#44 Falacia del hombre de paja de manual.
Creo que eres lo suficientemente inteligente para entender qué estamos debatiendo del tema en cuestión: si para la justicia un automovil puede ser considerado un arma.
#11 Dudo bastante que en alguna parte del mundo se pueda considerar a un auto como un arma, aún cuando se pueda infligir daño mortal con su uso.
#4 Para Menéame, qué duda te cabe sobre cual es la respuesta a tu pregunta? 
Europa quiere escanear todos tus mensajes, fotos y archivos
hipertextual.comVuelve el debate, esta vez en Europa, sobre el escaneo de mensajes para proteger a los menores de los abusos. No es algo nuevo, puesto que ya trajo polémica en el pasado, sobre todo cuando una compañía como Apple anunció la puesta en marcha del CSAM (ya descartado). Ahora, es la Unión Europea está cada vez más cerca de aprobar nuevas normas que exigirían el escaneo masivo de mensajes digitales, incluidos los cifrados, para luchar contra el abuso infantil.
Esto huele a jugada chino-rusa.
Si un país entero cambiara de parecer por 28 cuentas de Twitter, qué fácil sería ganar elecciones.
No subestimen tanto a la gente. Que gane la ultra derecha claramente es algo más profundo que cómo se da tal o cual mensaje.
#141 A la "agenda" la pone la sociedad. Tampoco la comunidad lgtb y el feminismo son los problemas de España, y aún así la energía consumida en ese tema en los últimos años es gigante.
#138 El votante que, a priori, quiere que la izquierda le dé las soluciones, es votante de izquierda y no va a votar a la ultra derecha. Por eso esos NO son los votantes que votan hacia el otro extremo.
Seguís enfrascado pensando qué los votantes son como tu. Pero el votante neutral medio te puede votar para cualquier lado sin ningún esfuerzo. Y hoy prospera la ultra derecha, justamente, porque la izquierda se cansó de hace foco en temas de minorías en vez de tocar los verdaderos temas transversales qué preocupan a la sociedad.
Hoy la ultra derecha te hace foco en la inmigración y seguridad y ya con eso deja fuera de contexto a la izquierda que viene poniendo el acento en cualquier lado menos en eso.
#140
Si el auge de la ultraderecha es por temas de la inmigración y de la seguridad la culpa del auge de la ultraderecha NO es de la izquierda sino de aquellos que han convencido a la población de que la inmigración y la seguridad son los problemas de España. Cuando no lo son.
#126 Quien dijo que los votantes puros de la izquierda van a dejar de votarla? Estoy hablando justamente del sector de la sociedad que es capaz de votar ambos lados, según el momento.
Ahí es donde se pierden las elecciones. Es básico lo que te estoy diciendo.
#136 y dale con los votantes puros. Está claro que no te da la gana de entender que no hablo de votantes puros. Hablo de gente que quiere que la izquierda le ofrezca unas soluciones y como la izquierda está perdida en otras cosas deja de votar a la izquierda. Esa gente NO va a votar a la ultraderecha, porque lo que quiere son soluciones de izquierdas.
Si yo veo que la izquierda en vez de centrarse en la lucha de clase se centra en la lucha de sexos, dejaré de votar a la izquierda. Pero no me voy a ir a la ultraderecha porque la ultraderecha no se va a centrar en la lucha de clases que yo pretendo.
Y si soy alguien que a veces vota izquierda a veces vota derecha, no me voy a ir a un extremo ni al otro.
Habrá quien se vaya a la ultraderecha desde la izquierda. Y habrá algún indeciso que de votar izquierda/derecha se vaya a la ultraderecha.
Pero son casos aislados y desde luego
no son la causa del auge del fascismo
Y eso es lo que estoy yo discutiendo aquí.
#138 El votante que, a priori, quiere que la izquierda le dé las soluciones, es votante de izquierda y no va a votar a la ultra derecha. Por eso esos NO son los votantes que votan hacia el otro extremo.
Seguís enfrascado pensando qué los votantes son como tu. Pero el votante neutral medio te puede votar para cualquier lado sin ningún esfuerzo. Y hoy prospera la ultra derecha, justamente, porque la izquierda se cansó de hace foco en temas de minorías en vez de tocar los verdaderos temas transversales qué preocupan a la sociedad.
Hoy la ultra derecha te hace foco en la inmigración y seguridad y ya con eso deja fuera de contexto a la izquierda que viene poniendo el acento en cualquier lado menos en eso.
#140
Si el auge de la ultraderecha es por temas de la inmigración y de la seguridad la culpa del auge de la ultraderecha NO es de la izquierda sino de aquellos que han convencido a la población de que la inmigración y la seguridad son los problemas de España. Cuando no lo son.
