#77 Todo el mundo hace males elecciones en la vida. Dejarles morir por ello es de desalmados como tú. Deberían esterilizaros en mi opinión.

#79 Por supuesto que todos tomamos malas decisiones en la vida y todos tenemos tambien que asumir sus consecuencias. No estoy negando el tratamiento para dejarles morir, estoy diciendo que habia que negociar un precio asumible, y si eso implicaba un retraso de por poner una cifra, 6 meses, pues mala suerte. Como si ese retraso se hubiese dado en su desarrollo o en los controles para su certificacion

#81 Certificación? Podías irte a Egipto y curarte allí si tenías dinero para ello. Fue dejadez porque a fin de cuentas era un problema de pobres desgraciados. Cosas de psicópatas.

#89 todos los tratamientos y aparatos de diagnostico medico tienen que pasar por certificaciones de agencias gubernamentales antes de poder comercializarse en la UE, y eso lleva tiempo. Me dedico a hacer software de diagnostico de cancer de piel, por eso lo se.

Puedes irte a Egipto, pero me fio mas de la UE.

#92 Yo soy científico, neurocirujano, piloto de carreras, cantante de rock y héroe de cómics y te puedo decir que cuando se pone interés se aceleran esos procesos. Véase las vacunas AstraZeneca y Pfizer.

Pero total, los de sovaldi se iban a morir igual...

#101 me vas a comparar la urgencia del covid con la urgencia de la hepatitis C? En serio?

#43 Mirad niños, esto es un psicópata.

#75 o mas bien uno que asume las consecuencias de sus actos y no va exigiendo a nadie cuando el responsable de sus propias desgracias es el mismo

#77 Todo el mundo hace males elecciones en la vida. Dejarles morir por ello es de desalmados como tú. Deberían esterilizaros en mi opinión.

#79 Por supuesto que todos tomamos malas decisiones en la vida y todos tenemos tambien que asumir sus consecuencias. No estoy negando el tratamiento para dejarles morir, estoy diciendo que habia que negociar un precio asumible, y si eso implicaba un retraso de por poner una cifra, 6 meses, pues mala suerte. Como si ese retraso se hubiese dado en su desarrollo o en los controles para su certificacion

#81 Certificación? Podías irte a Egipto y curarte allí si tenías dinero para ello. Fue dejadez porque a fin de cuentas era un problema de pobres desgraciados. Cosas de psicópatas.

#89 todos los tratamientos y aparatos de diagnostico medico tienen que pasar por certificaciones de agencias gubernamentales antes de poder comercializarse en la UE, y eso lleva tiempo. Me dedico a hacer software de diagnostico de cancer de piel, por eso lo se.

Puedes irte a Egipto, pero me fio mas de la UE.

#75 Mis dieses.

#43 Pues mejor que la Seguridad Social y resto de instituciones relacionadas con la salud cierren persiana porque el colesterol o la diabetes se las busca uno mismo abusando de alimentos en concreto. Y los que se rompen un brazo, que hubieran tenido más cuidado. Y al Sabina o al Marichalar que no les hubieran atendido por meterse hasta la sal del salero. O todos los fumadores, que bien muertos están por decidir fumar. Has dicho una solemne idiotez y confirmado que tienes la misma empatía por cualquier ser humano que una ameba. Y tu obstinación por defender a esa persona hace sospechar que has podido sacar tajada vendiendo mascarillas, contratando a inmigrantes, haciendo obras ilegales en tu piso o cosas de ese estilo. Ojalá no sea el caso, pero es extraño.

#105 Pues mejor que la Seguridad Social y resto de instituciones relacionadas con la salud cierren persiana porque el colesterol o la diabetes

Sabes la sutil diferencia? Que el azucar o el tabaco no estan prohibidos, y estan consecuentemente gravados impositivamente, por lo que pagan la sanidad que usan. Las drogas inyectables si son sustancias ilegales, cuantos impuestos han pagado sus consumidores/vendedores para costear el tratamiento del 60 mil euros que piden?

No se quienes son Marichalar y Sabina, pero ya te garantizo que no soy partidario de costearles 60 mil eurazos en nada.

