#54 En 1945 la URSS no era líder. Quizás querías decir 60 años.

#54 Tuvieron sus 50 años de gloria antes de que comenzara la vorágine de destrucción.

#54 propaganda no, si tan exitoso era eso, por que no ha triunfado frente al resto de sistemas contra los que compite?

#78 por culpa de Mikhail Gorbachev, que se echo pa' atrás y acabó con la URSS

#97 entonces es un sistema tan delicado que un error de una sola persona lo pone en riesgo? como entonces puede competir con el resto de sistemas?

#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.

#100 Entonces basarse en la codicia humana es lo mejor, por que es una condición inevitable. El judo va de usar la fuerza del otro a tu favor, el capitalismo entonces va de usar la codicio en favor de la optimización productiva y el progreso social? eso lo convertiría en un gran invento.

#173 Como relato para contarse, validarlo y vivir con ello, está bien. Pero es intrínsecamente malo si piensas más allá de tu propio beneficio.

#78 acaso han dejado en paz los EEUU a algun pais que quisiese ser comunista?

#118 si hasta sus propios habitantes huían de esos países. Si tan bueno era el comunismo, no se porque los que saltaban el muro solo lo hacían hacia el lado terriblemente capitalista

#118 Y que es lo que les permite no dejar en paz a esos países? Si esos países tubiesen un sistema superior, serían ellos los que no dejarían en paz a EEUU.

#78 A lo mejor habría que darle la vuelta a esa pregunta, ¿si tan espantoso e inútil es ese sistema por qué se llegó a montar algo como la Operación Gladio? ¿Por qué se dio un golpe de estado en Chile por parte de USA? ¿Por qué todo lo que ha olido a socialismo o comunismo fuera de la URSS y China ha sido masacrado por USA?

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio

"Hasta la fecha, solo Italia, Suiza y Bélgica han tenido investigaciones parlamentarias sobre el asunto.6 El juez Guido Salvini, que trabajaba en la Comisión de Masacres de Italia, descubrió que las organizaciones terroristas de extrema derecha de los «años de plomo», La Fenice, Vanguardia Nacional y Ordine Nuovo, eran las tropas de trinchera de un ejército secreto, controlado remotamente por exponentes del aparato del Estado y vinculado con la CIA.7 Salvini dijo que los servicios estadounidenses los alentaron a cometer atrocidades.8"

La investigación suiza encontró que la inteligencia británica cooperó en secreto con su ejército en una operación denominada Projekt-26 y proporcionó entrenamiento en combate, comunicaciones y sabotaje.8 También descubrió que el P-26 no solo organizaría la resistencia en caso de una invasión soviética, sino que también se activaría si la izquierda lograba una mayoría parlamentaria.9

Vaya por dios, que bien funciona el capitalismo que ha necesitado tener a terroristas cometiendo atentados en Europa a órdenes de la CIA para implantarse correctamente.

#157 Pero todo sistema va a usar esos medios, y los que tenga a su alcance para imponerse, no entiendo que extrapolas de eso.

#78 ¿Qué otro país o sistema político hubiera aguantado el desafío de EEUU como lo hizo la URSS?

#164 No lo se, lo que se es que la URSS colpasó y EEUU no. Eso debería decirnos algo sobre que sistema ganó y que sistema perdió.

#176 Ese es un análisis muy simplista. Ningún país del mundo, independientemente de su sistema político o económico, aguantaría una guerra fría o convencional contra los EEUU.

#179 Y eso es por que los EEUU deben estar siguiendo el mejor sistema, no? Al menos en lo relativo a la generación de riqueza y competición con su entorno.

#180 Sería así si los EEUU usaran únicamente sus propios recursos y tuvieran esos buenos resultados solo porque su sistema es el mejor. Pero la realidad es que han semi-colonizado todo el continente americano y muchas otras partes del mundo. Su economía se basa en su liderazgo militar y viceversa. Otros muchos países del mundo son tan capitalistas como los EEUU y son pobres. Si el éxito económico de los EEUU fuera una prueba de lo bueno que es el capitalismo, el fracaso de Haití que también es capitalista, sería una prueba de lo contrario.