#114 En cierta medida sí las esta ofreciendo. Pero no sos capaz de verlo, porque estas enfrascado en tus ideas.
#120 no, la ultraderecha no ofrece las soluciones que alguien de izquierdas quiere y que la izquierda no le da.
No digas chorradas.
#136 y dale con los votantes puros. Está claro que no te da la gana de entender que no hablo de votantes puros. Hablo de gente que quiere que la izquierda le ofrezca unas soluciones y como la izquierda está perdida en otras cosas deja de votar a la izquierda. Esa gente NO va a votar a la ultraderecha, porque lo que quiere son soluciones de izquierdas.
Si yo veo que la izquierda en vez de centrarse en la lucha de clase se centra en la lucha de sexos, dejaré de votar a la izquierda. Pero no me voy a ir a la ultraderecha porque la ultraderecha no se va a centrar en la lucha de clases que yo pretendo.
Y si soy alguien que a veces vota izquierda a veces vota derecha, no me voy a ir a un extremo ni al otro.
Habrá quien se vaya a la ultraderecha desde la izquierda. Y habrá algún indeciso que de votar izquierda/derecha se vaya a la ultraderecha.
Pero son casos aislados y desde luego
no son la causa del auge del fascismo
Y eso es lo que estoy yo discutiendo aquí.
#138 El votante que, a priori, quiere que la izquierda le dé las soluciones, es votante de izquierda y no va a votar a la ultra derecha. Por eso esos NO son los votantes que votan hacia el otro extremo.
Seguís enfrascado pensando qué los votantes son como tu. Pero el votante neutral medio te puede votar para cualquier lado sin ningún esfuerzo. Y hoy prospera la ultra derecha, justamente, porque la izquierda se cansó de hace foco en temas de minorías en vez de tocar los verdaderos temas transversales qué preocupan a la sociedad.
Hoy la ultra derecha te hace foco en la inmigración y seguridad y ya con eso deja fuera de contexto a la izquierda que viene poniendo el acento en cualquier lado menos en eso.
#140
Si el auge de la ultraderecha es por temas de la inmigración y de la seguridad la culpa del auge de la ultraderecha NO es de la izquierda sino de aquellos que han convencido a la población de que la inmigración y la seguridad son los problemas de España. Cuando no lo son.
#103 No, la izquierda tiene que dejar de perder el tiempo en temas que no son transversales para la sociedad, si quiere sostener una base seria de votantes.
No es muy difícil de entender.
#110 la izquierda tiene que hacer eso ,y muchas más cosas. Pero eso no es la causa de que la gente vote a la ultraderecha.
Es facilísimo de entender.
Si la izquierda no me da todas las cosas que necesito de la izquierda... No me voy a la ultraderecha, porque la ultraderecha no me va a dar ni una de esas cosas que estoy reclamando a la izquierda y que esta no me ha dado.
#120 no, la ultraderecha no ofrece las soluciones que alguien de izquierdas quiere y que la izquierda no le da.
No digas chorradas.
#136 y dale con los votantes puros. Está claro que no te da la gana de entender que no hablo de votantes puros. Hablo de gente que quiere que la izquierda le ofrezca unas soluciones y como la izquierda está perdida en otras cosas deja de votar a la izquierda. Esa gente NO va a votar a la ultraderecha, porque lo que quiere son soluciones de izquierdas.
Si yo veo que la izquierda en vez de centrarse en la lucha de clase se centra en la lucha de sexos, dejaré de votar a la izquierda. Pero no me voy a ir a la ultraderecha porque la ultraderecha no se va a centrar en la lucha de clases que yo pretendo.
Y si soy alguien que a veces vota izquierda a veces vota derecha, no me voy a ir a un extremo ni al otro.
Habrá quien se vaya a la ultraderecha desde la izquierda. Y habrá algún indeciso que de votar izquierda/derecha se vaya a la ultraderecha.
Pero son casos aislados y desde luego
no son la causa del auge del fascismo
Y eso es lo que estoy yo discutiendo aquí.
#138 El votante que, a priori, quiere que la izquierda le dé las soluciones, es votante de izquierda y no va a votar a la ultra derecha. Por eso esos NO son los votantes que votan hacia el otro extremo.
Seguís enfrascado pensando qué los votantes son como tu. Pero el votante neutral medio te puede votar para cualquier lado sin ningún esfuerzo. Y hoy prospera la ultra derecha, justamente, porque la izquierda se cansó de hace foco en temas de minorías en vez de tocar los verdaderos temas transversales qué preocupan a la sociedad.
Hoy la ultra derecha te hace foco en la inmigración y seguridad y ya con eso deja fuera de contexto a la izquierda que viene poniendo el acento en cualquier lado menos en eso.
