijos y ahorramos todos los meses. Pero otros compañeros, que cobran lo mismo, no tienen hijos, tienen parejas con trabajo, tienen una hipoteca, un coche y no les da para tener hijos.

Si tu móvil vale 1.000€ y el mío 100€
Si tu coche vale 24.000€ y el mío 14.000€
Si te vas en verano de crucero y yo al pueblo con río.
Si te compras piso por 250.000€ y yo vivo en uno de 120.000€ en el mismo barrio y con las mismas dimensiones (pero mas viejo).
El problema puede ser el gobierno (que tiene culpa) pero es que algunos ciudadanos, aunque les tocase la lotería dentro de una semana, en dos años, otra vez estaban sin un duro por falta de educación económica.

El que no tenga dinero o trabajo, no puede. Pero hay mucho con salario superior a esos 1.000€ que tiene balance negativo mes a mes. Para la próxima ley de educación, una asignatura de "educación financiera" Que algunos veinteañeros, piensan que el banco no te cobra intereses por ese préstamo preconcedido que te llega al e-mail.

D

#107 déjalo, es una batalla perdida. A muchos no les entra en la cocorota que las decisiones financieras o de gasto que tomas hoy te afectaran mañana.

Conozco bastantes casos de gente que con 35+ años de repente se encuentran sin un euro ahorrado para poder comprar. Pero eh, la culpa siempre es de otros. Hay que mirarse a uno mismo y pensar que quizás algo se hace mal.

o

#107 España tiene unos indices de precariedad de los mas altos de Europa
España tiene de las menores ayudas para tener hijos de Europa

Cosecuencia, segunda natalidad mas baja del mundo por detras de Japon

Q si uno quiere puede tener hijos? si, desde luego, mira a paises pobres, tienen familias de 4+ hijos

Ahora estamos viendo lo q está pasando en Japon (q nos lleva unas decadas de adelanto en baja natalidad), un envejecimiento de la poblacion, barrios abandonados etc

Inaky_gomez

Y la seguridad social continuo pagando la pensión? No pidió fe de vida al banco que la cobraba? Este suele ser un indicador y creo que los bancos estaban obligados no?

D

#20 no creo que tan jóvenes pidan fe de vida, no?

Summertime

#28 hombre tan jóvenes ....la hermana que era dependiente tenía 71 años, que se supone que es la que debía estar cobrando pensión.
El hombre tendria hoy los 67 así que en teoría no debería jubilarse hasta este año.

D

#47 Tendrian ahora esa edad. Cuando murieron fue hace al menos 4 años. Es decir el no estaria jubilado y ella no sabemos si tenia pensión, pero dudo que con 67 años te pidan fe de vida.

Summertime

#52 a mi madre se la piden desde que enviudó 😌 , en los tres primeros meses del año tiene que presentarse en el registro civil si no le suspenden la pensión.
Y no tenia ni los 60

D

#53 todos los años? Joder entonces supongo que no pagarían la pensión

Summertime

#54 no sé si a todo el mundo es así, a mi madre si le mandan una carta para que vaya en los tres primeros meses del año.
Y le cae todos los años.

p

#20 te contesto por mi caso particular. Cobro pension de viudedad y mi niño la de orfandad. Tengo 37 años y viudo desde los 33. La caixa me ha mandado una carta por año obligandome a dar fe de vida, O sino, lo pondrian en conocimiento de la seguridad social.

Inaky_gomez

Si todo el mundo comprase, los del alquiler se hundirían. Si todo el mundo alquilase (los de vender subirían de precio, porque la gente lo compraría para alquilarlo).
Asique poneros todos a alquilar que así todo sube (perfecto para una burbuja)

Inaky_gomez

#91 date una vuelta por un par de bancos más. En varios solo te piden el 20% es decir 24.000€ (la mitad de lo que comentas) yo me compré piso hace un año justo y eso pedían. Con fija al 2% o variable al euribor más 0,65%. Únicamente vinculando nómina, tarjeta y un seguro. Otros bancos pedían mucho más, pero hay que buscar.

Inaky_gomez

Hace 60 años mi abuelo trabajaba de 06:00 a 20:00.
Hace 30 años mi padre trabajaba de 08:00 a 19:00.
Hoy en día yo trabajo de 08:00 a 16:00.

Que parte no os gusta de que quieran reducir más las horas?
Ojalá mis hijos en 30 años, Digan que trabajan de 08:00 a 14:00.