#78 amplía un poquito tu mira: ¿Cómo estamos en comparación a China en este momento?

En China, todas las empresas tienen un 50% de accionariado público, a excepción de las cooperativas, cuyo mayor exponente es Huawei.

Parece que no les ha ido mal en los últimos 40 años, que han pasado de país subdesarrollado a estar a punto de arrollar a los EEUU.

#165 En China el gobierno elabora planes de crecimiento a 50 años, en las democracias los planes se hacen a 4 años ya que no se mira más allá de las siguientes elecciones. Cómo lo podríamos solucionar? Ni idea...

#167 eliminando los gobiernos representativos, mal autodenominados democracias liberales y pasando a tener o un modelo realmente democrático como el suizo o uno con alta intervención estatal en sectores críticos como el de Singapur o el de China.

#167 Elaborar un plan a 4 años tiene ventajas y desventajas respecto a un plan a 50 años. No siempre planificar a mas largo plazo es mejor. Uno dfebe planificar dentro del plazo que le permita la incertidumbre. La incertidumbre la genera el ritmo al que emergen los retos y las oportunidades.

En un mundo estático, el que planifica a 500 años gana. En un mundo mas dinámico, quizás gana el que planifica a 50 años. A mas rápido cambien las cosas, mas corto hay que planificar.

El ciclo de 4 años establece unos ritmos bastante rápidos, que serán beneficiosos en la medida en la que la libertad que deja eso se puede aprovechar para recoger oportunidades emergentes y esquivar riesgos emergentes. En cambio, el plan a 50 años, parecerá mejor, excepto cuando cambien las condiciones (emergen riesgos nuevos u oportunidades, provocadas por avances tecnologicos, por ejemplo). En ese contexto será mucho peor, por que no solo tendrá que adaptarse, sino que tendrá que adaptar un plan gigante, que le ha costado mucho esfuerzo politico y social alcanzar.

#165 Estamos mucho mejor que China. Has viajado a china? En china aún hay mucha pobreza, y muchas cosas son de peor calidad que aquí. Es un país en vías de desarrollo, y así mismo lo reconoce el propio PCCh.

#54 y hay que contar que durante los primeros años de la URSS esta pierde 20 millones de habitantes por la guerra..

#54 sí, pero ten en cuenta el coste que eso supuso,en vidas y en bienestar social.

#54 a los 57 años dice. Con una esperanza de vida actual de mas de 80 años. No sea que te hernies de trabajar en una oficinita eh. Por que no a los 40 ya puestos a decir tonterías? Panda de vagos

#111 tu comentario es el propio de un esclavo que no sabe que lo es

#120 y el tuyo de un vago que me da a mi que sabe perfectamente que lo es

#124 pues va a ser que no

#54 Pues China paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye, capitalismo caca  y comunismo bien. Pregunta a corea del norte como le va.

#133
Es China capitalista?, a mi me cuesta encuadrarlo la verdad. Según tengo entendido, allí el estado organiza la economía en sus planes de desarrollo. Es el principal impulsor de la economía y accionista de las empresas. Es cierto que no cargan impositivamente a las empresas ya que al ser accionista cobra dividendos, pero al final está cobrando del beneficio empresarial.
Un país donde el estado interviene de manera directa tanto como China contradice aquello de que el estado es un cáncer y hay que minimizarlo, capitalismo de estado es contradictorio en si mismo a mi entender
Saludos

#50 Pues la URSS paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye,veo que la propaganda que llevan decadas propagando para que nadie piense que otro sistema economico es posible donde la gente se jubile a los 57 años, con educacion y sanidad de calidad y publica, donde las mujeres esten en igual condicion que los hombres, es fuerte en ti

#54 En 1945 la URSS no era líder. Quizás querías decir 60 años.