#105 Subestimas a la gente. Cuando luego se ganan elecciones pese a ver medios en contra, ahí no dicen nada.
#107 No es excluyente, ninguna lógica dice que aunque la izquierda gane la propaganda no haya tenido efecto. O viceversa.
Es como decir que si en un juicio con todas las pruebas en contra intento sobornar a un jurado compuesto por 5 personas, y solo 2 aceptan el soborno, por lo que acaba habiendo condena, el soborno no haya existido ni haya tenido impacto.
#95 Yo desde el vamos no avalo esa corriente de pensar que la gente no sabe votar cuando no vota lo que yo quiero. Y mucho menos que pasa eso porque los medios les lavaron el cerebro.
Subestiman mucho a la gente.
#101 Yo también creo que el hecho de que el PP de Galicia o Madrid, por poner dos ejemplos, controlen las televisiones autonómicas y rieguen de subvenciones a medios afines, es una cuestión altruista, sin ánimo de interferir en la opinión pública y con nulos resultados.
Nunca se ha demostrado que la propaganda sea eficaz para moldear la opinión pública, se hace por amor al arte... 
#107 No es excluyente, ninguna lógica dice que aunque la izquierda gane la propaganda no haya tenido efecto. O viceversa.
Es como decir que si en un juicio con todas las pruebas en contra intento sobornar a un jurado compuesto por 5 personas, y solo 2 aceptan el soborno, por lo que acaba habiendo condena, el soborno no haya existido ni haya tenido impacto.
#88 Te estoy diciendo, justamente, que el núcleo duro de votantes de cada facción no cambia, sino que los que migran su voto son esos "neutrales" que son capaces de votar hacia los dos lados.
Por eso vos, como votante duro, no vas a cambiar tu voto haga lo que haga la izquierda. Nunca vas a votar a la derecha. Pero hay un porcentaje importante en la sociedad que no son como vos, y esos son los que mueven las elecciones.
#98 Pero y que pijo tienen que ver los neutrales en mi discusion? Tiene la culpa la izquierda de que un neutral se vaya a votar a un puto nazi ,racista, homofobo y racista? No ,no la tiene.
#110 la izquierda tiene que hacer eso ,y muchas más cosas. Pero eso no es la causa de que la gente vote a la ultraderecha.
Es facilísimo de entender.
Si la izquierda no me da todas las cosas que necesito de la izquierda... No me voy a la ultraderecha, porque la ultraderecha no me va a dar ni una de esas cosas que estoy reclamando a la izquierda y que esta no me ha dado.
#120 no, la ultraderecha no ofrece las soluciones que alguien de izquierdas quiere y que la izquierda no le da.
No digas chorradas.
#83 Y quien te dijo que las personas son de derecha, de izquierda o nada?
Es obvio que la realidad te está diciendo otra cosa. Si no las elecciones saldrían todos los años prácticamente con los mismos porcentajes hacia los mismos sectores de fuerzas políticas.
#85 pero y eso que tiene que ver con la discusión? Yo estoy debatiendo si la culpa del auge de la extrema derecha la tiene la izquierda o no la tiene la izquierda.
Que haya gente situada fuera del espectro de izquierdas y derechas no cambia nada en cuanto al tema que yo estaba tratando
#88 Te estoy diciendo, justamente, que el núcleo duro de votantes de cada facción no cambia, sino que los que migran su voto son esos "neutrales" que son capaces de votar hacia los dos lados.
Por eso vos, como votante duro, no vas a cambiar tu voto haga lo que haga la izquierda. Nunca vas a votar a la derecha. Pero hay un porcentaje importante en la sociedad que no son como vos, y esos son los que mueven las elecciones.
#98 Pero y que pijo tienen que ver los neutrales en mi discusion? Tiene la culpa la izquierda de que un neutral se vaya a votar a un puto nazi ,racista, homofobo y racista? No ,no la tiene.
#110 la izquierda tiene que hacer eso ,y muchas más cosas. Pero eso no es la causa de que la gente vote a la ultraderecha.
Es facilísimo de entender.
Si la izquierda no me da todas las cosas que necesito de la izquierda... No me voy a la ultraderecha, porque la ultraderecha no me va a dar ni una de esas cosas que estoy reclamando a la izquierda y que esta no me ha dado.
#77 Volvé a leer lo que puse. Insisto, no todos tienen preferencias políticas tan marcado como tu. No entender eso te hace vivir en una especie de burbuja que te aisla de la realidad.
No estoy descubriendo nada.
