Maki_Hirasawa

Este es el análisis del voto de los franceses ayer por Marlène Schiappa, ex ministra de Macron, feminista: Lo traduzco porque es inusual y muy citado:

“Cuando a la gente se le hace creer que defender el laicismo es de derecha, que querer que se apliquen las expulsiones de inmigrantes ilegales decididas por la justicia es de derechas, que leer el diario JDD u hojear CNews es de derechas [dos medios conservadores], cuando a la gente se le hace creer que todo lo que sea menos de izquierdas que LFI [El martido de Mélenchon] es de extrema derecha, ¡no debería sorprendernos que la gente vote a Agrupación Nacional [RN, por sus siglas en francés] !

Cuando creemos que querer aumentar la tasa de natalidad es de extrema derecha, cuando excusamos ciertas agresiones sexuales porque no encajan en la narrativa deseada, cuando hacemos la vista gorda ante el islamismo e insultamos a la policía, no debería sorprendernos que la gente vote RN.

Cuando nos desentendemos democracia con el pretexto de un ‘cordón sanitario’ que lleva 30 años fracasando, cuando boicoteamos a los representantes electos del pueblo que no nos gustan, precisamente en nombre de la democracia, nos divertimos en los salones, ¡pero NO nos sorprendamos de que la gente vote a RN!
Dejemos de una vez de desertar del campo de las ideas y del debate, y dejemos de pensar que hay “cotos vedados” del RN. Por dejarles todo, se han quedado con todo”.



Ni una coma le quito. A ver cuando en España la izquierda deja de ver todo como "extrema derecha" y "nazismo". A lo mejor espabilamos. En Francia ya están haciendo autocritica los partidos de izquierda. Aquí que siga la fiesta hasta que sea demasiado tarde.

Otro "seran 2 o 3 casos" como con la pandemia.

E

#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.

La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.

El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.

Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.

Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.

powernergia

#83 " que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas"

Por supuesto que son muchos mas, yo hablaba del caso concreto de Canarías, es irrelevante que sean 5 o 25.000, son perfectamente asumibles en una Europa de 400 millones, y el único limite lo pone el que nadie los quiere por el discurso ultraderechista.

Los menores tienen que estar con sus familias, y eso es lo que tienen que hacer cuando es posible, pero no se si la solucion de la ultraderecha es meterlos en un barco y dejarlos en medio del mar, o simplemente hacer lo que se hace ahora, no afrontar el problema y dejar que gente que viene con ganas de aprender y trabajar, y a los que necesitamos urgentemente encerrarlos hasta que cumplen 18 años, pero claro abre un centro de FP en un pueblo de CYL (por ejemplo) y mete 10 menores, que la que te lía la carcunda en de aúpa.


"La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon."

¿Ahora estamos hablando de "la población marroquí"?, no se si eso ha ocurrido eso en España, pero lo que tengo claro es que en Castilla la Mancha que es lo que conozco, el sector primario se detendría casi totalmente si no fuera por los marroquíes que lo trabajan, a la vez que sus mujeres cuidan de los jubilados que los necesitan.

"El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos literalmente entran para esto...Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles "

El problema son los bulos que os tragáis en el guasap, afortunadamente hay un patriota exmiembro de las fuerzas de orden público que ha sido expulsado del cuerpo por ello.

"Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona."

Por supuesto que funciona, el discurso engañabobos de soluciones fáciles es el ganador, y lo será aún mas en el futuro, los problemas aumentarán, y ahí estarán los inmigrantes para culparles.


#77 "Si piensas que eso que has escrito es cierto"


Estaba hablando de los inmigrantes que hay en Canarias, la cifra ni siquiera la he puesto yo.

#31

E

#183 Super asumiblers desde tu sofa, si.

Desde donde estan esos 5k, que se han disparado los problemas, crimenes y violaciones ya no tanto.

powernergia

#270 Si, que lo has leído en el guasap.

Yo sin embargo vivo en Alcalá de Henares donde tenemos mas de 1000 desde hace un año, que nadie quiere claro, que han dado 0 problemas, a pesar de los agitadores buleros habituales.

