No puede ser, si han votado a VOX en Valencia que luchaba por sus intereses
Al banquillo los padres de una chica por decirle a su novia: "Lo tuyo es una enfermedad y se la estás pegando a mi hija, lesbiana de mierda"
cadenaser.comLa Audiencia de Valencia juzga el próximo martes por un delito de odio a los padres de una menor de edad acusados de insultar a la novia de su hija con expresiones como "guarra, zorra, lesbiana de mierda, no te acerques a mi hija, lo tuyo es una enfermedad y se la estás pegando a mi hija". La Fiscalía pide un año y ocho meses de prisión para cada uno de los dos progenitores de la menor de edad, a los que acusa de dirigirse con expresiones ofensivas relacionadas con la homosexualidad a la novia de su hija, también menor de edad.
El juez Peinado está arrastrando la imagen de la justicia por el fango
x.comEl juez Peinado está arrastrando la imagen de la justicia por el fango. El Poder Judicial no puede dejarlo pasar
Que extraño, los abuelos que estaban en residencias y tenian seguro privado si pudieron salir. Es muy raro verdad?
#10 No debería decirlo, pero lo que se dice antes del "pero" es como si no estuviera.
#24 Uy.... ¿con lo seguro que parecías defendiéndolos, ahora no tienes una copia de esos protocolos? ¿Cómo puede justificarlos sin conocer el contenido? ????
Usa Google: "protocolos residencias CAM borradores". Ah, antes de que pienses en ello, ya se comprobó su autencidad con el cert. digital. De hecho, aunque la CAM negó su existencia, después aseguró que eran borradores, que no se enviaron, etc, finalmente reconoció que emitió tal órden y quiso justificar su necesidad ("se iban a morir de cualquier manera".... recuerdas eso?).
Y ahora, tras aclarar todo esto, ¿podrías dignarte a publicar aquí tu opinión sobre la moralidad de esos protocolos?
#32 He leído por encima este enlace de infolibre. Solo veo criterios médicos. Ante la situación de colapso temporal por culpa de la primera ola del COVID seguramente esos protocolos eran necesarios y seguramente están bien escritos. No sé nada sobre grados de demencia ni sobre índices de deterioro funcional ni esas cosas. ¿Hay especialistas que dicen que están mal escritos?
https://www.infolibre.es/politica/documento-prueba-gobierno-ayuso-fijo-criterios-exclusion-no-trasladar-enfermos-residencias-hospitales_1_1183461.html
https://elpais.com/sociedad/2020-03-20/las-uci-se-preparan-para-desbordarse-y-tener-que-dar-prioridad-a-unos-enfermos-sobre-otros.html
#10 Creo que en el resto del mundo no les negaron la atencion en función de su código postal o póliza médica.
#13 Esas órdenes eran protocolos de actuación en caso de colapso sanitario por tema del COVID, es decir, para la situación en la que hubiera que priorizar por no haber camas suficientes. Lo escandaloso hubiera sido que no existiesen esos protocolos y todo se hubiera hecho de forma arbitraria. No me he leído esos protocolos pero dudo mucho que nadie aquí los hubiera escrito mejor, porque seguramente los habrán escrito especialistas, como en todos los servicios de salud del mundo.
#10 no es porque murieran, es por cómo los dejaron morir sin opciones ni atención.
#64 pero qué hablas de aprovechar esas camas si había plantas enteras de hospitales vacías, meningíitico.
#91 claro hombre, sobraban camas y médicos, perdona se me ha ido la pinza.
#62 Estadísticamente en ese momento prácticamente todo aquel enfermo de COVID que provenía de una residencia y entraba en el hospital fallecía, su tasa de supervivencia era irrisoria. Gracias a esta decisión quedaron 7291 camas libres para tratar a personas que si que tenían altas probabilidad de sobrevivir como personas jevenes y de mediana edad, a esto se le llama triaje medico y se usa en guerras, pandemias y catástrofes naturales. Si, se salvaron vidas, evidentemente no se puede cuantificar cuantas, al igual que tampoco se puede cuantificar cuantas de esas 7291 se hubieran sobrevivido de haber sido atendidas en un hospital colapsado.