#79 he leído tu mismo argumento 750 veces está semana. Una persona de izquierdas no se pasa a la ultraderecha aunque sus preferencias políticas no estén tan marcadas como las mías. Bueno, a lo mejor una si, o tres, y hasta 250. Pero el auge de la ultraderecha no viene de ahí ni es culpa de la izquierda. Es culpa de quien quiere que la ultraderecha esté ahí , que son los que financian sus campañas y controlan los medios en los que la ultraderecha se hace fuerte.
Luego todo el mucho pidiendo autocrítica a la izquierda.
La izquierda tiene que culparse de lo que hacen ellos y de lo que hacen los demas. Con dos cojones!
#85 pero y eso que tiene que ver con la discusión? Yo estoy debatiendo si la culpa del auge de la extrema derecha la tiene la izquierda o no la tiene la izquierda.
Que haya gente situada fuera del espectro de izquierdas y derechas no cambia nada en cuanto al tema que yo estaba tratando
#88 Te estoy diciendo, justamente, que el núcleo duro de votantes de cada facción no cambia, sino que los que migran su voto son esos "neutrales" que son capaces de votar hacia los dos lados.
Por eso vos, como votante duro, no vas a cambiar tu voto haga lo que haga la izquierda. Nunca vas a votar a la derecha. Pero hay un porcentaje importante en la sociedad que no son como vos, y esos son los que mueven las elecciones.
#98 Pero y que pijo tienen que ver los neutrales en mi discusion? Tiene la culpa la izquierda de que un neutral se vaya a votar a un puto nazi ,racista, homofobo y racista? No ,no la tiene.
#30 Subestimas mucho a los "pobres" e, indirectamente, te sobreestimas mucho al creer que tu eres el distinto que lo ve.
#101 Yo también creo que el hecho de que el PP de Galicia o Madrid, por poner dos ejemplos, controlen las televisiones autonómicas y rieguen de subvenciones a medios afines, es una cuestión altruista, sin ánimo de interferir en la opinión pública y con nulos resultados.
Nunca se ha demostrado que la propaganda sea eficaz para moldear la opinión pública, se hace por amor al arte...
#107 No es excluyente, ninguna lógica dice que aunque la izquierda gane la propaganda no haya tenido efecto. O viceversa.
Es como decir que si en un juicio con todas las pruebas en contra intento sobornar a un jurado compuesto por 5 personas, y solo 2 aceptan el soborno, por lo que acaba habiendo condena, el soborno no haya existido ni haya tenido impacto.
#76 ooooh, me has dejado sin palabras... No que va, pero para que hicieras ilusiones.. anda, aprieta los puñitos fuerte y sigue soñando que algún día serás de la élite.
#29 La cuestión es que tu eres un votante de izquierda "duro" (me refiero a con convicciones fuertes hacia ese lado), mientras que un gran porcentaje de la gente (una cantidad suficiente como para mover el amperímetro en una elección), no lo es.
Por eso pueden mutar para un lado o para el otro según el momento.
#74 pues sigo sin ver la lógica . Si eres de izquierdas no te vas a la ultraderecha. Ni siendo duro ni blando ni nada de nada.
#79 he leído tu mismo argumento 750 veces está semana. Una persona de izquierdas no se pasa a la ultraderecha aunque sus preferencias políticas no estén tan marcadas como las mías. Bueno, a lo mejor una si, o tres, y hasta 250. Pero el auge de la ultraderecha no viene de ahí ni es culpa de la izquierda. Es culpa de quien quiere que la ultraderecha esté ahí , que son los que financian sus campañas y controlan los medios en los que la ultraderecha se hace fuerte.
Luego todo el mucho pidiendo autocrítica a la izquierda.
La izquierda tiene que culparse de lo que hacen ellos y de lo que hacen los demas. Con dos cojones!
#85 pero y eso que tiene que ver con la discusión? Yo estoy debatiendo si la culpa del auge de la extrema derecha la tiene la izquierda o no la tiene la izquierda.
Que haya gente situada fuera del espectro de izquierdas y derechas no cambia nada en cuanto al tema que yo estaba tratando
#88 Te estoy diciendo, justamente, que el núcleo duro de votantes de cada facción no cambia, sino que los que migran su voto son esos "neutrales" que son capaces de votar hacia los dos lados.
Por eso vos, como votante duro, no vas a cambiar tu voto haga lo que haga la izquierda. Nunca vas a votar a la derecha. Pero hay un porcentaje importante en la sociedad que no son como vos, y esos son los que mueven las elecciones.
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#77 Luego de un análisis exhaustivo concluí qué ese usuario se llama "Gustavo Carra".
Abajo los fascistas, carajo
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#10 Por fin un comentario sensato.
#48 Exacto. Y una llave inglesa no es un arma, aunque se pueda utilizar para golpear.
De la misma manera, un arma aunque se utilice de pisapapeles, no deja de ser un arma.