Jiro

Esto mismo cambia de actores y el que dice esto es de derechas y tenemos aquí un macro problema cósmico en el que se está incitando al odio, al acoso y difundiendo teléfonos y alentando a las masas.

Pero si no es así, es gracioso, encomiable, hace falta más gente así y todo esto.

C

#66 escuece eh?

Y bueno, siguiendo tu juego imagina una asociación de abogados comunistas que denuncien constantemente a quien se meta con el comunismo, a quien no aborte o al que mente el nombre de Marx en vano....

Por darle la vuelta como has dicho más que nada.

Jiro

El día que descubráis que el logotipo no lo ha hecho él, os estalla la cabeza.

Ahora, como este pelele es “negacionista de” pues se abre una nueva vía para llamarle de todo e ir en escalada.

Qué miedo me da compartir mundo con estas corrientes del buen pensamiento que justifica el machaque a todo lo que no sea parte del mismo.

Jiro

#14 Me maravilla que ninguno de los intelectuales que pueblan este lugar, todos duchos en el arte de la dialéctica, haya sido capaz de entender el sarcasmo de tu mensaje y la forma en que quedaban retratados los simplismos con los que se refieren a las alas políticas. Mis dieces por el comentario y por los deliciosos retratos de una fauna tan especial.

Tyler.Durden

#36 Me maravilla que un comentario tan ramplón te resulte tan sarcástico y elocuente. Debe ser que tus referentes intelectuales son las columnas de opinión del Marca.

Jiro

Es muy divertido ver cómo la verdadera izquierda (representada en estos comentarios y henchida de orgullo por considerarse auténtica y única) pasa el tiempo repartiendo carnets de quién pertenece al pueblo elegido y quién no.

Una izquierda verdadera y generosa, pues no deja sin tierra a aquel que no pertenezca a tan selecto grupo. Al contrario, los invitan (porque el pueblo elegido no condena, sino que invita) al ostracismo de la extrema/ultra derecha.

Sois magnánimos y, aunque muy minoritarios dada vuestra exclusiva naturaleza, se os admira por ello.

Seguid así.

Jiro

«La gente de derechas ya tiene sus espacios».

Los defensores de la pluralidad. Del respeto. De la concordia. Del no al bullying. Pequeños e ínfimos protofascistas.

Jiro

Me gusta leer que la basura de Vox fue financiada por un grupo exterrorista iraní, pero luego nos parece fenomenal que pactemos con Bildu. El doble rasero.

Jiro

La izquierda acostumbraba a ser parte de una sociedad intelectual, mesada y culta. Hoy es una caterva de bohemios que recurren al simplismo con el que siempre se ha lobotomizado a la derecha, pero para barrer hacia su lado.

Reducir la izquierda a “queremos derechos humanos” y a la derecha a “hay que matar negros” es la tontería más grande que uno se puede echar a la cara. Pero resulta que funciona. Que os lo creeis vosotros mismos. Y encima os sentís muy inteligentes. Seguid así.

No querer hablar de un tema en público es absolutamente lícito. Y si la política nos afecta a todos y todos debemos hablar de ello, ¿por qué motivo creeis que el voto es secreto? ¿Para que figuras públicas y expuestas a la mirada de millones de personas enarbolen discursos que les pueden traer consecuencias de un lado u otro? Me temo yo que no.

Ese señor es famoso por pegarle patadas a un balón, está ahí por darle patadas a un balón y el único interés que debemos tener en él tiene que estar relacionado con su habilidad como deportista.

No nos gusta nada cuando salen actores, presentadores y demás farándula a defender en público posturas con las que no comulgamos. Decimos que estarían mejor calladitos, que no están capacitados y que no están informados. Apliquemos ese mismo discurso a todo aquel personaje público que no se dedique a la política.

Jiro

#18 Entiendo que, por tanto, te parece correcto que el escritor mienta y utilice dicho engaño para que la justicia actúe en su favor. Porque, como Maquiavelo, el fin justifica los medios y a los jueces no hay que mentirles salvo cuando pensemos que esa mentira es necesaria para que se imparta la justicia que nosotros creemos necesaria. Comprendo.

D

#22 O igual miente diciendo que no sintió miedo. Hay mucha gente así.

#25 Y hay mucha gente que no se amedranta y acaba criando malvas.

D

#26 Claro, es que lo que mola es decir que no tienes miedo, pero sí tenerlo. Porque el miedo protege.