Antes se trabajaba en el campo y se tenía para comer.
Luego en las fábricas y se compraban pisos en la ciudad.
Ahora en oficinas y con casas de veraneo. Esta claro que la tecnología hace evolucionar el trabajo.

BM75

#54 No entenderé nunca a los trabajadores que se quejan de los que proponen buenas medidas para los trabajadores. O es masoquismo o yo ya no sé... ¿El hecho de que en algunos sitios no se cumpla el horario es impedimento para intentar mejorar la situación? ¿Qué sería mejor, proponer 60 horas?
Lee a #56

g

#84 El problema es la credibilidad de la medida. A todos nos gustaría trabajar cuanto menos mejor y ganar lo mismo, pero si ni siquiera se ponen de acuerdo para reducir y comprimir la jornada para empleados públicos, cómo van a exigir a un pintor, un consultor, un ingeniero de la construcción a que trabajen de 8 a 14,45? ¿No sería mejor empezar por etapas más realistas, como el control horario que ahora se propone y me parece una muy buena medida para comprobar que lo actual se cumpla (porque no es así), y dar ejemplo desde la administración pública, cosa que tampoco se hace?

BM75

#104 Entiendo lo que quieres decir, pero bajo mi punto de vista es pecar un poco de conformismo.
Frente al omnipresente y omnipotente inmovilismo del sistema y su descomunal inercia, si proponemos pequeños pasos no daremos ninguno. Si proponemos grandes, igual damos los pequeños.

Y, desde luego, en lugar de criticar a los únicos que proponen algo para los trabajadores, no sé como no nos concentramos en criticar a todos los demás que no proponen absolutamente nada (al revés, proponen empeoramiento). Para uno que lo hace, le saltamos al cuello... y así nos va.

BM75

#208 Léeme en #114

p

#104 no creo que sea lo mismo hablar de empleados públicos que de empresas privadas, es más, el sueldo medio en la pública excede el de la privada.

Cuando hablamos de mejorar las condiciones de los funcionarios lo vamos a pagar todos.
Cuando hablamos de mejorar las condiciones de los curritos quien gana menos es el empresario y de momento sabemos que el SP500 es quien maneja el 40% de los empleos del país https://www.lavanguardia.com/vida/20190329/461320289697/las-500-mayores-empresas-de-espana-generan-el-40--del-empleo-segun-informe.html

incluso la CEOE habló este año de subir a 1000€ el sueldo en los convenios https://www.abc.es/economia/abci-ceoe-recomienda-subidas-salariales-hasta-3-por-ciento-plena-desaceleracion-201902060236_noticia.html

A mi también me parece triste todos los comentarios que oigo a mi alrededor y en los foros sobre las medidas para mejorar la sociedad se asimilen de forman negativa, parece ser que todo el mundo cobra 3000€ y vive bien, cuando la realidad es la contraria. No sé de qué bando estáis, pero yo prefiero que los empresarios se compren menos yates para yo poder ahorrar algo a fin de mes. Al menos vamos camino de eliminar las horas extra de free.

Cuando se propone una medida así es que los números salen, pero como el pastel es el mismo alguien tiene que recibir menos del mismo pastel, que los ricos ganen menos me preocupa cero.

Quepasapollo

#84 no, seria mejor ofrecer medidas realistas. Deberia preocuparse de que la gente deje de trabajar 50 horas, por a o por b, y bajar los pies a la tierra dejando de flotar en el mundo paralelo en el que se ha instalado desde que va comprando chalets de más de 100 millones de las antiguas pesetas, mientras vende que lleva vallecas en la sangre.

pvizc

#84 Una pista: no son buenas medidas.

b

#56 De 8 a 14 ... eres un privilegiado. Lo habitual es trabajar de 8 a 19 y que te paguen como de 8 a 17

D

#56 No es que no les guste, es que hay personas que solo saben vivir con la bota en el cuello, y si se la quitas, se encuentran incómodos, no es ninguna invención como de calientes les pone el autoritarismo y la subyugación a la gente que vota a las derechas, es como una especie de abyecta moral de esclavo/vasallo escrita a fuego en sus genes, y lo jodido no es que pidan ese autoritarismo subyugante para ellos, si no que están convencidismos de que es lo mejor, para ellos y para todos

NinjaBoig

#163 Q me paguen a mí y los azoto con gusto...