Por supuesto los problemas surgirán en algún momento, porque no hay un plan ni nada parecido, y no puedes tener a 1000 personas medio encerradas eternamente, y entonces la carcunda dirá veeeeeeeiiiisss.

Lo de siempre.

sapitopintojo

#53 en España una buena mayoría de la inmigración es marroquí. ¿Qué invasión Usana o Europea ha sufrido Marruecos ultimamente para justificar la entrada masiva de inmigrantes ilegales?

u

#62 La culpa es nuestra igualmente porque patata

trivi

#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.

m

#49 la izquierda no se, pero eso. la derecha no lo hace ni en broma.
Con un paro del 5% a los empresarios les da algo, con cifras de dos dígitos no encuentran trabajadores ...

BM75

#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.

d

#49 Ni cuando el empleo estaba a tope en el 2006 había un 5 % de paro; desde siempre ha habido un 10/12%

sapitopintojo

En vez de fomentar la natalidad en España lo único que hacen es dejar establecerse a cientos de miles de inmigrantes ilegales de fuera de la UE. En Menéame todavía se preguntan el por qué los ciudadanos que viven en barrios obreros no quieren miles de inmigrantes que profesan el Islam. Es inaudito!

Katakrok

#28 Quizá si es@s venezolanos hubiesen tramitado su trabajo desde Venezuela ya estarían trabajando una vez aportada toda la documentación (certificado de penales incluido) y no mediante el vuelo turístico a piso patera de compatriotas.

Dar papeles a todos los que llegan es tramitar carta de ciudadanía Europea y eso Europa no lo permite por razones obvias.

L

#147 
No entiendo la afirmación, no existe tal "carta de ciudadanía Europea". Eres ciudadano europeo si eres nacional de un país de la UE, pero no existe la figura legal de "carta de la ciudadanía europea".

Con respecto a "tramitar tu trabajo desde Venezuela" no se aplica ni a los españoles. No se aplica a nadie en general. 

Puedes ir a otro país perfectamente y buscar trabajo. En principio no le veo problema.

Katakrok

#10 Mas que presos mepa que eran los del movimiento Vasco de liberación.

Chinchorro

#8 que amnistía, la fiscal? La del 75 de los criminales de guerra? La de los presos de eta del pp?

M

#10 siempre os olvidáis de las dos regulaciones fiscales que no amnistía que hizo el PSOE en los 80 y 90, bastante más perjudiciales que la del PP pero como pasa en este PSOE State of Mind en el vive España desde hace décadas, lo que hace el PSOE, todo se olvida, perdona y minimiza. 
La amnistía de 1977 fue anterior a la constitución

Chinchorro

#12 porque hablas de cosas que no son amnistías como bien dices.
Pero no se, si quieres hablar de otras cosas que no tienen nada que ver pues tú mismo.

PauMarí

#16 menos mal que #12 no se acuerda de que el PSOE se presento a unas elecciones diciendo que OTAN no y casi lo primero que hizo fue metemos en la OTAN, supongo que no les debe haber llegado en la circular de mantras a repetir y por si solos cosas tan evidentes no las ven

Chinchorro

#18 cuándo fue eso? Hace casi cincuenta años? Uf roll lol

PauMarí

#21 el tiempo se mide en o antes o después del Naranjito para los cosas muy antiguas o en antes o después de las Olimpiadas de Barcelona para las cosas no tan antiguas. Esto creo que fue antes del Naranjito, o si no fue más o menos por entonces, si no recuerdo mal.

Katakrok

#10 Mas que presos mepa que eran los del movimiento Vasco de liberación.

Disiento

#3 menos mal que has venido tú aquí a poner orden y concierto sobre autoridades académicas como Pérez Royo.

M

#4 80 añitos. El otro 86. A ver si aparece alguna nueva que parece que los jueces jóvenes, entiéndase, menores de 60, son todos fachas

T

#4 Ah, la falacia de autoridad.

rogerius

#9 Sí, la autoridad que no tenéis ni tú ni Maragato en comparación con Pérez-Royo.