CALMAS

#22 Va saber más lo que sintió el, que lo que opina un meneante medio, hombre ya!!

Jiro

Consecuencias. Las palabras y actos traen consecuencias.

Violencia. La violencia puede ser física, verbal o psicológica.

Justificación al nazi, ninguna. Malnacido violento y execrable. Justificación al “cómico”, ninguna. Violento, homófobo y racista.

Dejemos de lado el discursito buenista de que podemos decir lo que nos dé la gana, porque no es así. Hay que dar lo que se espera recibir y el que crea que las agresiones verbales y psicológicas están amparadas por la libertad de expresión es que no sabe lo ponzoñosa que es la violencia psicológica y los estragos que causa a largo plazo.

Jiro

Esta pregunta va en serio, porque me inquieta: ¿de verdad nadie ha entendido el vídeo o interesa la malinterpretación deliberada? Lo pregunto en serio.

En el vídeo pone un texto que reza así:

POV: Ayuso te mete un zasca

Todos sabemos que “POV” responde a “Point of view”. Es decir, lo que se supone que está representando esa mierda de vídeo es a las diputadas de Mas Madrid rabiando como unas histéricas. Porque el señor que sale en el vídeo está rabiando y le han puesto en la bancada de las diputadas. Bastante obvio, ¿no?

De verdad que es alucinante la forma en que se interpretan estas mierdas para dar a entender barbaridades.

El vídeo ya da bastante vergüenza ajena y es otra de las infinitas demostraciones de que tenemos unos políticos con un nivel lamentable y execrable. Lo que me preocupa es que la población parece empeñada en mantenerse al mismo nivel.

BlackDog

#28 Es el tipo de gente, como el amigo #21, que es capaz de decir que alguien, por ejemplo, que tenga un felpudo con un dibujo de una personaje femenino de manga, esta llamando activamente a pisotear a las mujeres con sus pies sucios de barro para demostrarles que el hombre es superior y mantenerlas sumisas y atadas en una sociedad patriarcal, cuando el pensamiento más logico es que sólo se lo compro porque le gusta ese personaje o manga.

d

#39 #41 Te ha fallado el medidor de sarcasmo. Diciendo que el vídeo era "realista" creía que no iba a tener fallo, veo que me equivoqué.

Drebian

#28 No pone eso en el vídeo. No omitas la importancia de dirigirse a Más Madrid como Hamas Madrid.
Lamentable.

c

#28 Sin contar a los que no han pasado del titular, en cuyo caso es ignorancia deliberada, en general interesa la malinterpretación deliberada.

Vergüenza ajena define bastante bien el sentimiento que produce el video, pero también ver esto en portada o algunos de los comentarios que lo acompañan. Parece que a muchos no solo se les han olvidado los ridículos que hacía Inda en los debates, sino que han decidido emularlo a muerte.

Jiro

Recientemente tuve una acalorada discusión con un cazador al que no le gustó mi respuesta cuando dije que no lamentaba en absoluto la caída de un torero en el ruedo. En primer lugar porque vive de maltratar a un animal al que se enfrenta en una absurda desigualdad, en segundo lugar porque él está ahí por decisión propia y el animal no. Y en tercer lugar porque entiendo que los que pagan por ocupar las butacas del recinto son seres sedientos de sangre y considero que se les ofrece más espectáculo si el que cae es el que se viste de marica. (Sí, usé este término con toda la intención de ofender a mi interlocutor, que como buen cazador español considera este término algo extremadamente ofensivo, no digamos si se le aplica a uno de sus héroes nacionales).

La discusión alcanzó cotas estúpidas con mamporros en la mesa del pistolero. A su favor, consiguió hacerme entrar en razón y que mi opinión cambiase por completo.

Insistió en que, si mi ciudad estuviese repleta de toros, ¿dónde iba a estar yo? Yo podía vivir en mi ciudad gracias a que los toreros habían evitado que los toros nos invadiesen. Todo esto lo expresó en tono burlesco, para dejar claro que yo no soy ni la mitad de hombre que los que se visten de luces y jamás podría combatir en esa invasión toril. A pesar de lo fantástico (y sorprendente) de esa situación hipotética de una ciudad sumida en el apocalipsis, atestada de toros, desterrando a la raza humana y forzándola a un éxodo en busca de ocupar la tierra de las comadrejas mientras nuestros super héroes de mallas ajustaditas y sombreritos de vibranium nos defienden con un capote y un estoque, traté de entrar sin éxito en su fabulación. No sirvió decirle que estaría como si viviese en África, que sería en un lugar donde posiblemente no hubiese leones. Y sin necesidad de masacrarlos.