O17

#56 Antes se trabajaba en el campo y se tenía para comer.
Luego en las fábricas y se compraban pisos en la ciudad.
Ahora en oficinas y con casas de veraneo. Esta claro que la tecnología hace evolucionar el trabajo.

claroooo, y las maquinas hacen la comida y transforman las materias primas en procesadas, el sector industrial auto construye de manera autómata y el transporte lo hace google, los pajaritos cantan y las nubes se levantan.

BM75

#170 El dedo y la luna...

d

#56 yo pienso que trabajar ocho horas es porque dos se pierde el tiempo. Se podrían bajar a siete sin ningún problema. Se curraría igual, más descanso, más ocio, menos bajas laborales, más productividad... Cuál es el problema? Que al empresario le gusta tener poder, no empleados.

D

#56 No sé tu familia, pero mi abuelo en los 80 trabajaba de 7:00 a 15:00 y cobrando un sueldo que le permitía una gran vida.

BM75

#200 Un caso no es estadístico.

Quepasapollo

#56 cuando comes?

U

#56 Hace 30 años tu padre ya trabajaba 40 horas semanales, de hecho, tu abuelo también trabajaba 40 horas semanales, no manipules.

La parte que no me gusta es que vengan con populismos irrealizables o catastróficos y la gente se los trague.

RivaSilvercrown

#245 nuestros padres echaban horas extras... pero las cobraban. Y nuestros abuelos, lo que tocase en la mayoría de las ocasiones. También decir que ha hablado de horarios y no de horas totales. No es lo mismo 40 horas con 2 para comer que el que te dejen hacer intensiva.

U

#297 nuestros abuelos vivían significativamente peor que nosotros. Y nuestros padres. No idealicemos el pasado parecemos viejos.

RivaSilvercrown

#301 no lo hago. Vamos ni loca me cambio por mi padre en los 80 o mi abuelo en los 40. Pero no tiene mucho sentido que siempre esté criticándose la productividad cuando te obligan a estar horas adicionales porque está mal visto irse antes que el jefe.

U

#318 el presentismo es absurdo

creacion

#56 yo cambiará el "ahora en ofIcinas y con casa de verano" por "en los 80/90 en oficinas, con casa de verano y un solo sueldo"

"Ahora" poca gente tiene casa de verano aun con dos miembros de la familia trabajando 40h.

Por lo demás, totalmente de acuerdo

Inaky_gomez

Yo pago Netflix y el motivo no es ni el fin del P2P, ni que el streaming este de moda, ni ninguna mamandurria de estas.
El motivo es que estaba hasta los huevos de acordarme en que minuto me había quedado en cada capítulo de cada serie que veo, o por qué capítulo voy, o pasar las putas letras, etc...
Por pura vagancia. El ser humano medio, quiere vaguear y yo pago por saltarme las letras y empezar justo donde acabo.

e

#20 mi tele de casi 10 años lleva ese control. Y cualquier cacharro android seguro que también.

D

#20 hay programas que hacen eso recordar que series has visto, lo difícil es el tiempo de visionado pero VLC o KODI suelen tener cosas así.

D

#20 Tú te has quedado en 2003, si ves una raspberry con kodi flipas. Tus series ordenadas con carátulas, separados por temporadas, con control de qué capitulos has visto y cual no y donde te has quedado si lo has dejado a medias, descarga de subtitulos al instante. Y lo unico que tienes que hacer es bajar el contenido que quieras de la mula y meterlo en el disco que conectas a la rasp y al que tienes acceso desde cualquier dispositivo de casa o si quieres desde fuera de ella. Y luego si quieres, tienes streaming de practicamente todo.
Mejor pagar netflix, si.

Nathaniel.Maris

#20 Mi kodi de casa me guarda el minuto y las listas de episodios de mis series/películas y los mantiene actualizados en TODOS mis dispositivos a la vez ... pero oye, que tienes razón, mejor gastarse 14 euros al mes...
¡Alabado sea nuestro Dios Western Digital, gloriosos sus terabytes y largos sus tiempos medios entre fallos!

Inaky_gomez

#52 y ahora poniendonos serios. El hombre pediría la reducción de jornada para poder hacerse cargo de sus hijos. Qué antes no le hacía falta porque la mujer al no trabajar, aportaba en casa.