Si, mucha tajada saco yo viviendo en Munich de lo que hagais alli con vuestro dinero. El problema, es que luego venis a pedirnos billetes y rescates y claro, prefiero que pongan una piscina en mi pueblo antes de que te paguen a ti la sanidad, las cosas como son

#107 Ah, disculpa: no volveremos a pedirte nada. Un último favor: pásame un foro alemán similar a este, que voy a ir a dar la turra un rato sobre cómo debe governarse ese país, que no tenéis ni idea y vuestra economía hace un rato que tiembla.

#70 si estamos hablando de muertes en residencias de ancianos, no tiene mucho sentido contar que porcentaje de poblacion representan en el total, no crees?

Si, 35% de las muertes con 6,5 millones de personas. Esta claro que hay cosas que investigar. Pero por que no pedis tambien responsabilidades en Castilla La Mancha? Con un 3% de la poblacion española y un 7.5% de las muertes sin atencion? Es una proporcion poblacion/muertos que no tiene nada que envidiar a la de Madrid.

Por que tampoco pedis responsabilidades al gobierno central? No era el Ministro de Sanidad el que decia 3 semanas antes del Estado de Alarma y de tener hospitales desbordados, que solo se esperaban un puñado de casos? No costo eso vidas?

#86 Tiene sentido bajo la suposición de que las plazas de residencia se repartan de forma proporcional a la población, que tampoco es una suposición muy descabellada (o tan descabellada como para afirmar que "no tiene mucho sentido") Así que no, no lo creo.
Si lo quieres con datos:
http://envejecimiento.csic.es/documentos/documentos/enred-estadisticasresidencias2022.pdf (página 18). La proporción de plazas por habitante en España es de 4.2. En Madrid es de 4.4, con lo cual no se desvía mucho para asumir esa proporcionalidad. En cambio, en Castilla la Mancha ya es de 7.2 (un 80% más), lo cual ayudaría a explicar una parte importante de esa desproporción. Aún así, me parece perfecto que se investigue lo que haga falta en Castilla la Mancha.

Por el tema de responsabilidades, no solo se piden por los datos. Se piden porque hubo un pseudoprotocolo explícito para impedir que esas personas tuvieran asistencia. Ya no estamos hablando de una mala previsión a futuro, sino de una orden. Y no solo es el tema de las muertes, sino del sufrimiento añadido. Porque no "te mueres igual" con asistencia y/o sedación que ahogándote completamente solo. Por no mencionar que las residencias privadas no aplicaron el protocolo y la tasa de supervivencia fue bastante superior.

#65 https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20201106/fallecidos-residencias-primera-ola-covid/2053620.shtml
 
Han muerto 20268 ancianos en residencias en toda España en la primera ola, 7291 solo en Madrid. Me hablas de dignidad, pero es curioso que tu, que te sabes la cifra exacta de los muertos en la CAM, no te has molestado en saber cuantos murieron en el resto de España en las mismas condiciones que en Madrid, como bien dices, solos y abandonados. Supongo que es suficientemente digno para ellos saber que murieron en una CCAA no-fascista aunque tambien pasasen de ellos

#71 Te aseguro que no, que en las condiciones de Madrid te puedo asegurar que no te pongas como te pongas y por mas que pretendas vendar lo contrario.

#72 me aseguras en base a que? Tienen las residencias en el resto de CCAA doctores y equipo medico para tratar pacientes de una enfermedad surgida meses atras de la que no se conoce cura? Si es asi, y murieron todos tranquilos y felices, acompañados por sus seres queridos, me callare, por supuesto

#80 igual que Madrid tuviese muchos mas casos de covid que el resto de CCAA tiene algo que ver en que mueriese mas gente?

Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?

Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?

#82 Hay una anomalía estadística en Madrid y la explicación más evidente es que se dio orden directa y por escrito de no trasladar a los enfermos que no cumplieran ciertos parámetros. El resto es literatura.

Sobre la explosión y desarrollo de la pandemia y las reacciones colectivas pinchas un hueso conmigo. Yo tenía compradas mascarillas FPP2 y la despensa llena en febrero, cuando los capitanes a posteriori todavía os riáis del "virus chino" y la "sobreactuación de la dictadura china".

#90 Sobre el virus y la dictadura china pinchas en hueso conmigo tambien. Me parecieron muy bien los controles que tomo el gobierno federal aleman con los rastreos y las cuarentenas obligatorias. De hecho, el primer caso en Europa se detecto a 10km de donde vivo, cerca de Munich. A ti tu gobierno en cambio te dijo que las mascarillas eran innecesarias y se fueron de manis los genios. Begoña, Carmen Calvo y Montero se contagiaron todas en Marzo, por casualidad imagino

#93 Lo que hemos pinchado es con un astrosurfer pepetarra con cuenta recién creada que no tiene vergüenza ni la tendrá.