Wachoski

#24 cuando contestas que eso es válido porque lo dice tal.... Es falaz, tu argumento no es válido por falacia de autoridad.

Puedes explicar el argumento que use el experto, extenderlo, hacerlo claro, pero no decir: esto es así porque lo dice Rita.

a

#34 Si hay que hacerle caso a tuiteros o meneantes antes que a todo un catedrático de derecho constitucional en temas de derecho, yo ya no sé nada.

Desautorizar un comentario argumentando siempre las distintas falacias se nos está yendo de las manos.

Wachoski

#76 lo siento, pero veo lo contrario... Es la falacia lógica la que se nos va de las manos, lo inunda todo evitando debates serios y constructivos.

AnderWarner

#82 Que el argumento de "porque lo dice tal" sea falaz no es excluyente de que la conclusión sea cierta, es decir, que ciertamente Peinado sea un inculto. Concretamente Peinado es un inculto porque confunde "costumbre" con "convención" (y que es justo lo que Perez Royo explica en el vídeo).

Lekuar

#34 La falacia de autoridad es difusa.

Tú cuando estás enfermos y vas al médico, te tomas lo que te receta y punto ¿no?

Wachoski

#95 ostia nene, claro,... Pero con el medico no debato.... Jajajaja

Las falacias lógicas sirven para identificar los argumentos que lógicamente no se pueden dar por válidos en un debate.

No significan que sean falsas, simplemente que no lo debemos tener en cuenta como una certeza o punto a favor por qué no se sustentan, y de esa manera mantenemos un juicio más objetivo y podemos ir llegando a algo.

Lekuar

#96 Se lo que es, y también se que es más lógico tener más en cuenta la opinión de un experto en una materia dada que la de alguien que no lo es.

Kurtido

#9 ¿De las falacias de #3 no dices nada? Ay el plumero.

T

#47 ¿Pero qué coño dices? ¿Es que tengo que ir contestando a todos los que comentan?

Es temprano pero ha tienes el premio al comentario más absurdo del día. Iba a decir otra cosa pero lo dejamos en absurdo.

Kurtido

#61 Pues eso. Tus varas de medir dan vergüenza ajena.

T

#65 El que haya gente como tú es preocupante, hablando del supuesto sesgo de los demás en base únicamente a que no han contestado a quien a ti te parece que deberían haber contestado.

¿Te das cuenta de lo absurdo de ese pseudo rszonamiento tuyo?

Tremendo.

Kurtido

#69 En un mismo hilo o conversación ignoras las falacias que te interesan y señalas las que no te interesan, pero hay que preocuparse de mi lol

Se te va....

Wachoski

#4 de leyes ni idea .... Pero que diga que es indecente sin más argumento, que hasta ahora tenían la convención o costumbre de no interferir en los procesos electorales .... Vamos a ver, de leyes no, pero de lógica si sé....

Si hay corrupción, lo indecente es callarse, dejar que votemos y luego salir con el tema ...

Si es lawfare, entonces si, es indecente y criminal .... Pero independientemente de si tenemos elecciones o no. Las elecciones lo hacen más grave.

Personalmente del PPSOE solo espero corrupción... No me hace falta propaganda, recuerdo de donde viene Sánchez y como llegó... Recuerdo como nos ha mentido una y otra vez, ley mordaza, reforma laboral, etc....

Nota: si es una institución académica, por favor, que pongan el clip donde argumente lo irregular del proceso en si mismo.

J

#33 Exactamente.

Y la mentira del lawfare y de los bulos de la ultra mega derecha se les ha ca'ido ya desde hace tiempo, aunque no hiciera falta para ello tienen hasta la fiscalía europea mirando a ver qué hace la Begoña con los dineros y las influencias.

Condenación

#4 "Autoridades"... Pérez Royo es un friqui al que sólo dan pábulo en la extrema izquierda.

Disiento

#75 por lo menos no es Alvise que si que da p'a bulo de la extrema derecha.

Condenación

#84 ¿Qué pinta Alvise?

Disiento

#87 te vas a hartar, tanto que el ayusismo te va a parecer sutil.