#54 Tuvieron sus 50 años de gloria antes de que comenzara la vorágine de destrucción.

#54 propaganda no, si tan exitoso era eso, por que no ha triunfado frente al resto de sistemas contra los que compite?

#78 por culpa de Mikhail Gorbachev, que se echo pa' atrás y acabó con la URSS

#97 entonces es un sistema tan delicado que un error de una sola persona lo pone en riesgo? como entonces puede competir con el resto de sistemas?

#78 acaso han dejado en paz los EEUU a algun pais que quisiese ser comunista?

#118 si hasta sus propios habitantes huían de esos países. Si tan bueno era el comunismo, no se porque los que saltaban el muro solo lo hacían hacia el lado terriblemente capitalista

#118 Y que es lo que les permite no dejar en paz a esos países? Si esos países tubiesen un sistema superior, serían ellos los que no dejarían en paz a EEUU.

#78 A lo mejor habría que darle la vuelta a esa pregunta, ¿si tan espantoso e inútil es ese sistema por qué se llegó a montar algo como la Operación Gladio? ¿Por qué se dio un golpe de estado en Chile por parte de USA? ¿Por qué todo lo que ha olido a socialismo o comunismo fuera de la URSS y China ha sido masacrado por USA?

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio

"Hasta la fecha, solo Italia, Suiza y Bélgica han tenido investigaciones parlamentarias sobre el asunto.6 El juez Guido Salvini, que trabajaba en la Comisión de Masacres de Italia, descubrió que las organizaciones terroristas de extrema derecha de los «años de plomo», La Fenice, Vanguardia Nacional y Ordine Nuovo, eran las tropas de trinchera de un ejército secreto, controlado remotamente por exponentes del aparato del Estado y vinculado con la CIA.7 Salvini dijo que los servicios estadounidenses los alentaron a cometer atrocidades.8"

La investigación suiza encontró que la inteligencia británica cooperó en secreto con su ejército en una operación denominada Projekt-26 y proporcionó entrenamiento en combate, comunicaciones y sabotaje.8 También descubrió que el P-26 no solo organizaría la resistencia en caso de una invasión soviética, sino que también se activaría si la izquierda lograba una mayoría parlamentaria.9

Vaya por dios, que bien funciona el capitalismo que ha necesitado tener a terroristas cometiendo atentados en Europa a órdenes de la CIA para implantarse correctamente.

#157 Pero todo sistema va a usar esos medios, y los que tenga a su alcance para imponerse, no entiendo que extrapolas de eso.

#78 ¿Qué otro país o sistema político hubiera aguantado el desafío de EEUU como lo hizo la URSS?

#164 No lo se, lo que se es que la URSS colpasó y EEUU no. Eso debería decirnos algo sobre que sistema ganó y que sistema perdió.

#78 amplía un poquito tu mira: ¿Cómo estamos en comparación a China en este momento?

En China, todas las empresas tienen un 50% de accionariado público, a excepción de las cooperativas, cuyo mayor exponente es Huawei.

Parece que no les ha ido mal en los últimos 40 años, que han pasado de país subdesarrollado a estar a punto de arrollar a los EEUU.

#165 En China el gobierno elabora planes de crecimiento a 50 años, en las democracias los planes se hacen a 4 años ya que no se mira más allá de las siguientes elecciones. Cómo lo podríamos solucionar? Ni idea...

#165 Estamos mucho mejor que China. Has viajado a china? En china aún hay mucha pobreza, y muchas cosas son de peor calidad que aquí. Es un país en vías de desarrollo, y así mismo lo reconoce el propio PCCh.

#54 y hay que contar que durante los primeros años de la URSS esta pierde 20 millones de habitantes por la guerra..

#54 sí, pero ten en cuenta el coste que eso supuso,en vidas y en bienestar social.