Como podéis imaginar, me recordó que estábamos hablando de una tradición. Con lo que cuestionarla quedaba fuera de toda lógica y era irrespetuoso por mi parte.

Para finalizar, me intentó intimidar golpeando la mesa un par de veces sosteniendo que yo era de esos que le llamaban asesino pero, después, bien que me gustaba comer jamón. De nada sirvió tratar de argumentar que no parece ser lo mismo matar por diversión que por sustento y que, aún así, los animales sacrificados para alimentarnos no deben ser sometidos a torturas y sufrimiento. Porque, entre risas, me dijo que el animal tenía que retorcerse durante minutos mientras se desangraba porque “así está más rico”. Lo cual, para el que tenga dudas, no es cierto. A día de hoy, los animales se les mata sin sufrimiento porque de este modo sus músculos no se tensan; no porque a la industria le importe su sufrimiento.

Y esta gente existe. Y vive entre nosotros.

Jiro

Que un concierto de Heavy Metal no sea un “concierto de los Lunnis” no significa que no esté obligado, como cualquier otro espectáculo, a garantizar la seguridad de sus asistentes. De igual forma, no podemos tildar de “agresor” a alguien cuando se trata de un accidente, como es este desafortunado suceso.

Por poner ejemplos, en 1996 Rammstein tuvo un accidente pirotécnico y desde entonces se cualificaron como pirotécnicos. Si el día de mañana, en un concierto de este grupo, alguien se lleva un petardazo, estaremos hablando de un accidente y no de una agresión, porque no existía una voluntareidad en hacer daño a esa persona en concreto.

Pero, y esto es importante, que no exista una voluntareidad no exime a nadie de su RESPONSABILIDAD. Porque aunque no hubiese una intención de hacer daño, sí existe una responsabilidad de garantizar en todo momento la seguridad de los asistentes.

Luego hablaríamos de si existen o no negligencias. No es lo mismo que falle un cohete por un defecto propio a que falle por un mal uso del pirotécnico.

En este caso en concreto, existe una negligencia por parte del cantante a la hora de lanzarse contra el público. La pregunta es ¿existe una negligencia por parte de la afectada? Habría que ver si en las indicaciones de seguridad del concierto se especificaba que el acceso a esas posiciones del público solo estaba permitido para personas con ciertas cualidades físicas definidias (sí, como las entradas a una montaña rusa). Si estas indicaciones no existían, y mucho me temo que es así, no hay nada que reprocharle a la damnificada.

S

#41 No tiene mucho que ver, al menos por la gravedad de lo sucedido pero la leyes de EE. UU. tienen muchas cosas "curiosas" (por no entrar en más valoraciones). Muchas veces se basa en lo son "expectativas razonables" en una situación.

Recuerdo que ha habido casos sobre partidos de baseball y pelotazos a personas, coches o ventanas, en algunos casos según los matices aplicables se consideraba que recibir un pelotazo era una "expectativa razonable", por lo que nadie es responsable civil por los daños causados.

coderspirit

#91 Es normal que en un partido de béisbol una pelota se pueda escapar e ir a donde no debe, es claramente un accidente y también es evidente que no hay ninguna medida posible para evitar el 100% de estos. Ahora bien, el caso de este concierto es muy distinto, había una forma evidente de evitar ese accidente: no saltar; es más, el local ya había prohibido saltar. Esa prohibición en sí misma es suficiente como para declarar que la "expectativa razonable" era precisamente que nadie saltara desde el escenario.

S

#101 Sí, es muy distinto pero ojo, mi comentario no va por ahí sino basicamente porque es una interpretación bastante particular del caso del baseball. No se trata de que sea imposible de evitar el 100% de los casos, porque incluso si es accidente en europa tendrías responsabilidades civiles por ello incluso si no es tu culpa.

Sobre hasta qué punto aplicaría en este caso, pues podemos opinar, pero eso tendría que decidirlo un juez, y a lo que voy es que allí algunas interpretaciones jurídicas son totalmente surrealistas con lo que podríamos entender en nuestro sistema legal.

Jiro

Esto es penoso, de verdad. Penoso. Qué país.

No se nos puede llenar la boca con palabras como “bulos”, “difamaciones”, “fake news”, “acoso” y llenar las declaraciones televisivas con que hay que mostrar más cariño y “no olvidar que somos personas” y que estos mismos adalides aprovechen a la mínima para hacer todo lo contrario con todo aquel que consideren válido para tal cometido.