Inaky_gomez

#52 puedes decir alguna cosa más estúpida? Prueba está:
Si la mujer no trabaja me quieres decir cómo va a dar de comer a sus hijos?

Y es mas, si tras el divorcio la mujer sí que puede trabajar para dar de comer a sus hijos, no será que antes no quería darles de comer?

D

#62 I que tenía que cuidarlos y luego está libre para poder trabajar.

D

#62 Requetezasca.

K

#62 Con la paguita que impone el juez al padre. Como crees que lo hacen muchas.
Por eso el padre sale a las 8 de currar.

D

#62 Hombre, a los hijos los alimenta con la pensión que le pasa el marido. Ese al que le han quitado la custodia porque no tiene tiempo para cuidarlos, con el argumento de que la sociedad aún no es paritaria

Inaky_gomez

Derio 5.500 vecinos y 65.000€ para el alcalde.
Os parece mucho?
Veamos:
Es uno de los municipios junto al aeropuerto de Bilbao. Pasan docenas de aviones cada día por encima de su municipio. Tienen el cementerio más grande de todo Bizkaia. Disponen de polideportivo con todas las opciones. Instalaciones deportivas complementarias fuera del complejo. Piscinas públicas al descubierto en otra zona. Zonas de núcleo urbano y zonas residenciales. Colegio, instituto, universidad. 2 Parques empresariales dentro de su territorio donde están las sedes de empresas de ámbito nacional e internacional de telecomunicaciones, de estudio genético, de banca. Un centro hostelero con un campo de golf....

Y queréis que la persona que es alcalde de ese municipio cobre menos de 60.000€
Cuanto cobra el controlador aéreo del aeropuerto? Cuanto cobran los jefes (no directivos) de las empresas de esos parques empresariales? Y los directores del colegio? instituto?, universidad?...

Le ponemos 60.000€ brutos, después de impuestos y divididos en 14 pagas se quedan en 3.215€ netos en cada paga.
No me parece algo desorbitado (siempre y cuando haga bien su trabajo).

D

#24 En Derio hay sedes de robótica y la de los cab... de Euskaltel. Que no me jodan los cuñados de bar de este hilo, que lo que mueve ese parque tecnológico es más que lo que hace su localidad en 10 años.

Inaky_gomez

Las desventajas de la opción robot, para personas que actualmente ya vivan sin pareja:
-Tendrías que limpiar tu al acabar.
-Gasta luz.
-Ya.
El que tenga pareja igual si que ve más desventajas, como el cariño, afecto, gustos, compañia,etc... Pero esto no esta pensando para gente con pareja estable, esto está pensado para gente que no quiere tener un pareja real.

Y me parece algo totalmente lícito. Es como si el gremio de limpieza del hogar prohíbe las "Roomba", porque es un robot que promueve el desprecio a la gente que limpia.
Cuando pasa por al lado le das un patadita para que barra otra zona y eso es como si le dieras una patada al personal de limpieza para que barriese en otro lado.

Inaky_gomez

El ser humano no llegara al espacio.
Un robot nunca quitará el trabajo a un humano.
Una IA no gobernará el mundo.

Claro, claro...
Cuando nació la persona más mayor del planeta a día de hoy (en 1895 o así) se decían las dos primeras frases.
Cuando fallezca mi hija de 5 años (en el 2100) me comentas cómo va la tercera frase.
Los últimos 100 años se a evolucionado muchísimo, quien dice que los próximos 100 no pasará lo mismo.

D

#15 "Cuando fallezca mi hija de 5 años (en el 2100) me comentas cómo va la tercera frase."

Visionario y asesino.

#15 Que yo sepa un tal Julio Vernet escribió de la tierra a la luna en el siglo XIX así que sí, había gente que pensaba que el hombre llegaría a la luna.

D

#25 Pues igual que hay gente que dice que una IA se rebelara...

Xenófanes

#15 " Los aviones son juguetes interesantes, pero no tienen ninguna utilidad militar. " (Mariscal Ferdinand Foch, 1911)

D

#15 Kurt Gödel se mea en to tu cara ;-D

D

#119 Con lo loco que estaba, me lo creo perfectamente.

Una afoto:

T

#15 No me suena que nunca se hayan dicho las 2 primeras frases.

Inaky_gomez

Donde esta la diferencia entre, "te obligo" y "si no lo cojes, la oferta hipotecaria es una mierda"

D

#5 La diferencia está en los detalles.
Como el diablo

D

#5 en que puedes elegir. Tienes tanto derecho tú a no coger el seguro como ellos a no ofrecerte una hipoteca con tipos atractivos.