Katakrok

Descanse en paz el agente asesinado, que el dolor de su familia se atenúe por su trabajo de dar seguridad a los demás.

Que Suleiman vaya a su cielo y se encuentre con las 50 huríes de su paraiso y que todas, absolutamente todas sean Travelos.

Katakrok

#11 Claramente no estamos hablando de deuda pública que es la que lastra el futuro de nuestros descendientes, "regalito" para nuestros nietos aunque la noticia es bastante buena con respecto a nuestro entorno Europeo.

No, no son los míos pero nunca olvidaré la época de pandemia y la urgencia y el trato a la clase trabajadora a la cual pertenezco haciendo lo que hay que hacer y tirando por la calle de en medio, si hubiesen estado "los otros" no quiero ni pensarlo.

"Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia..."
Gran frase 👌

the_unico

#49 no se rescató a la banca, se rescató a las cajas, pero bueno

m

#53 el Banco de Valencia era una caja?

the_unico

#112 Un banco de una caja, o sea, básicamente, sí, técnicamente no

Dovlado

#53 No es correcto. Se regalaron las cajas a los bancos. Corrupción pura.

tdgwho

#49 https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/

43000 millones

Sabes cuanto es nuestro presupuesto ANUAL? 10 veces eso.

Desde que ZP empezó a rescatar cajas de ahorro en 2008 hasta 2011, han pasado entre 13 y 16 años, multiplica.

A ver si 43000 millones en 15 años es "endeudarse"

d

El día que cambie el gobierno veréis como, por arte de birlibirloque, los que ahora usan cifras absolutas de deuda vuelven a utilizar el % respecto al PIB como se ha hecho toda la vida.

Yo me pregunto porque cosas se endeuda un gobierno.

Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia...

c

#11 Para armar a Ucrania

d

#14 Geopolíticamente es entendible aunque yo en lo personal estoy en contra de seguir alimentando ese conflicto.

Para que Ucrania pueda pactar una paz que no le haga perder demasiado necesita poder mostrar que puede mantener el conflicto indefinidamente y para ello necesitaría volver a estancar la guerra. Si ese fuese el escenario que se busca estaría a favor.

El problema es que no se van a usar los recursos para eso y va a seguir practicando la estrategia Zapp Brannigan.

black_spider

#11 ya no estamos en pandemia. Deberíamos estar en superávit ya. Aunque sea un superávit modesto.

MoñecoTeDrapo

#24 el superávit es un concepto que no tiene que ver directamente con el volumen de deuda

black_spider

#51 hombre, ir reduciendo la deuda me parece que algo tiene que ver con su volumen lol.

MoñecoTeDrapo

#117 repito que superávit y volumen de deuda son conceptos independientes. Reducir el volumen de la deuda no tiene que ver con el superávit

BiRDo

#24 Un superávit es aportar por la política de recortes de la troika. Es empeorar servicios públicos y no invertir en el propio sector privado. Si tienes superávit y te sientes orgulloso o lo ves como un objetivo es que no entiendes el sistema económico ni el papel de los estados.

O eso o quieres implantar un neofeudalismo. Neoliberalismo de garrafón.

black_spider

#138 los deficits se pagan... Significa que vas a pagar cada vez mas en intereses, lo que significa subidas de impuestos, recortes o inflacion.

Por eso lo sano es tener superavit. Eso significa que en el futuro gastaras menos en interes, y ese sobrante lo puedes usar en ampliar los servicios publicos si quieres.

BiRDo

#148 Siempre puedes refinanciar, por ejemplo, comprar tu propia deuda y un largo etcétera de soluciones más allá de "pagar". En serio, que aquí se viene sabiendo diferenciar las herramientas de un estado para financiarse que las que tiene cualquier hijo de vecino, que son bastantes menos.

El truco de trilero neoliberal cansa bastante.

black_spider

#165 o sea imprimir para comprar tu propia deuda. Aka, inflacion. Ya lo habia mencionado.

BiRDo

#166 No tiene por qué generar inflación. Es más, en la UE durante 20 años no ha sucedido. De Japón y USA ni hablamos.