Decir que Milei es un impresentable es quedarse corto, pero lo que no puede hacer uno de nuestros políticos es caer en estas mamarracherías que tiran por tierra el discurso que su propio partido ha estado esgrimiendo hasta hace muy poco. No puedes insinuar, siendo un ministro que representa a todo un país (porque representas a todos, a los que han votado a tu partido y a los que no) que un mandatario elegido democráticamente es un drogodependiente. Y si lo haces, que por poder puedes, pierdes toda legitimidad a la hora de salir por la tele repitiendo todos los mantras ya mencionados.

Un poco de cordura, un poco de sensatez y un poco de respeto. Por favor. Y cuando hablo de respeto, me refiero a los votantes que les ponemos ahí. Porque no hay nada peor que sentir vergüenza ajena viendo lo bajo que caen nuestros políticos y la forma en que pisotean sistemáticamente sus propias palabras.

e

#112 tienes a ese fascista subnormal lameculos del yanki y del terrorismo sionista gritando en todos sus mitines que tiemblen los zurdos hijos de puta (esto como poco), me voy a preocupar porque un tio 1 vez le llama cocainómano.

Pero qué estamos diciendo aquí, qué respeto ni preocupación alguna merece lo que digan a esa mofeta para alguien que no sea un fascista asqueroso de su cuerda.

beltzak

#197 Osea que tenemos que ponernos todos al nivel de Milei. Como él hace unas declaraciones que en España se podrían considerar discursos de odio entonces está bien que un ministro español le llame cocainómano. A mi me parecería mal incluso siendo verdad, si tiene que criticarle que lo haga con fundamentos y no en lo personal.

e

#297 no, no dije nada de eso.

beltzak

#333 Si, ya lo se pero Oscar Puente como ministro español debe hablar con respeto y educación y no crear conflictos internacionales. Ya se que no es lo que tenemos pero es lo que deberíamos exigir. Que conste que yo no lo hago pero yo no represento a España. Dije exactamente lo mismo cuando Rubiales se agarró los huevos en el palco. Tu y yo, en el bar podemos tranquilamente hablar de si son o no unos hijosdeputa

e

#344 si, si yo estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho, pero que se indignen ellos y pierdan ellos el tiempo en defender a su líder del agravio, no yo, que bastante tengo con defenderme del agravio diario de esos hijos de puta

beltzak

#350 Pues te entiendo perfectamente pero es un error estratégico . Tu equipo es el que tiene que jugar bien y la oposición que haga lo que le de la gana.

¿Si tienes que estar todo el día contestado insultos, descalificaciones y demás cuando vas a trabajar? No te da tiempo.

Y luego está que cuando criticas a tu equipo de forma constructiva, porque tenemos que hacerlo mejor te crujen como si fueras del equipo contrario.

Jiro

#7 Especioso razonamiento. Todos sabemos que si eres “de derechas” no puedes ejercer una crítica legítima a la izquierda. Por tanto, si eres “de izquierdas” no puedes hacer lo propio con la derecha. ¿No es así como funciona tu razonamiento? Las falacias de instituto son de lo más divertidas.

Espartalis

#12 #16 Yo soy el primero en criticar a Sánchez y su pasotismo cuando el lawfare fue contra Podemos, o su victimismo reciente, pero si el "meneante" ese es un suavón y un astroturfer de manual se dice y no pasa nada.

Utiliza un símbolo Unicode en su nombre para que no puedas ver su historial directamente así que imagínate como se las gasta lol lol lol

A la cárcel no se puede venir a robar, hombre.

#24 #19 Agudos comentarios.

Espartalis

#16 #12 Solo 116 noticias con la palabra "Sánchez" ha intentado publicar el tipo recientemente:

https://www.meneame.net/search?q=sánchez&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=gɾahml

Pero oye que él no está obsesionado ¿eh? Para nada. Él antes votaba PSOE, claro lol lol lol

Y además usa un carácter Unicode en su nick para que al intentar consultar su historial pulsando en su nombre ocurra un fallo y no se pueda ver fácilmente a qué se dedica este astroturfer.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

traviesvs_maximvs

#24 ¿Cómo se escapa ese caracter para verlo?