Mister_T

#5 La misma obligación que comprar un 3x2 en el supermercado ¿Acaso te obligan a comprar la segunda unidad solo porque la tercera es un "regalo"?

D

#14 si por supuesto, estás obligado a cogerlo. Encima tiene etiqueta amarillo chillón, cosa que lo hace más obligatorio. Tengo el trastero lleno de detergente, suavizante y champú para una década...

Los cabrones suben el precio de la unidad suelta, así que si te hace falta y coges uno, encima estás palmando.

t

#5 Efectivamente, no sería raro que esas cláusulas acaben cayendo también.

Hay un principio del derecho que dice que la realidad es la que es, y no la que digan los papeles. Que te suban en exceso la hipoteca por no coger el seguro se parece mucho, mucho, a obligarte.

Inaky_gomez

#23 está clarísimo, "tiene 66 años y es madre de cuatro años".
Son unos años preciosos, se llaman 2018, 2017, "no leo lo que escribo" y "no tengo editor".

Jakeukalane

#28 es la traducción. En inglés parece una expresión correcta: mother-of-four.
https://www.linguee.com/english-spanish/translation/a+mother+of+four.html

Inaky_gomez

Imagínate que mañana abre una nueva comercializadora electrica y decide poner la luz un 15% más barata (porque le sale de los cojones) si no usa comerciales, como coño vendería su oferta?
Prohibir el puerta a puerta beneficiaría a un grande porque obligaría al pequeño a abrir tropecientas tiendas para darse a conocer.
Lo que debe prohibirse es el timo, estafa o fraude.

Inaky_gomez

#12 pues que no voten al de CC.OO ni al de UGT.
Que voten a otros minoritarios para que gane fuerza o creen un independiente.

Inaky_gomez

Me encanta toda esta gente de:

Puedes vivir sin coche.
En muchos pueblos, no hay médico, supermercado, farmacia, trabajo para todos, colegios, institutos, etc...
Pero hay transporte público, claro que sí. Quien no conoce un pueblo donde tiene autobuses a todas esas cosas?
Vaya espera, que hablamos de un pueblo, de esos que tienen 2 autobuses al día, uno que sale y otro que llega, haciendo ruta por otros 10 pueblos. Claro no hace falta coche.

La ciudad, todo transporte público. Espera, espera, que todos los días existen atascos en todas las ciudades de España para entrar a la mañana y para salir a las tardes. Todos son tan idiotas, que viven lejos del trabajo a propósito.

Y luego está el tema de trabajo a turnos. Que en una inmensa mayoría de las veces implica que el transporte público sea imposible porque no se da en ese horario.

Inaky_gomez

Lo peor es que la gente todavía lo compra. Ayer en Carrefour oferta de 2 jamones por 49€. De que marca? De la marca del escándalo, pero con una diferencia, ya no ponía "ibérico", ponía curado..

Y gente cogiendolo y metiendo al carro.

robustiano

#17 Qué país de mierda, es para clapar esos chiringuitos comerciales en el acto...

S

#17 Los de Carrefour son unos sinvergüenzas, pero creo que con eso ya cruzan el límite. ¿Quieren que la gente los asocie con japones podridos? ¿Que sera la proximo, vender leche para bebes china?

Inaky_gomez

Todas las personas que tienen descendencia, saben que en las clases hay generalmente un "niño" (género masculino) que es directamente el "tonto" de la clase, puede sonar cruel, puede no sonar bonito, pero cuando antes lo asumamos todas las personas mejor.

El problema es que la docencia implica tener todos los años un "tonto" en clase, y al final eso debe ir haciéndote ver, que engañandoles nunca haces nada. Este año decidió decirle la verdad "eres tonto, cuánto antes lo admitas mejor".

Porque no educar por niveles?
Yo estaría a favor de una enseñanza pública que separase por nota. En función de la nota del curso anterior, de la media para arriba a una clase y de la media para abajo a otra.

Cada año revisas los grupos en base a las notas y arreglado. Así verían en la propia educación una recompensa al estudio. Así los padres lo verían claro: "tu hijo es el peor, implicate en su educación y prosperará, en caso contrario, que no te sorprenda cuando le llamen tonto".