#54 a los 57 años dice. Con una esperanza de vida actual de mas de 80 años. No sea que te hernies de trabajar en una oficinita eh. Por que no a los 40 ya puestos a decir tonterías? Panda de vagos

#111 tu comentario es el propio de un esclavo que no sabe que lo es

#120 y el tuyo de un vago que me da a mi que sabe perfectamente que lo es

#54 Pues China paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye, capitalismo caca  y comunismo bien. Pregunta a corea del norte como le va.

#133
Es China capitalista?, a mi me cuesta encuadrarlo la verdad. Según tengo entendido, allí el estado organiza la economía en sus planes de desarrollo. Es el principal impulsor de la economía y accionista de las empresas. Es cierto que no cargan impositivamente a las empresas ya que al ser accionista cobra dividendos, pero al final está cobrando del beneficio empresarial.
Un país donde el estado interviene de manera directa tanto como China contradice aquello de que el estado es un cáncer y hay que minimizarlo, capitalismo de estado es contradictorio en si mismo a mi entender
Saludos

#50 Ya te lo cuento yo, los derechos sociales en Europa occidental después de la II GM fueron aceptados solo por miedo a que el modelo socialista que garantizaba a todos los ciudadanos enseñanza, sanidad, vivienda o alimentación en la URSS calase en los europeos, de ahí que la maquinaria capitalista creara grupos terroristas (protoOTAN) por si las cosas se le torcían, en ese momento se inicio una maquinaria capitalista que se dedico (amen de robar recursos) a desestabilizar países (golpes de estado, invasiones, injerencias económicas) a nivel mundial para instaurar su capitalismo en todos ellos y teniendo como objetivo prioritario aislar alternativas como la URSS, Cuba o cualquier país que pretendiera ser soberano, tratando al lobby anglosajón de igual a igual, objetivo que cumplieron con la desaparición de las repúblicas soviéticas.
Extinguida la alternativa, comenzó la siguiente jugada, desmontar todos y cada uno de los derechos ciudadanos, sanidad, educación, soberanía alimentaria, etc... pasaron a ser un "bien de mercado", que sus fondos de inversion van canibalizando, dejando un rastro de miseria y desigualdad social que bien esta documentado en ciudades otrora pujantes, 40.000.000 de personas viven por debajo del umbral de pobreza en EEUU.
Cometieron un error fatal, dejaron jugar en este casino global a un jugador que tenia el mayor capital que existe, las personas, y es por esto que China a la chita callando, sabiendo de su grandes posibles (y conjuntamente con otros díscolos, los BRICS) amenazan con saltar la banca y desmontarles el chiringuito. Pero vamos que podéis seguir tragando falacias a paladas del guru "anarcocapitalista" de turno, que os explicara que si os esforzáis lo suficiente lograreis revertir todo lo creado desde entonces, ya estáis tardando en empezar "a trabajar como chinos" o "a trabajar como negros" que las tornas han cambiado y lo mismo dentro de cien años, si esto aun no lo han reventado, puede algún descendiente decir lo imbeciles que fuimos en los libros de historia.
Pero oye, que estas en todo tú derecho en ignorar lo que te dice #1 y seguir a cualquier Milei, Ursula o Biden que os prometa la Luna, faltaría.

#144 La verdad es que no albergo mucha esperanza en ese tipo de gente, por el contrario recibir merced de un tipo como tú me honra y me habrá merecido la pena, gracias.

#104 La lucha por los derechos sociales empezó mucho antes de que existiera la Unión Soviética, así que no inventes.
La URSS fue un fiasco que trataron de sostener con un esfuerzo gigantesco, no pudo aguantar el pulso a USA y terminó pinchando, los sistemas socialistas son antinatura.
Ya hubieran querido muchos ciudades de las repúblicas vivir la mitad de bien que los 40 millones de pobres de USA.

#153 Claro que sí, EEUU digna heredera del III.Reich, ¿porque gasear o vaporizar ciudadanos cuando pueden servir mejor consumiendo o consumiéndose?, ¡¡American way of life!!

Nada como el sueño americano.