#93 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo...

Cuantas gilipolleces hemos tragado.

Y encima viene con la gilipollez del 8m. Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto a decir, meses después, que las medidas como llevar mascarilla al aire libre eran exageradas. Tengo miles de gatafloristas abatidos en mi currículum.

#102 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo

Que me creo que? En Alemania tuvimos la primera ola de covid en Noviembre de 2020. En España e Italia en Marzo de 2020. Se lo atribuyo a la efectividad de las medidas de mi gobierno respecto al vuestro, por supuesto. Si quieres comparamos ademas muertos por habitante, no tengo problema.

Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto

Todos? Claro que no, pero es un muy buen ejemplo de a lo que se dedicaba tu gobierno en esas fechas, una semana antes del Estado de Alarma, y a lo que se dedicaba el mio

No se que es un gataflorista, asi que me abstengo de contestar

#108 Bien, comparemos muertos por habitante, enseñame tus cifras y fuentes, a ver los espectaculares resultados de esas políticas de chichinabo alemanas. Solo pensar que la ola de covid llegó a Alemania en noviembre porque lo habían hecho muy bien y no por la puta suerte revela que no tienes ni idea de como funcionó esto.

Te pongo un ejemplo a ver si me sigues: el primer año de covid la provincia de Cáceres tuvo una mortalidad por covid mucho mayor que la de Badajoz. Explícame el porqué.

El tuyo se dedicaba, como todos en Europa (políticos y medios), a parches absurdos y a risitas. Cuando todo estalló y los culos se apretaron en sincronía la cosa ya se tomó más en serio. En las sucesivas olas y relajación de medidas posteriores se fueron igualando las cosas. Por ejemplo: Portugal: que no había hecho nada especial se libro de la primera ola en España (con las consiguientes quejas de los cuñaos)...pero cuando tuvo su propia subida de casos que igualó las cuentas ya todo el mundo se dedicó a protestar por otra cosa.

La gata flora era una gata que si se la meten chillan y si se la sacan llora. Durante la crisis del covid todo se lleńo de gente que se quejaba de una medida y de la contraria. Todo estaba lleno de plañideras desconcertadas que no podían asumir que el 12 de marzo estaban de cañas riéndose de los chinos y una semana después estaban peleandose por un rollo de papel higiénico en el Spar de su barrio, asi que descargaban toda su frustración contra el gobierno de España. Ojo, solo el de España, nada de las CCAA que son las que tienen competencias en Sanidad, controlan la Red de Vigilancia Sanitaria y tenían acceso al número de casos que crecía dia a día.

Administraciones que publicaban el 5 de marzo el disparate que te adjunto.

#74 repito, para los muertos, que diferencia hay entre morir solo y agonizando por orden de un politico, o morir solo y agonizando porque un politico no hace nada?

#78 En que en Madrid fueron muchos más en relación a la población de esa edad mientras había plantas de hospital cerradas y habitaciones libres en clínicas privadas. Esa es la diferencia.

#80 igual que Madrid tuviese muchos mas casos de covid que el resto de CCAA tiene algo que ver en que mueriese mas gente?

Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?

Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?

#82 Hay una anomalía estadística en Madrid y la explicación más evidente es que se dio orden directa y por escrito de no trasladar a los enfermos que no cumplieran ciertos parámetros. El resto es literatura.

Sobre la explosión y desarrollo de la pandemia y las reacciones colectivas pinchas un hueso conmigo. Yo tenía compradas mascarillas FPP2 y la despensa llena en febrero, cuando los capitanes a posteriori todavía os riáis del "virus chino" y la "sobreactuación de la dictadura china".

#90 Sobre el virus y la dictadura china pinchas en hueso conmigo tambien. Me parecieron muy bien los controles que tomo el gobierno federal aleman con los rastreos y las cuarentenas obligatorias. De hecho, el primer caso en Europa se detecto a 10km de donde vivo, cerca de Munich. A ti tu gobierno en cambio te dijo que las mascarillas eran innecesarias y se fueron de manis los genios. Begoña, Carmen Calvo y Montero se contagiaron todas en Marzo, por casualidad imagino

#93 Lo que hemos pinchado es con un astrosurfer pepetarra con cuenta recién creada que no tiene vergüenza ni la tendrá.