Pero a la izquierda el da igual, la política no tiene escrúpulos y si hay que usar a 7291 muertos par hacer política, se usa.
#56 El pack completo son 7291 + un bonus extra con un "Total, se iban a morir igual" de regalo. Por otro lado lo de "acólico", aún sin querer, me ha parecido sublime.
#62 Estadísticamente en ese momento prácticamente todo aquel enfermo de COVID que provenía de una residencia y entraba en el hospital fallecía, su tasa de supervivencia era irrisoria. Gracias a esta decisión quedaron 7291 camas libres para tratar a personas que si que tenían altas probabilidad de sobrevivir como personas jevenes y de mediana edad, a esto se le llama triaje medico y se usa en guerras, pandemias y catástrofes naturales. Si, se salvaron vidas, evidentemente no se puede cuantificar cuantas, al igual que tampoco se puede cuantificar cuantas de esas 7291 se hubieran sobrevivido de haber sido atendidas en un hospital colapsado.
Pero a la izquierda el da igual, la política no tiene escrúpulos y si hay que usar a 7291 muertos par hacer política, se usa.
#64 pero qué hablas de aprovechar esas camas si había plantas enteras de hospitales vacías, meningíitico.
#91 claro hombre, sobraban camas y médicos, perdona se me ha ido la pinza.
#27 Yo no he hablado en absoluto de nada de eso.
Lo que digo es que a cada presidente se le recuerda y pasa a la historia por algún hecho concreto y a Ayuso se la recordara por haber dejado morir a 7291 ancianos de una forma inhumana. Ese será su legado y así la recordarán las futuras generaciones.
#60 la gente que la odie la recordará mal y por cualquier cosa mala y negativa, la gente que la quiere la recordará bien y por cualquier cosa positiva. No estoy seguro que ni a Ayuso ni a los que le votan les importe mucho la imagen que se tenga de ella desde su oposición, para empezar porque visto los votos son minoría. Es más, si por ejemplo Pablo Iglesias hablara bien de Ayuso, yo como presidenta de la ccaa me preocuparía mucho, sería muy frustrante.
#79 Por supuesto que todos tomamos malas decisiones en la vida y todos tenemos tambien que asumir sus consecuencias. No estoy negando el tratamiento para dejarles morir, estoy diciendo que habia que negociar un precio asumible, y si eso implicaba un retraso de por poner una cifra, 6 meses, pues mala suerte. Como si ese retraso se hubiese dado en su desarrollo o en los controles para su certificacion
#89 todos los tratamientos y aparatos de diagnostico medico tienen que pasar por certificaciones de agencias gubernamentales antes de poder comercializarse en la UE, y eso lleva tiempo. Me dedico a hacer software de diagnostico de cancer de piel, por eso lo se.
Puedes irte a Egipto, pero me fio mas de la UE.
#101 me vas a comparar la urgencia del covid con la urgencia de la hepatitis C? En serio?
#109 Para el que se moría era igual de urgente. Ese tratamiento estaba mas que probado, era un problema de desidia burocrática.
Te recuerdo que esto ha empezado porque tu sostenías que tampoco pasaba nada porque se murieran, que ellos se lo habían buscado. Ahora estás intentando reconducirlo a un problema de rigor burocrático.
#75 o mas bien uno que asume las consecuencias de sus actos y no va exigiendo a nadie cuando el responsable de sus propias desgracias es el mismo
#79 Por supuesto que todos tomamos malas decisiones en la vida y todos tenemos tambien que asumir sus consecuencias. No estoy negando el tratamiento para dejarles morir, estoy diciendo que habia que negociar un precio asumible, y si eso implicaba un retraso de por poner una cifra, 6 meses, pues mala suerte. Como si ese retraso se hubiese dado en su desarrollo o en los controles para su certificacion
#89 todos los tratamientos y aparatos de diagnostico medico tienen que pasar por certificaciones de agencias gubernamentales antes de poder comercializarse en la UE, y eso lleva tiempo. Me dedico a hacer software de diagnostico de cancer de piel, por eso lo se.