Espartalis

#27 Aquí le puedes ver astroturfeando en directo en cualquier noticia dónde se pueda hablar de Sánchez:

https://www.meneame.net/search?q=sánchez&w=comments&h=&o=date&u=gɾahml

De locos.

e

#24 Si 116 te parecen muchas y lo llamas obsesión, como llamarías a esto? Enfermedad mental?

https://www.meneame.net/search?q=ayuso&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=delay

N

#39 Pregunta totalmente seria ¿porque seguís en este foro?

e

#62 Porque siempre está bien informarte desde todos los puntos de vista. Enriquece tu percepción de la realidad. Si sólo te informas a través de una camara de eco acabas siendo un hooligan como los que aquí abundan.

editado:
porqué preguntas en plural?

N

#12 "Todos sabemos que si eres “de derechas” no puedes ejercer una crítica legítima a la izquierda"

¿En qué mundo vives?, lo pregunto totalmente en serio, porque hay que estar ciego o tener ganas de mentir tratando a la gente de idiota para soltar un comentario así

Jiro

En España ese 20% para pagar al empleado y ese 2% se meten de serie en el precio del producto y así no nos alarmamos. Bueno, en realidad se infla bastante más que 22%. Es como cuando nos dicen que algo vale 45€ y el envío es gratuito, duele mucho menos que si nos dicen que cuesta 35€ y el envío son 10€, a pesar de que esta segunda opción es mucho más respetuosa con el cliente.

Así que como todo eso va en el precio, al final nos parece muy caro y no lo compramos. Lo pirateamos, lo descargamos o se lo compramos a alguien que dice “esto se ha caído de un camión” a mitad de precio. Y de todas estas opciones, ni un solo euro servirán como impuestos o acabarán en las manos de quienes confeccionaron dicho producto.

Y después, palmadita en el pecho y a celebrar que tenemos sanidad “gratuita”. Sí, para los que no pagan impuestos. Ya sea con triquiñuelas en la renta o comprando más barato al que no declara.

D

#26 Ponerlo todo en el precio sirve para poder comparar entre distintos proveedores y, sobretodo, que no haya sorpresas al pagar.

Tú piensas que ponerte el envío gratis y ponértelo separado es más respetuoso, pero depende mucho.
Si vas a comprar un único producto te da exactamente igual, pero si vas a comprar varios entonces quizá te salga más barato si te cobran el envío aparte, pero pierdes el poder comparar el precio de forma sencilla. Además yo he visto productos en Amazon, con el envío incluido supuestamente, al mismo precio que en otras páginas donde te cobraban el envío, así que si no te das cuenta encima te cobra más esa empresa "tan respetuosa".

Lo mismo es con los impuestos, no tiene sentido que te pongan el IVA aparte, aunque está bien que lo especifiquen en letra pequeña. El pago sin IVA solo es para empresas y autónomos, por lo que de facto es parte del precio para la mayoría de la población.

Y lo de ponerte el seguro médico en el ticket... es como si ponen cuánto cuesta la electricidad para mantener el local, ¡o incluso el pago de la marca si es una franquicia! Lo primero es que no me importa, y lo segundo es que eso es parte del precio, no un añadido, ¿o es que ellos venden al mismo precio que lo compran a su proveedor y luego tú solo pagas el extra por el sueldo de los trabajadores y demás gastos?

c

#26 Pues me parece perfecto.

Yo como consumidor consumiré del proveedor que más me convenga. Libre mercado y tal y tal.

Es como cuando nos dicen que algo vale 45€ y el envío es gratuito, duele mucho menos que si nos dicen que cuesta 35€ y el envío son 10€, a pesar de que esta segunda opción es mucho más respetuosa con el cliente.
Es que a mi me da igual comprar el mismo producto en otro lado por 35€ + 10€ por el envío..... pero es que es mas que probable que en ese caso lo encuentre por 35€ envío incluído....

Cosas de no cobrar el transporte a precio de viaje aéreo en primera clase.

Así que como todo eso va en el precio, al final nos parece muy caro y no lo compramos.
Vaya,
En España nadie compra nada..... lol lol lol lol ...

¿Es que del otro modo es más barato ?


Y después, palmadita en el pecho y a celebrar que tenemos sanidad “gratuita”.
No, hombre. Tenemos sanidad pública con un modelo (de momento) mayoritariamente público.

Y no es "gratuita", pero es muy muy muy muy barata comparada con sitios que no tienen una sanidad pública fuerte como EEUU....que encima acaba gastando mucho más dinero público en sanidad que nosotros.