Dovlado

#24 Tener superávit es nefasto para la economía. Aquí te lo explica Garzón:



Veo que #138 te lo ha resumido bastante bien.

Dovlado

#138 Totalmente de acuerdo.

Katakrok

#11 Claramente no estamos hablando de deuda pública que es la que lastra el futuro de nuestros descendientes, "regalito" para nuestros nietos aunque la noticia es bastante buena con respecto a nuestro entorno Europeo.

No, no son los míos pero nunca olvidaré la época de pandemia y la urgencia y el trato a la clase trabajadora a la cual pertenezco haciendo lo que hay que hacer y tirando por la calle de en medio, si hubiesen estado "los otros" no quiero ni pensarlo.

"Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia..."
Gran frase 👌

the_unico

#49 no se rescató a la banca, se rescató a las cajas, pero bueno

m

#53 el Banco de Valencia era una caja?

the_unico

#112 Un banco de una caja, o sea, básicamente, sí, técnicamente no

Dovlado

#53 No es correcto. Se regalaron las cajas a los bancos. Corrupción pura.

tdgwho

#49 https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/

43000 millones

Sabes cuanto es nuestro presupuesto ANUAL? 10 veces eso.

Desde que ZP empezó a rescatar cajas de ahorro en 2008 hasta 2011, han pasado entre 13 y 16 años, multiplica.

A ver si 43000 millones en 15 años es "endeudarse"

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

OnurGenc

#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

Hay veces que no.

Katakrok

#30 Depende, si yo soy la parienta y con la bronca me ha producido un buen sofocón y mira tu la sangre me pone del estómago, pues primero tendré que ir al water para vomitar y luego me tendré que hacer una manzanilla y una tila para calmarme, me siento un poquito y creo que si, ahora ya puedo llamar a la funeraria los servicios de emergencia.

Katakrok

Que se puede esperar de una cuadrilla de gilipollas que cree que para pertenecer a su pueblo le tienen que cortar un cacho de la poya y que su dios no les permite comer jamón, memeces.

El pueblo El ejido está en Almería idiotas.

Katakrok

"China espera un gesto de Milei antes de renovar los 6.000 millones de dólares del swap de monedas"

Aha!

T

#69 parece que se esté morreando con el asiento del conductor, que turbio todo

Katakrok

Ni los Sionistas ni Hamas están de acuerdo lo cual es una diana de 10, Felicidades a los dos, pasaréis a los libros de historia como los putos nazis que sois.

Katakrok

La diferencia de la percepción es lugar en el que vives, si tu barrio es una zona "popular" donde toda esquina es urinario y crees que también hacen falta escupideras, acabas entendiendo que hay que poner coto a los vándalos, le teoría de los cristales rotos:
https://xurl.es/CristalesRotos funciona, cada vez hay mas gente de fuera que vienen con sus costumbres (por llamarlo de alguna manera) que se asimilan por nuestros gilipollas de siempre y hay que enseñarles, la única medida que funciona y entienden pinchos, barras y la de multa y a pagar.

La excepción son los chinos la inmensa mayoría gente limpia educada trabajadora y a la que no hay que decirle las cosas 500 veces, da gusto estar con ellos y ponen el listón muy alto a la gentuza que pulula, sea de América, África, Rumanía o gaintxurizketa.
No conozco a ningún vagabundo de los de cuento, todos los que hay son yonkis-mini-traficantes, enfermos mentales y pedigüeños haciendo tiempo para acceder a la RGI.
Espero que durmáis muy tranquilos en vuestros lustrosos barrios, venga mis negativos

BastardWolf

#5 yo tengo al lado de mi casa un McDonalds 24 horas y aunque no hay bancos cerca ni nada que invite a sentarse, los sabados y domingos por la mañana eso es una puta guarrada. ¿Seguimos echando la culpa a ños bancos? El problema es y será la gente, ya le pongas las facilidades o dificultades que les pongas

Plumboom

El vandalismo también dificulta la convivencia entre vecinos y la vida diaria. Estoy seguro que muchos prefieren una arquitectura antivándalos, a seguir temiendo que la última fechoría acabe afectando directamente a uno mismo

cromax

#3 Pues no. Al fin y al cabo esto es ponerle puertas al campo.
El que quiera hacer el cafre al final encontrará el medio y lo mismo es hasta más dañino.
Y lo de impedir que la gente duerma en los bancos a base de hacerlos más pequeños o poner un reposabrazos intermedio lo que consigue no es que los sin techo no duerman en la calle, sino que duerman en otro sitio.
Mientras tanto conseguimos unas ciudades más feas.