Puedes irte a Egipto, pero me fio mas de la UE.
#101 me vas a comparar la urgencia del covid con la urgencia de la hepatitis C? En serio?
#15 60 mil euros por persona con 1 millon de infectados.
La principal via de contagio de hepatitis C es por cosumo de drogas. Si alguno tenia que morir por decisiones que ha tomado el mismo, bien muerto esta. La factura era impagable sin negociarla
#75 o mas bien uno que asume las consecuencias de sus actos y no va exigiendo a nadie cuando el responsable de sus propias desgracias es el mismo
#79 Por supuesto que todos tomamos malas decisiones en la vida y todos tenemos tambien que asumir sus consecuencias. No estoy negando el tratamiento para dejarles morir, estoy diciendo que habia que negociar un precio asumible, y si eso implicaba un retraso de por poner una cifra, 6 meses, pues mala suerte. Como si ese retraso se hubiese dado en su desarrollo o en los controles para su certificacion
#89 todos los tratamientos y aparatos de diagnostico medico tienen que pasar por certificaciones de agencias gubernamentales antes de poder comercializarse en la UE, y eso lleva tiempo. Me dedico a hacer software de diagnostico de cancer de piel, por eso lo se.
Puedes irte a Egipto, pero me fio mas de la UE.
#75 Mis dieses.
#43 Pues mejor que la Seguridad Social y resto de instituciones relacionadas con la salud cierren persiana porque el colesterol o la diabetes se las busca uno mismo abusando de alimentos en concreto. Y los que se rompen un brazo, que hubieran tenido más cuidado. Y al Sabina o al Marichalar que no les hubieran atendido por meterse hasta la sal del salero. O todos los fumadores, que bien muertos están por decidir fumar. Has dicho una solemne idiotez y confirmado que tienes la misma empatía por cualquier ser humano que una ameba. Y tu obstinación por defender a esa persona hace sospechar que has podido sacar tajada vendiendo mascarillas, contratando a inmigrantes, haciendo obras ilegales en tu piso o cosas de ese estilo. Ojalá no sea el caso, pero es extraño.
#105 Pues mejor que la Seguridad Social y resto de instituciones relacionadas con la salud cierren persiana porque el colesterol o la diabetes
Sabes la sutil diferencia? Que el azucar o el tabaco no estan prohibidos, y estan consecuentemente gravados impositivamente, por lo que pagan la sanidad que usan. Las drogas inyectables si son sustancias ilegales, cuantos impuestos han pagado sus consumidores/vendedores para costear el tratamiento del 60 mil euros que piden?
No se quienes son Marichalar y Sabina, pero ya te garantizo que no soy partidario de costearles 60 mil eurazos en nada.
Si, mucha tajada saco yo viviendo en Munich de lo que hagais alli con vuestro dinero. El problema, es que luego venis a pedirnos billetes y rescates y claro, prefiero que pongan una piscina en mi pueblo antes de que te paguen a ti la sanidad, las cosas como son
#44 Osea, el 35% de todas las muertes con un 14% de la población (y menos envejecida que en el resto de España, con lo que la proporción es aún peor) Te contestas solo.
#70 si estamos hablando de muertes en residencias de ancianos, no tiene mucho sentido contar que porcentaje de poblacion representan en el total, no crees?
Si, 35% de las muertes con 6,5 millones de personas. Esta claro que hay cosas que investigar. Pero por que no pedis tambien responsabilidades en Castilla La Mancha? Con un 3% de la poblacion española y un 7.5% de las muertes sin atencion? Es una proporcion poblacion/muertos que no tiene nada que envidiar a la de Madrid.