#57 Faltan muchas cosas, sobra gente que responda con quijadas de asno tautológicas que no aportan nada.

Monos dándose con palos. Bandos, los buenos los malos y los lados de la historia.

#1 De que bando, el golpista?

#2 Por ejemplo. Luego en Barcelona habrá que hacer memoriales de los bandos que quedan.

#3 Crees que no han sido lo suficientemente homenajeados los del bando golpista?

#2 Sólo durante la segunda república hubo 8 golpes de estado, con lo que hay que afinar un poco más cuando se habla de golpistas.

#4 Pues hay gente a la que nunca le parecen suficientes los homenajes a algunos golpistas, como Companys.

Es curioso como hay para quien ciertos golpes de estado simplemente hay que borrarlos del relato oficial.

#6 Hay golpes y golpes, no comparemos, los hay mucho más sangrientos unos que otros, los sangrientos acostumbran a ser de muy fascistas.

¿Los enumeramos?

#9 Pol Pot. Sigue

#12 Pués le pondremos el nombre de Pol Pot a la plaza cataluña, y todos contentos.

Sigo ¿ya he dicho Venezuela?

#12
Pol Pot fue patrocinado por EEUU, y su régimen de terror fue eliminado por el Vietnam socialista. Cuéntalo todo. No manipules.

CC #15.

#65
Si lees de nuevo mi comentario, verás que respondía a #12.
A ti te he puesto en copia porque le habías respondido.

#9 los golpes de estado en sí son poco sangrientos, otra cosa es una guerra civil o una sublevación.
Si hubo guerra civil en el 36 fue precisamente porque el golpe fracasó.
Otra cosa es la limpieza que puede haber tras un golpe (tanto si triunfa como si fracasa).

#36 Sí.

La cuestión siempre es quién se opone a que la tapia donde fueron fusiladas las trece rosas sea un memorial.

#6 Oficiales sólo hubo 3 , el de Sanjurjo en el 32, el del 34 y el del 36, el que seguro más palote le pone.

Qué me habla de Companys, al que recientemente se ha declarado ilegal el consejo de guerra y posterior asesinato por parte de los golpistas a los que usted tanto venera?

#16
En 1934 no hubo ningún golpe de Estado, hubo una revolución obrera en Asturias, donde el Ejército ensayó, bajo el mando de un tal F. Franco, lo que haría después en la guerra civil.

#27 Me referia a los hechos paralelos que hubo en Cataluña con la proclamación del Estado Catalán, ya que hubieron también militares implicados.

#27 y los que perdieron también ensayaron la derrota, seguramente, no?

#6 normalmente ya sueltas muchos, Manolito, pero aquí ya se te ha ido la olla

Reportado por bulos varios

#7 Pues eso depende de cada caso y de lo que hicieran, pero hay que recordar que el bando franquista era el bando de quienes dieron un golpe de estado, pasándose por el forro lo que el pueblo había elegido, e iniciando una guerra civil. Hoy en día serían identificados como terroristas, por lo que se hace pertinente las siguientes preguntas. ¿Te parece mal que se homenajee a los caídos de ETA o a sus presos? Porque a los policías caídos se le ha homenajeado con todos los honores. ¿Qué pasa con los pobrecitos etarras?

Desde luego, tiene gracia, por no decir otra cosa, intentar poner a la misma altura a ambos bandos.

CC #1

#6 Buen intento... No. En verdad es una mierda de intento de embarrar el debate. Aquí no hay que afinar nada, ni especificar golpistas, porque la propia noticia ya te habla de un golpe de estado en concreto y los comentarios giran en torno a la noticia.

#22 Seguro que en los pueblos donde había gente que no era de izquierdas, es porque eran golpistas. Chekas, paseillo... Todo lo mismo.

¿Caídos de ETA?
Ya sabía que Menéame tenía de todo, pero cierta gente...

#6
El genocidio en España solamente fue cometido por militares traidores: Sanjurjo, Mola, Cabanellas, Queipo de Llano, y un tal F. Franco, que quizá nadie sepa quién es.