D

#75 Solo quiero decir que como tu bien has dicho, siempres tendrás un tonto, si coges a las 10 personas más listas del mundo, uno de ellos será el tondo simplemente por un tema estadístico. Así como es absurdo cuando en las noticias se habla de que una u otra comunidad autónoma está por debajo de la media, es que siempre pasará, es imposible que no pase. Esa es la definición de media, a menos que todos los datos sean replicas exactas, siempre habrá algo debajo de la media...

Autarca

#4 #5 #6 Son secretos, o al menos restringidos.

Van a jodernos vivos, y no nos van a decir cuando ni como.

Makachapas

#9 Todas las negociaciones son secretas por definición. En la UE, en España, en EEUU y en Bután. Básicamente, porque sin secreto y al escrutinio de todo el mundo no puede haber negociación, porque las posiciones de las partes estarían más que reveladas desde un principio.

La cuestión es que estos tratados no se aprueban automáticamente. Se negocian en secreto y luego son propuestos por la Comisión, que es el organismo técnico de la UE. Ahí ya se conocen, porque se someten al Parlamento (representantes indirectos del pueblo) y al Consejo (los Gobiernos electos de los Estados, los que nosotros elegimos con nuestros votos) en sesiones que puedes ver en directo por internet. Las organizaciones sociales pueden pronunciarse ahí, precisamente. No son aprobaciones sumarísimas, son meses de debate.

¿Dónde está el secreto?

D

#15 " porque las posiciones de las partes estarían más que reveladas desde un principio."

Te han votado por un programa electoral o por una ideolgía. Las posiciones deberían de estar claras antes de la negociación. Si estas ocultando algo que tus votantes no saben, es que no deberías estas haciendo eso.

Basta ya de justificar los tejemanejes. los politicos son representantes del pueblo y no deben hacer lo que les de la gana.

D

#16 Y por este comentario tú estas en el sofa, y los que saben negociar de verdad estan en la mesa.

D

#21 Dijo el desde casa sus padres jugando a ser adivino...

D

#36 Yo es que no hablo sin tener ni idea e inventandome hechos como el companero de arriba

P.S.: Casa de mis padres? Quien es el adivino ahora? roll

Makachapas

#16 No se trata de ocultar tejemanejes. Se trata de que cuando dos se sientan a negociar, ninguno sabe a priori hasta dónde puede y quiere ceder la otra parte.

Si intercambiamos cacahuetes por canicas, yo puedo saber que estoy dispuesto a darte 5 cacahuetes por 3 canicas. Lo sé yo, pero tú no lo sabes, que eres el que las tiene. Yo lógicamente intentaré venderte que tus 3 canicas sólo valen 3 cacahuetes y que no te puedo dar más, lo que es mentira pero es bueno para los fabricantes de cacahuetes a los que represento. Si mientras hablamos del valor de tus canicas tengo que estar comprometiéndome ante todo el país a que no puedo dar x cantidad de cacahuetes, o que si doy x cantidad tengo que pedir además un limón de tu parte, pues dime tú cómo consigo el mejor trato posible cuando tú conoces mi posición prácticamente igual de bien que yo.

Yo no estoy en contra de la transpariencia. No quiero que se oculten corruptelas. Lo que quiero es que los negociadores puedan negociar en condiciones y que luego, cuando presenten el trabajo bien hecho, entonces con total transpariencia debatamos sobre si es buen trato o mal trato y se debe negociar otra vez. En serio, no revelar a primeras tus lineas rojas e intentar descubrir las del contrario es lo primero que te enseñan en una clase de negociación.

D

#25 Si entiendo lo que quieres decir, pero es que lo que dices, a mi juicio es otra cosa distinta. Intento explicarme, a ver si lo logro.

Lo que yo entiendo que tu quieres decir. Es como si yo como "comunista" (por elegir alguno) fuese a negociar con lideres industriales. Mi opinión como comunista esta clara, ahora, lo que entiendo que no vas a decir (lo que quieres decir que se oculta) son por ejemplos los puntos en los que estas dispuesto a ceder y cosas así. Eso entiendo que se oculte, aunque si has dejado claro tu programa e ideología mas o menos se podrían saber cuales serán las cartas.

Lo que se está haciendo con estos tratados no es eso. Lo que es esta haciendo es decir a la gente una cosa, y luego ir a la negociacion con otra. Y es eso de lo que yo me quejo.