Por que tampoco pedis responsabilidades al gobierno central? No era el Ministro de Sanidad el que decia 3 semanas antes del Estado de Alarma y de tener hospitales desbordados, que solo se esperaban un puñado de casos? No costo eso vidas?
#86 Tiene sentido bajo la suposición de que las plazas de residencia se repartan de forma proporcional a la población, que tampoco es una suposición muy descabellada (o tan descabellada como para afirmar que "no tiene mucho sentido") Así que no, no lo creo.
Si lo quieres con datos:
http://envejecimiento.csic.es/documentos/documentos/enred-estadisticasresidencias2022.pdf (página 18). La proporción de plazas por habitante en España es de 4.2. En Madrid es de 4.4, con lo cual no se desvía mucho para asumir esa proporcionalidad. En cambio, en Castilla la Mancha ya es de 7.2 (un 80% más), lo cual ayudaría a explicar una parte importante de esa desproporción. Aún así, me parece perfecto que se investigue lo que haga falta en Castilla la Mancha.
Por el tema de responsabilidades, no solo se piden por los datos. Se piden porque hubo un pseudoprotocolo explícito para impedir que esas personas tuvieran asistencia. Ya no estamos hablando de una mala previsión a futuro, sino de una orden. Y no solo es el tema de las muertes, sino del sufrimiento añadido. Porque no "te mueres igual" con asistencia y/o sedación que ahogándote completamente solo. Por no mencionar que las residencias privadas no aplicaron el protocolo y la tasa de supervivencia fue bastante superior.
#44 SI han muerto 13000 ancianos en toda España y mas de la mitad es Madrid algo ha estado mal hecho, a parte no he visto a ningún presidente autonómico decir públicamente "TOTAL SE IBAN A MORIR IGUAL".
Y hay que recordar que no es la muerte en si de esos abuelos, es la forma de morir, por ahogamiento, con lo agónico que es ese tipo de muerte, solos y abandonados. Con lo fácil que habida sido el medicalizar las residencias con equipos móviles, cosa que propuso, tan solo para darles una muerte DIGNA, (Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo, por si no sabes que es la dignidad, que por tu comentario lo dudo) con sedación, por ejemplo, solo a lo mejor en lugar de 7291 serian 7290.
#65 https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20201106/fallecidos-residencias-primera-ola-covid/2053620.shtml
Han muerto 20268 ancianos en residencias en toda España en la primera ola, 7291 solo en Madrid. Me hablas de dignidad, pero es curioso que tu, que te sabes la cifra exacta de los muertos en la CAM, no te has molestado en saber cuantos murieron en el resto de España en las mismas condiciones que en Madrid, como bien dices, solos y abandonados. Supongo que es suficientemente digno para ellos saber que murieron en una CCAA no-fascista aunque tambien pasasen de ellos
#71 Te aseguro que no, que en las condiciones de Madrid te puedo asegurar que no te pongas como te pongas y por mas que pretendas vendar lo contrario.
#72 me aseguras en base a que? Tienen las residencias en el resto de CCAA doctores y equipo medico para tratar pacientes de una enfermedad surgida meses atras de la que no se conoce cura? Si es asi, y murieron todos tranquilos y felices, acompañados por sus seres queridos, me callare, por supuesto
#46 Déjalo, es lo de siempre, se les olvida misteriosamente que la carroñera firmó el protocolo y que eso solo ocurrió en Madrid.
#78 En que en Madrid fueron muchos más en relación a la población de esa edad mientras había plantas de hospital cerradas y habitaciones libres en clínicas privadas. Esa es la diferencia.
#80 igual que Madrid tuviese muchos mas casos de covid que el resto de CCAA tiene algo que ver en que mueriese mas gente?
Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?
Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?
#82 Hay una anomalía estadística en Madrid y la explicación más evidente es que se dio orden directa y por escrito de no trasladar a los enfermos que no cumplieran ciertos parámetros. El resto es literatura.