#4 Si hay asesinados que quedaron sin homenajear ¿te parece mal que se les homenajee?
Unos y otros se llevaron por delante a bastante gente cuyo "delito" fue caer mal a algún jerifalte.
Y seguro que faltan asesinados por homenajear, hasta alguna cuneta que al desenterrarse contiene algo molesto.
¿Habrá algún memorial de los asesinados en Mayo de 1937 en Barcelona?

#7 Ni nazis ni judíos y ya está.

#3 En Barcelona volveremos a cambiar el nombre de la gran vía otra vez por el del dictador y el de la diagonal otra vez por el nombre del fundador de la falange.

¿Algo más?

#8 No creo. Es una estupidez.
Además por lo que leo, estoy segura: Tú no has conseguido cambiar nada en tu vida.

#10 Entonces ¿que hay del otro bando, cual?

No pretendo ni cambiar nada en la tuya.

#2
#_1 se refiere al bando fascista/golpista.
Lamentable que defienda eso, pero es lógico, se pasa el día glorificando a los neonazis ucranianos...

Y esto #1 amigos, es lo que pasa cuando se utilizan expresiones como "colectivos antifascistas" para referirse a personas normales en sus putísimos cabales.

#30 Ya se que a la fauna que pulula en este microcosmos le parece que todo fusilado en el bando republicano era un fascista, pero no.

#1 hay que resucitar ideas enterradas porque se quedan sin excusas

#39 Eso parece. Y si solo entiendes la política como "confrontar personas", al final toda liquidación de personas con ideas opuestas a una causa les acaba pareciendo aceptable; como en Gaza o en Ruanda o donde sea.
Y esto se ha llenado de cachorrillos (iba a decir lobos, pero ni eso) disfrazados de demócratas.

#1 del bando golpista de generales traidores a la bandera que juraron? Los que hicieron una guerra de violaciones y exterminio? Los que sometieron a un pais con una dictadura de 40 años??? A quienes te refieres #sacodemierda ?

#54 veo que no has pillado el tono irónico...

#70 busca en google y me cuentas quien revocó su pena de carcel.

#54 pruebas? So saco de mierda?

#70 busca en google y me cuentas quien revocó su pena de carcel.

#55 Ah, ya me parecía.

Reportado por incitación al odio.

#25 no, porque es un comentario de la derechita cobarde

#55 Ah, ya me parecía.

Reportado por incitación al odio.

#20 Necesitabas citarme para soltar esa tontería?

Supongo que porque soy el primer comentario.

#25 no, porque es un comentario de la derechita cobarde

#55 Ah, ya me parecía.

Reportado por incitación al odio.

#20 Tu mismo das la respuesta, no van a enseñar nada. Es la forma en la que SUP financia a Desokupa.

#38 Efectivamente, que unos matones nazis enseñen autodefensa a unos profesionales entrenados parece un poco de mamoneo

#44 Haz gárgaras

#4 esto siempre ha sido así...

#21 Muy buena viñeta, no la conocia

#1 Mientras no se condene abiertamente y mediante ley el franquismo, tienen razón.

#22 #7 #6 #21

#1 #4 #7 #21 de verdad que no hay ningún periodista que en ese momento se le ocurra preguntar y qué opinas de cantarte unos gora eta?

#75 normal, si preguntan eso, lo mismo se llevan una querella por parte de vox o de abogados cristianos.

#4 deberia ser delito de odio...luego me acuerdo de que los jueces son nazis y se me pasa.

#4 pues en franciayde van a llevar una hostia en toda la boca. Y aquí deberían a empezar a investigar a esa trama que se dedican a intentar callar lla gente usando los juzgados como arma

#4 Y en el teledelirio de TVE minutos y más minutos a VOX y Abogados Cristianos (me la agarráis con la mano 👋 ) a cuenta del caso inventado de Begoña... y eso que no gobierna la puta derechuza.