I

#26 En vez de desglosar el importe con los gastos 'obligatorios lacrimógenos' (esto es para que el camarero coma, esto es para que pueda pagarse una cama, esto para que pueda tener seguro médico....), pueden simplificarlo mejor y en el ticket que ponga: 'gastos fijos, incluidos salarios, seguros, impuestos...' y por otra parte 'beneficio obtenido'. Y este segundo concepto que pongan como las propinas, que sea el cliente el que elige el %.

Bacillus

#26 y aún así la hostelería es mucho más barata en España e incluso en numerosos sitios de europa que en USA, en donde tanto ir a tomar una copa como sentarte en un restaurante normalito suele implicar una factura que en España asociamos a sitio "premium" y restaurante "de sablazo" respectivamente.

MAD.Max

#26 Al menos sabes seguro lo que te va a costar de antemano, y no te llevas sorpresas.
En mi caso cuando no consumo no es cuando me parece caro, es cuando me genera inseguridad por no saber cual va a ser el precio final y no poder comparar.

Jiro

Nada nuevo bajo el sol.

Vivimos en la época en la que conceptos como el perdón o la redención no existen. Las turbas exigen sangre y eso pasa por que una rectificación pública o un perdón público se acojan, tal y como reza el titular, como “una vergüencita”. Un via crucis. Un calvario. Un proceso que atravesar y por el que pasar vergüenza mientras los demás nos tiran tomates y escupitajos virtuales.

Eso es lo que subyace cuando se el exige a alguien que se disculpe. No se le está ofreciendo la mano del perdón, se le está señalando que debe someterse al escarnio más absoluto. Vivimos en una sociedad tecno-medieval, por ponerle un nombre.

Y luego nos extrañaremos y nos escandalizaremos cuando los medios opten por no rectificar ninguna de las mierdas que nos meten por la boca a diario.

Jiro

Estupendo editorial. Lo que no puede ser es que aplaudáis porque abre con MAR y Ayuso (dándole una importancia jerárquica de máximo nivel en cuanto a los hechos que retrata el artículo) y os moleste que salgan otros nombres y otros partidos que han fomentado y practicado actitudes similares. Es inaceptable venga de quien venga.

Y que el propio ABC sea quien señale esto y comience por el PP y termine con Vox es algo que debemos reconocerles. Ahora bien, podemos seguir tildándoles de todo lo que nos apetezca para que capten el mensaje de que no queremos que hagan bien su trabajo, queremos deslegitimizarles por ser de la cuerda contraria. Y así hacemos más o menos lo que dicen en el artículo solo que desde nuestra bancada como poder popular.

Jiro

A ver si pronto lo sustituyen por una IA. Viendo que el artículo tira de la misma para generar las imágenes que visten el texto y a nadie le parece raro.

b

#18 Solo les parece raro a los luditas. No te preocupes que ya se te pasará.

p

#18 ¿Por qué iba a ser raro utilizar técnicas informáticas para generar imágenes?

Es obvio que son imágenes generadas por IA. Muchos medios las están utilizando/generando. Si tuviéramos que quejarnos de esto en cada artículo...

Jiro

No negaré que leer los comentarios resulta de lo más divertido. La demostración empírica de que se comenta antes de leer.

vacuonauta

#25 antes de leer????? Crees que lo van a leer en algún momento???????????

Jiro

Algo me dice que la izquierda demagoga, moralista y aleccionadora no está acabando de convencer. Pero quizás es que estamos rodeados de fachas.

Jiro

#93 3000€. Veo todos los días a mucha gente conduciendo coches de más de 3000€, viendo el fútbol en teles de 3000€ y pidiendo préstamos de más de 3000€ para irse de vacaciones. No hace falta que te los dé papi, hace falta que decidas usarlos para montar tu empresa en vez de conducir un BMW de quinta nalga. Porque tener tu empresa y hacerte rico es solo eso, ¿no? No hace falta nada más.

daTO

#103 claro, busca locales, permisos, maquinaria, publicidad, y personal con solo 3000€, y suerte...

g

#103 ¿Pagar salarios?

Jiro

Menuda retahíla de maniqueísmos. El que piense así no solo es un simple, sino también un necio.

Con las mismas luces se podría decir que el trabajador se aprovecha del empresario y que si no existiesen los empresarios el trabajador se moriría de hambre. Y tan panchos.