Plumboom

#4 Lo de los bancos funciona. Al lado de mi casa dormían un par de vagabundos, con las consecuencias que tenía eso (peleas, robos entre ellos, suciedad, atraían a otros,etc,,,) y desde que cambiaron los bancos se fueron a otro lado. Ahora la gente convive más tranquilamente en ese parque.

Otro ejemplo es un supermercado que al lado tenía un sitio para sentarse. La gente compraba las cosas y se las comía allí mismo. Las migas, los restos y la basura que dejaban, atraían palomas, insectos, etc.... Pusieron unos hierros (imagino que debieron recibir alguna denuncia ) y se acabó el problema. La gente puede pasar por esa acera y hacer vida normal.

Y como este, muchos ejemplos. A veces falta un pequeño toque a algo, para convertirlo en un sitio pacificado y que la gente pueda disfrutar. Un simple hierro o una modificación de un banco, y se puede usar igual, pero para todos.

c

#5 Que bien. Los vagabundos han dejado de existir y la gente ha dejado de necesitar sentarse ..


Todo un logro

p

#6 Se pueden integrar en la sociedad, ¿no crees?

Su situación es elegida. Lo de estar en un albergue siguiendo normas, como no consumir alcohol o drogas, ni se lo planteas, ¿no? Siempre es culpa de los demás (vecinos, ayuntamiento, estado, empresarios,etc).

c

#15 Claro. Gracias a no dejarles dormir en los bancos...

No. Su situación no es elegida. El albergue tiene un tiempo límite de unos días y no hay plazas para todos.

BastardWolf

#15 elegida? Increíble...

a

#15 Pues no, joder, muchos NO pueden integrarse.
En asistencia social en su día lo llamaban "distocia social": han perdido esa capacidad de integración y detrás en muchas ocasiones hay historias de pobreza, abusos, traumas, trastornos mentales...
En un albergue NO puedes quedarte a vivir. La estancia es limitada, y en algunos la situación tan penosa que muchos prefieren la calle.
Y obviamente su situación NUNCA es elegida. Nadie elige tener una vida miserable.
La falta de empatía por vuestros semejantes que exhibís algunos es una auténtica aberración. Y lo malo es que cada vez sois más.

dilsexico

#5 Cuando cambias un banco donde un vagabundo podia dormir por otro en el que no puede, el vagabundo se desmaterializa espontaneamente .

d

#8 No se desmaterializa pero deja de ser un problema para los vecinos. Justo lo contrario a lo que afirma el titular del artículo.

BastardWolf

#5 yo tengo al lado de mi casa un McDonalds 24 horas y aunque no hay bancos cerca ni nada que invite a sentarse, los sabados y domingos por la mañana eso es una puta guarrada. ¿Seguimos echando la culpa a ños bancos? El problema es y será la gente, ya le pongas las facilidades o dificultades que les pongas

O

#5 En todas partes hay mendigos. En mi ciudad también. No los veo montar follón nunca. Los jóvenes de fiesta sí montan follón. En cuanto a higiene viaria, hay cerdos por todas partes. Lo que más molesta de los vagabundos estos (a gente insensible o superficial) es que tengan ahí su fardo con cosas, les parece sucio y los quieren fuera del mapa, aunque luego ellos no vayan a sentarse en ese banco en la vida.

d

#14 Pocas heces humanas te has encontrado en la calle me parece.

BastardWolf

#24 vente por Moncloa un finde semana madrugada y veras quienes estan meando, potando y hasta cagando por la calle, no son mendigos precisamente

O

#24 La verdad, en 46 años que tengo, ninguna. Ni una sola.
Y no porque haya aseos públicos para los mendigos, porque no los hay, sino porque se buscan sitios escondidos.