#93 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo...

Cuantas gilipolleces hemos tragado.

Y encima viene con la gilipollez del 8m. Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto a decir, meses después, que las medidas como llevar mascarilla al aire libre eran exageradas. Tengo miles de gatafloristas abatidos en mi currículum.

#78 Según Ayuso, esos 7291 se iban a morir igual. Si no ves la diferencia ya es una cuestión de sensibilidades, no te lo tomes a mal, que cada uno tiene la suya.

#67 17 "comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas". Te pormenorizo mas si quieres. El 75% de esas muertes fueron en las Castillas, Madrid y Cataluña
 
Castilla y Leon: 2337 residentes fallecidos de los que 1608 muerieron en la residencia sin atencion
Madrid: 9470 residentes fallecidos de los que 7291 no tuvieron atencion.
Cataluña: 3896 residentes fallecidos de los que 2797 no tuvieron atencion
La Mancha. No da datos desglosados entre fallecidos en residencias y en hospitales, pero murieron 2100 en total. Se señala que la mortalidad sin atencion fue la segunda despues de Madrid
 
Asi que aqui ya tienes 5000~ muertos mas a los que se dejo morir agonizando como bien dices. Si sumamos al resto de CCAA nos vamos por encima de los 6500. Ellos no merecen que se investiguen responsabilidades por como bien dices, dejarles morir agonizando a ellos solos? Por que solo se habla de Madrid?
 
 
 

#17 ¿Crees que en el matadero los matan a besitos?

#22 No, por supuesto que no. En el matadero los matan sin dolor, rápido, aséptico, no es un espectáculo público de tortura animal para deleite del público, nada respetable.

¿Que hay muchas cosas mal en los sistemas de alimentación industrial? Por supuesto que las hay, muchas cosas mal. El hecho de que haya cosas mal no hace bueno el toreo.

#23 Cierto es que se podía llevar una ganadería más extensiva y menos intensiva, pero en la muerte hay dolor, no los sedan como en una operación. Y tampoco pasa nada.

El problema lo tengo cuando se retuerce lo que es relevante y lo que no, a mi me parece una tortura tener a los animales como los tienen para satisfacer nuestra excesiva necesidad de carne. ¿Tortura en la plaza? Tortura lo que hay en las granjas.

#16 #18 Si, es cierto, añado que la única oportunidad de supervivencia que tiene el toro es ser indultado, uno entre miles. Por otro lado tampoco podemos decir que el torero no se exponga, cada año mueren y son heridos, pero podemos concluir que no es una lucha justa.

Y probablemente, si lo fuese si que estaría totalmente en contra de los toros. Discúlpenme, pero soy mas humanista que animalista, y si fuese una lucha justa caerían mas toreros que toros.

No se, aquí todos dicen que preferirían el matadero a la arena, pero resulta que las películas donde los humanos mueren en mataderos se consideran de terror, mientras que las películas donde los humanos mueren peleando en espectáculos públicos se consideran de acción, incluso épicas (Gladiator, Perseguido, etc...)

En cualquier caso, según me dice #19, mi dilema efectivamente no existe. Nadie va a criar toros para matadero.

#8 ¿Morir rápidamente o morir lentamente mientras te torturan? peleas

Esperando en un pasillo o en la arena de un circo, difícil elección, a priori soy un cobarde y supongo que elegiría la primera, pero la segunda tampoco la descartaría corriendo. Precisamente porque soy un cobarde, y la idea de morir esperando es incluso mas aterradora.

#11 No peleas nada, los toros salen asustados y desorientados a la plaza.

Eso ni es pelear ni es nada. Es como si te meten una bolsa en la cabeza, te llevan a un ring de boxeo, aturdido y sin saber que pasa, y una vez allí te ponen delante a Mike Tyson a darte puñetazos hasta que caes al suelo y alguien te remata.

#16 #18 Si, es cierto, añado que la única oportunidad de supervivencia que tiene el toro es ser indultado, uno entre miles. Por otro lado tampoco podemos decir que el torero no se exponga, cada año mueren y son heridos, pero podemos concluir que no es una lucha justa.

Y probablemente, si lo fuese si que estaría totalmente en contra de los toros. Discúlpenme, pero soy mas humanista que animalista, y si fuese una lucha justa caerían mas toreros que toros.