El trabajador curra por dinero y el empresario igual. El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él. El que está 24/7 pendiente de su negocio es el empresario y el que no tiene vacaciones, también. Porque os pensáis que un empresario es un Florentino Pérez de la vida y el 90% de empresarios son autónomos cuya labor ha crecido lo suficiente como para poder contratar a otras personas.

Sin embargo y más allá de fabulaciones en las que ser empresario es ser un malo de Disney y dejando a un lado la realidad de que cualquiera de nosotros puede ser empresario por muy poco dinerito (probadlo, a ver si es tan sencillo eso de hacerse rico) hay una forma de saber rápido qué tipo de empresario seríamos.

¿Habéis tenido alguna vez un fontanero en casa? ¿Un pintor? ¿Una obra? ¿Reforma? ¿Habéis ido a reclamar a alguna tienda? Supongo que sí. Ahora bien, ¿cómo os habéis comportado? ¿Qué habéis sentido? En todos estos casos habéis ostentado una posición de “poder” por ser dueños del capital. ¿Habéis reclamado de malas formas? ¿Habéis pagado la reforma del baño “en B”? ¿Os habéis mosqueado porque el pintor ha tardado más días de lo que dijo? ¿Habéis pagado menos porque el fregadero no había quedado como queríais? ¿Les habéis echado de casa porque lo estaban haciendo fatal? ¿Porque se escaqueaban?

Amigos, no es necesario que me contestéis. Solo con esas respuestas podéis imaginar qué tipo de empresario seríais al mando de un grupo de gente a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.

A

#82 clap clap clap clap clap

Me sangran las manos de aplaudir, pero en podéame tendrás suerte si no acabas con un strike.

El ejemplo que dices al final lo hago yo muchas veces. Cuando soy trabajador quiero el mejor sueldo y condiciones posibles... pero cuando actúo como cliente (empresario como bien dices) busco el sitio más barato entre los más baratos importandome un pimiento que exploten a sus trabajadores, tributen en Irlanda o Suiza o se pasen por el forro mil normativas. Mientras sea más barato que otro, ahí voy.

Ah, y si, tengo una empresa, no, no hacemos ni una sóla faena sin IVA, y no hay semana y casi día que no venga un cliente y diga "hmhmhm y no me lo puedes hacer sin IVA" o el "yo no quiero la factura para nada"

Berlinguer

#104 Espectacular lo atrevida que es la ignorancia.
Comparando contratar un servicio con una relación de trabajo asalariado y quedandose tan tranquilo.
Vaya dos paletos, madre mia.

a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.
No, no les pagas de tu bolsillo. Les pagas de SU bolsillo.

cc #82

"Agradecedme que os pago con parte de lo que producís, soy magnánimo!" "Simplemente lo que producías acaba primero en mi cuenta corriente y eso lo hace mío, da igual que vosotros aportéis el trabajo"

El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él.
Y una mierda. Y una putisima mierda. El riesgo lo pone el trabajador. Quieres una lista de trabajadores muertos al anho en su puesto de trabajo? Luego pones tu la de empresarios y vemos quien arriesga mas. Pobre empresario, que arriesga su capital Y si lo pierde que le pasa? Pobrecito, se ve obligado a convertirse en un asalariado!!!!

Es repugnante que vuestra ignorancia os permita defender un sistema infame que ni siquiera entendeis.

blid

#111 La riqueza generada no es tuya. Sin los medios de producción no eres capaz de producir ni una centésima parte.

Y arriesgar es evidente que el trabajador no arriesga nada. Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.

Berlinguer

#127 Y arriesgar es evidente que el trabajador no arriesga nada. Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.
El riesgo es solo el capital invertido!! Mágico el nivel de adoctrinamiento que tenéis. Solo el capital existe e importa para borregos propagandistas del capital. Arriesgas tu salud, arriesgas tu vida, arriesgas tus esfuerzos y tu dedicación.

Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.

Ni siquiera eso es cierto.

La riqueza generada no es tuya.
En un sistema capitalista que promueve la apropiación de la riqueza no.

Sin los medios de producción no eres capaz de producir ni una centésima parte.
Y? Sin trabajo esos medios de producción no producen NADA. Y no es necesario que el producto de ese trabajo se lo apropie un individuo, para nada.

blid

#142 El riesgo es solo el capital invertido

O no. Lo normal es que las empresas se financien con capital que no tienen.

Muchos trabajadores renunciarían a ser propietarios de los medios de producción si la empresa se lo ofreciese si tuviesen que responder también con su propio patrimonio.