En cambio heces de perros (de dueños con dinero de sobra para no ser mendigos) me encuentro todos los días, pero no veo que expulsen de los barrios a los cerdos con mascota.

txirrindulari

#24 y si pillaras a quien la dejó a veces fliparias de quien fue

M

#5 aquí está el problema. Que al final hacer vida normal es pasar por la acera.Se acabaron los espacios donde poder sentarse a hablar o comerse un bocadillo con un amigo (los guarros serán guarros delante de ese supermercado o en otro sitio). Ahora solo queda sentarse consumiendo en terrazas. El urbanismo/arquitectura hostil no es solo hacia los vagabundos, es hacia el peatón en general. 

txirrindulari

#5 se han cambiado de sitio no se han evaporado. Si era un problema ahora el problema lo tienen en otro sitio

d

#35 A lo mejor, algún día ese otro sitio será debajo de tu casa y apoyarás la arquitectura hostil.

txirrindulari

#56 a lo mejor ya he convivido con esta situación

cromax

#5 Un plan sin fisuras, claro que sí.
Que la pobreza o la indigencia existan, pase. Que se vea es intolerable. wall

Fernando_x

#5 Se fueron a otro lado. Que bien, problema resuelto lol

gadolinio

#5 lo que falta es que seas cristiano, porque eso de ayudar al prójimo parece que no va contigo

L

#4 Si quiere ciudades más bonitas se pueden diseñar pinchos artísticos o barreras con elementos art déco, pero los que sufrimos meadas en el portal queremos ir un paso más allá y poner señales acústicas o luminosas que disuadan meones

Flogisto

#16 No preferirías que existieran baños públicos?

gadolinio

#52 entonces no irían al bar a consumir. Es una pena que en pueblos no haya baños públicos, aunque cueste un euro entrar a hacer tus cosas y asearte si es necesario. Con eso ya ganaríamos mucho

O

#3 Impedir que un pobre duerma en un banco o que unos chavales se sienten en el alfeizar de una ventana no es antivándalos, es antisocial.

Nadie considera "arquitectura hostil" a una valla para no entrar en la propiedad de otro.

crycom

#13 Unos chavales no tienen que sentarse en la ventana de nadie, para dormir los sintecho están los albergues.

Aquí nos ponemos muy buenistas, pero la realidad que esos dos actos van siempre acompañados de ver cómo dejan sus litronas y latas de Monster.

#37 Ojalá.

O

#46 Las litronas de los borrachos y las latas monster de los jóvenes las dejan igualmente, con o sin arquitectura hostil, pero así de paso no podemos sentarnos los demás.

Eso de que en una ventana no se tiene que sentar nadie, cuando hablamos de la calle y de ventanas a zaguanes o negocios cerrados, que no a casas privadas, es tu opinión.

Una cosa es ponerse buenista, y otra es pasarte por el otro extremo y ser mala persona. Tú verás.


Las cosas claras, el principal motivo para tener poco sitio donde sentarse (y poca sombra) es para que nos sentemos en las terrazas los que podemos pagar.

crycom

#48 Las dejan donde se tiran o sientan, porque igual que les da flojera tirarlas en su correspondiente contenedor, también les da andar y son propensos a sentarse en esos bancos y salientes.

El negocio privado, es eso privado no el asiento de nadie.

Plumboom

#13 Monopolizar un banco y quedártelo sin que otros puedan sentarse también es antisocial. Las cosas son para todos.

O

#47 Los mendigos duermen en el banco ya por la noche cuando no hay ni dios en los parques. ¿De qué hablas?

crycom

#49 Y por las mañanas.

Plumboom

#49 Y por la mañana siguen ahí, hasta las 10h tranquilamente. A ver si te crees que a las 07h de la mañana empiezan a dar vueltas por las calles con todo acuestas.

O

#68 Claro, cuando abren el Decathlon.

Katakrok

A ver donde lo encierran para enviarle un lote de jabón resbalamanos pa' las duchas.