No se, aquí todos dicen que preferirían el matadero a la arena, pero resulta que las películas donde los humanos mueren en mataderos se consideran de terror, mientras que las películas donde los humanos mueren peleando en espectáculos públicos se consideran de acción, incluso épicas (Gladiator, Perseguido, etc...)

En cualquier caso, según me dice #19, mi dilema efectivamente no existe. Nadie va a criar toros para matadero.

#8 Pues ya que preguntas, yo prefiero 4 años de semilibertad en una dehesa y 20 minutos de lidia que 4 años de criadero y una muerte indolora.

Le danos un sentido muy especial a la muerte, pero la vida es la suma de todos los momentos, no la última media hora. Y el conjunto de la vida de un toro es mejir que la de la mayoría de animales que nos comemos mientras nos reimos de los veganos.


Como decía un meneo de no hace mucho, ser antitaurino es fácil, porque a poca gente le gustan los toros. Admitir que pavo del sandwich de la mañana o el bacon del almuerzo ha sufrido más en el conjunto de su vida que el vitorino que lidian mañana es mas jodido, por que dos bicicletas sí que tenemos.

#4 Si uno tiene que morir de forma dolorosa, cualquiera elegiría morir soportando dolor durante menos tiempo que soportando dolor durante más tiempo.

#6 cualquiera no, hay gente a la que la idea de esperar mansamente a que le maten le parece un peor destino que morir peleando

#8 ¿Morir rápidamente o morir lentamente mientras te torturan? peleas

Esperando en un pasillo o en la arena de un circo, difícil elección, a priori soy un cobarde y supongo que elegiría la primera, pero la segunda tampoco la descartaría corriendo. Precisamente porque soy un cobarde, y la idea de morir esperando es incluso mas aterradora.

#11 No peleas nada, los toros salen asustados y desorientados a la plaza.

Eso ni es pelear ni es nada. Es como si te meten una bolsa en la cabeza, te llevan a un ring de boxeo, aturdido y sin saber que pasa, y una vez allí te ponen delante a Mike Tyson a darte puñetazos hasta que caes al suelo y alguien te remata.

#16 #18 Si, es cierto, añado que la única oportunidad de supervivencia que tiene el toro es ser indultado, uno entre miles. Por otro lado tampoco podemos decir que el torero no se exponga, cada año mueren y son heridos, pero podemos concluir que no es una lucha justa.

Y probablemente, si lo fuese si que estaría totalmente en contra de los toros. Discúlpenme, pero soy mas humanista que animalista, y si fuese una lucha justa caerían mas toreros que toros.

No se, aquí todos dicen que preferirían el matadero a la arena, pero resulta que las películas donde los humanos mueren en mataderos se consideran de terror, mientras que las películas donde los humanos mueren peleando en espectáculos públicos se consideran de acción, incluso épicas (Gladiator, Perseguido, etc...)

En cualquier caso, según me dice #19, mi dilema efectivamente no existe. Nadie va a criar toros para matadero.

#8 Pues ya que preguntas, yo prefiero 4 años de semilibertad en una dehesa y 20 minutos de lidia que 4 años de criadero y una muerte indolora.

Le danos un sentido muy especial a la muerte, pero la vida es la suma de todos los momentos, no la última media hora. Y el conjunto de la vida de un toro es mejir que la de la mayoría de animales que nos comemos mientras nos reimos de los veganos.


Como decía un meneo de no hace mucho, ser antitaurino es fácil, porque a poca gente le gustan los toros. Admitir que pavo del sandwich de la mañana o el bacon del almuerzo ha sufrido más en el conjunto de su vida que el vitorino que lidian mañana es mas jodido, por que dos bicicletas sí que tenemos.

#4 a un toro, un semental ya que no existe nada similar a un toro para carne, es la cosa más ineficiente para una graja(por eso hay hay machos con más de un millón de hijos), se le mete un tiro en la granja.
Nadie te lleva un toro de la granja al matadero ni nadie lo toca en un matadero para matarlo ya que no hay máquinas para ello, ejemplo claro es que los toros de rodeo no llegan a los 6 años por ser inmanejables cuando están nerviosos. 800 kg de toro ya ves como salta y cómo la lía, imagina algo que son 400 kg más de hueso y músculo.
Ya los añojos y los bueyes llegan a ser un lío en mataderos pequeños, para meter toros.