Y si quieres ser dueño de medios de producción, ahí tienes la bolsa para comprar participaciones.

Ni siquiera eso es cierto.

Lo es. Si al empresa va mal o te despiden, en ningún momento respondes con tu patrimonio.

Los gastos que tengas serán por tus propias necesidades virales, pero en ningún caso por deberes de la empresa.

Es un fact.

Y? Sin trabajo esos medios de producción no producen NADA. Y no es necesario que el producto de ese trabajo se lo apropie un individuo, para nada.

Si esa riqueza no fuese a medios de producción, terminaría en un uso ocioso de su propietario.

No me cabe en la cabeza que en pleno 2024 todavía haya gente con la cabeza comida con la patraña marxista.

La clase trabajadora tiene todos los mecanismos necesarios para montar, gestionar y desarrollar sus propios medios de producción. Hacedlo coño, dad ejemplo y dejad de dar la murga.

g

#127 Medios de producción construidos por otro trabajador.

blid

#152 ¿Con los medios de producción de otro empresario?

g

#252 ¿Construidos por quién?

ChukNorris

#111 Se te ve muy informado, tinfoil

blid

#82 Joder, menos mal. Un poco de luz y sentido común entre tanto fracasado frustrado.

Jiro

No sé cómo es posible que siendo todos mucho más inteligentes que él, esteis posteando en menéame y no a bordo de vuestros yates.

La ignorancia es muy atrevida. Musk es un capullo. Pero un capullo muy inteligente. Y además es alguien que no está atado al qué dirán, ni su curro depende de ello. Con lo que si habla, no es un busca de beneficio alguno.

Que lo de Gaza es un genocidio y no tiene discusión alguna. Pero tomar a Musk por tonto es un error. Se puede estar en desacuerdo con alguien muy inteligente.

xyzzy

#100 Precisamente eso que ha dicho no denota una gran inteligencia. No es necesario invadir Gaza, y las politicas de contratacion no son antisemitas. Esta mezclando el antisemitismo con el antisionismo, y eso lo puede diferenciar un chiquillo de 15 anyos.

ostiayajoder

#127 Bueno, denota inteligencia pq sabe a quienes se dirije: a gente que no lo diferencia...

ostiayajoder

#100 No sé cómo es posible que siendo todos mucho más inteligentes que él, esteis posteando en menéame y no a bordo de vuestros yates.

Insinuas que toda persona con un CI por encima de 160 (por poner algo) es multimillonaria? Porque yo conozco varias que no.

JackNorte

#100 "Ayuso y Elon Musk visitan Auschwitz mientras las bombas, las enfermedades y el hambre se ceban con Gaza"

MasterChof

#150 Le darían a ella para decir la misma frase, pero era muy larga para memorizarla. Lo que está claro es que, a diferencia de a la Ayuso, a este lo han ido "encarrilando":
Las fases en #192

Jiro

Así que la solución al problema pasa por pagar más impuestos. De este modo, los políticos corruptos que ahora se reparten un cerdito rechoncho, ahora podrán repartirse una piara entera.

Magnífica solución.

El problema no pasa por los impuestos, es una concatenación de muchas cosas. En primer lugar hay que incentivar el pago de los mismos. Y para ello, hay que hacer al pueblo partícipe de los mismos. El pueblo debe estar al tanto de en qué se van sus impuestos e incluso debe tener potestad para decidir en torno a ellos. Es necesario trabajar en un sistema que nos permita ser verdaderamente conscientes de la importancia de nuestros impuestos y del impacto que ejercemos sobre nuestra sociedad. El país que consiga eso, verá que ricos y humildes reman en una misma dirección.

A día de hoy, la sensación generalizada es la de que le estamos pagando los barcos y las frutas a más de un indeseable. Que cuando necesitamos al estado, no está ahí y de que no tenemos ni puta idea de dónde va ese dinero que pagamos ni ningún tipo de decisión sobre su uso. Si el señor que ha llegado al poder en base a promesas de no obligado cumplimiento decide usar tu dinero para financiar una guerra antes que reparar la carretera por la que vas a currar todos los días: te jodes tú, se joden los bajos de tu coche y se joden las víctimas de ese país en guerra. Y lo pagas tú.

Más impuestos, sí. Pero también más claridad con los mismos. Mas respeto hacia ellos. Más transparencia. Más información. Y más involucración.

Jiro

Espero que no dejéis vuestro curro cuando os enteréis de que detrás de vuestras empresas hay fondos saudíes.