Sobre la explosión y desarrollo de la pandemia y las reacciones colectivas pinchas un hueso conmigo. Yo tenía compradas mascarillas FPP2 y la despensa llena en febrero, cuando los capitanes a posteriori todavía os riáis del "virus chino" y la "sobreactuación de la dictadura china".
#90 Sobre el virus y la dictadura china pinchas en hueso conmigo tambien. Me parecieron muy bien los controles que tomo el gobierno federal aleman con los rastreos y las cuarentenas obligatorias. De hecho, el primer caso en Europa se detecto a 10km de donde vivo, cerca de Munich. A ti tu gobierno en cambio te dijo que las mascarillas eran innecesarias y se fueron de manis los genios. Begoña, Carmen Calvo y Montero se contagiaron todas en Marzo, por casualidad imagino
#93 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo...
Cuantas gilipolleces hemos tragado.
Y encima viene con la gilipollez del 8m. Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto a decir, meses después, que las medidas como llevar mascarilla al aire libre eran exageradas. Tengo miles de gatafloristas abatidos en mi currículum.
#102 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo
Que me creo que? En Alemania tuvimos la primera ola de covid en Noviembre de 2020. En España e Italia en Marzo de 2020. Se lo atribuyo a la efectividad de las medidas de mi gobierno respecto al vuestro, por supuesto. Si quieres comparamos ademas muertos por habitante, no tengo problema.
Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto
Todos? Claro que no, pero es un muy buen ejemplo de a lo que se dedicaba tu gobierno en esas fechas, una semana antes del Estado de Alarma, y a lo que se dedicaba el mio
No se que es un gataflorista, asi que me abstengo de contestar
#108 Bien, comparemos muertos por habitante, enseñame tus cifras y fuentes, a ver los espectaculares resultados de esas políticas de chichinabo alemanas. Solo pensar que la ola de covid llegó a Alemania en noviembre porque lo habían hecho muy bien y no por la puta suerte revela que no tienes ni idea de como funcionó esto.
Te pongo un ejemplo a ver si me sigues: el primer año de covid la provincia de Cáceres tuvo una mortalidad por covid mucho mayor que la de Badajoz. Explícame el porqué.
El tuyo se dedicaba, como todos en Europa (políticos y medios), a parches absurdos y a risitas. Cuando todo estalló y los culos se apretaron en sincronía la cosa ya se tomó más en serio. En las sucesivas olas y relajación de medidas posteriores se fueron igualando las cosas. Por ejemplo: Portugal: que no había hecho nada especial se libro de la primera ola en España (con las consiguientes quejas de los cuñaos)...pero cuando tuvo su propia subida de casos que igualó las cuentas ya todo el mundo se dedicó a protestar por otra cosa.
La gata flora era una gata que si se la meten chillan y si se la sacan llora. Durante la crisis del covid todo se lleńo de gente que se quejaba de una medida y de la contraria. Todo estaba lleno de plañideras desconcertadas que no podían asumir que el 12 de marzo estaban de cañas riéndose de los chinos y una semana después estaban peleandose por un rollo de papel higiénico en el Spar de su barrio, asi que descargaban toda su frustración contra el gobierno de España. Ojo, solo el de España, nada de las CCAA que son las que tienen competencias en Sanidad, controlan la Red de Vigilancia Sanitaria y tenían acceso al número de casos que crecía dia a día.
Administraciones que publicaban el 5 de marzo el disparate que te adjunto.
#53 En que en Madrid se dieron órdenes por escrito para ello. Por eso hubo conflicto con el consejero de C's.
Es la única comunidad que se montó un Aktion T4 particular.
#74 repito, para los muertos, que diferencia hay entre morir solo y agonizando por orden de un politico, o morir solo y agonizando porque un politico no hace nada?
#80 igual que Madrid tuviese muchos mas casos de covid que el resto de CCAA tiene algo que ver en que mueriese mas gente?
Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?
Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?
#82 Hay una anomalía estadística en Madrid y la explicación más evidente es que se dio orden directa y por escrito de no trasladar a los enfermos que no cumplieran ciertos parámetros. El resto es literatura.
Sobre la explosión y desarrollo de la pandemia y las reacciones colectivas pinchas un hueso conmigo. Yo tenía compradas mascarillas FPP2 y la despensa llena en febrero, cuando los capitanes a posteriori todavía os riáis del "virus chino" y la "sobreactuación de la dictadura china".
#90 Sobre el virus y la dictadura china pinchas en hueso conmigo tambien. Me parecieron muy bien los controles que tomo el gobierno federal aleman con los rastreos y las cuarentenas obligatorias. De hecho, el primer caso en Europa se detecto a 10km de donde vivo, cerca de Munich. A ti tu gobierno en cambio te dijo que las mascarillas eran innecesarias y se fueron de manis los genios. Begoña, Carmen Calvo y Montero se contagiaron todas en Marzo, por casualidad imagino
#93 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo...
Cuantas gilipolleces hemos tragado.
Y encima viene con la gilipollez del 8m. Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto a decir, meses después, que las medidas como llevar mascarilla al aire libre eran exageradas. Tengo miles de gatafloristas abatidos en mi currículum.
#53 17 comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas, osea que si 7291 han sido en Madrid, creo que la proporción habla por si sola, y te vuelvo a decir, se les dejo morir solos y agonizando, no es solo la muerte en si, si no la forma, SE LES DEJO MORIR AGONIZANDO 7291
#67 17 "comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas". Te pormenorizo mas si quieres. El 75% de esas muertes fueron en las Castillas, Madrid y Cataluña
Castilla y Leon: 2337 residentes fallecidos de los que 1608 muerieron en la residencia sin atencion
Madrid: 9470 residentes fallecidos de los que 7291 no tuvieron atencion.
Cataluña: 3896 residentes fallecidos de los que 2797 no tuvieron atencion
La Mancha. No da datos desglosados entre fallecidos en residencias y en hospitales, pero murieron 2100 en total. Se señala que la mortalidad sin atencion fue la segunda despues de Madrid
Asi que aqui ya tienes 5000~ muertos mas a los que se dejo morir agonizando como bien dices. Si sumamos al resto de CCAA nos vamos por encima de los 6500. Ellos no merecen que se investiguen responsabilidades por como bien dices, dejarles morir agonizando a ellos solos? Por que solo se habla de Madrid?
Cosas de fachas.
Como defender el derecho a la vida impidiendo el derecho al aborto y después mandar asesinar a 7291 personas en las residencias o, pretender fusilar a 26 millones de hijos de puta o, mandar a la armada a hundir cayucos llenos de inmigrantes.
#15 Matado no, torturado hasta la muerte, que no llega allí y lo rematan.
#17 ¿Crees que en el matadero los matan a besitos?
#22 No, por supuesto que no. En el matadero los matan sin dolor, rápido, aséptico, no es un espectáculo público de tortura animal para deleite del público, nada respetable.
¿Que hay muchas cosas mal en los sistemas de alimentación industrial? Por supuesto que las hay, muchas cosas mal. El hecho de que haya cosas mal no hace bueno el toreo.
#23 Cierto es que se podía llevar una ganadería más extensiva y menos intensiva, pero en la muerte hay dolor, no los sedan como en una operación. Y tampoco pasa nada.
El problema lo tengo cuando se retuerce lo que es relevante y lo que no, a mi me parece una tortura tener a los animales como los tienen para satisfacer nuestra excesiva necesidad de carne. ¿Tortura en la plaza? Tortura lo que hay en las granjas.
#96 https://www.vozpopuli.com/sanidad/gomez-ulla-coronavirus_0_1394561561.html
https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-comunidad-madrid-mantiene-cerrada-uci-hospital-infanta-sofia-plena-crisis-sanitaria.html