#119 El dinero sí se está creando. También se está creando la deuda, y evidentemente una es igual a la otra. Pero dinero y deuda son cosas diferentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

"Commercial bank lending also creates money under the form of demand deposits."

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero

"En los sistemas económicos actuales, el dinero es creado por dos procedimientos:
[...]
Dinero bancario, es el creado por los bancos privados mediante la anotación en cuenta de los créditos como depósitos de los clientes prestatarios, con un respaldo parcial indicado por el coeficiente de caja. Normalmente en la actualidad el dinero bancario se crea como dinero electrónico. La cantidad de dinero bancario es medida por los agregados monetarios distintos del M1."

#120 He entendido la teoría desde el primer momento que me lo has contado, pero todo está supeditado a la devolución de la deuda.

Y creo que no hace falta recordar que pasa cuando no se devuelve el préstamo.

Por eso digo que no se crea dinero, porque no existe, es virtual, electrónico o como quieras llamarlo, pero el dinero real, el montante físico sigue siendo el mismo.

#121 El dinero por supuesto que se crea. Que digas que es virtual o electrónico es absurdo, todo el dinero es virtual, el dinero no es más que un concepto. En cuanto a lo que pasa cuando no se devuelve un préstamo, para eso los bancos te suelen pedir colaterales cuando pides un préstamo (como por ejemplo, la casa que estás comprando, o la de tu madre, o tu salario etc).

Da igual que creas que no, la realidad es que cuando pides un préstamo, el banco crea dinero y te presta ese dinero creado. Por otra parte, en principio tiene sentido crear dinero, porque eso significa normalmente que estás añadiendo algo a la economía (por ejemplo, la casa que te compras). Otra cosa es que la casa que te compras esté sobrevalorada, eso lo que hace más o menos es crear una inflación a plazos

#115 Si y no. El truco es que en realidad el dinero que un banco presta NO lo está cogiendo del depósito de otras personas. Precisamente, lo que está ocurriendo es que el banco está creando el dinero que da prestado, pero, que por ley, el banco solo puede prestar una cantidad de dinero que es igual a la cantidad de dinero que tienen guardados sus clientes en depósitos menos el coeficiente de caja.

Lo repito, porque es una diferencia importantísima. La cantidad de dinero que los bancos privados pueden crear está controlada según el coeficiente de caja. Pero cuando un banco te da un préstamo no está usando el dinero de los depósitos de sus clientes, sino que está creando dinero. Y luego, cuando el préstamo se devuelve, ese mismo dinero es destruido.

Puede parecerte absurdo, pero esa es la realidad, as far as I'm aware. El dinero se crea a la vez que se crea deuda, y se destruye a la vez que se destruye la deuda (excepto el interés que se lleva el banco, esa parte no se destruye).

PD: y más allá, la explicación más realista es que los bancos lo que hacen es apuntar todo esto y cada X tiempo hablan con el banco central y le enseñan las cuentas y el banco central les dice: vale, acepto que has creado X euros en préstamos y has destruido Z euros en préstamos devueltos. Todo esto por supuesto se hace en numeritos, no hace falta que el banco central mande billetes al banco privado ni nada de eso, ese es otro tema aparte.

#116 podemos estar así todo el día

No esta creando dinero, porque cuando hace un préstamo, a la vez que le ingresa, le pone otro contador en negativo, y la suma de ambos es negativa para el que ha recibido el préstamo y positiva para el banco.
Lo que pasa, es que durante el periodo de devolución del préstamo, el receptor recibe ingresos de otras fuentes que utiliza ara reducir ese contador negativo.

Un préstamo no es crear dinero.

#119 El dinero sí se está creando. También se está creando la deuda, y evidentemente una es igual a la otra. Pero dinero y deuda son cosas diferentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

"Commercial bank lending also creates money under the form of demand deposits."

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero

"En los sistemas económicos actuales, el dinero es creado por dos procedimientos:
[...]
Dinero bancario, es el creado por los bancos privados mediante la anotación en cuenta de los créditos como depósitos de los clientes prestatarios, con un respaldo parcial indicado por el coeficiente de caja. Normalmente en la actualidad el dinero bancario se crea como dinero electrónico. La cantidad de dinero bancario es medida por los agregados monetarios distintos del M1."

#120 He entendido la teoría desde el primer momento que me lo has contado, pero todo está supeditado a la devolución de la deuda.

Y creo que no hace falta recordar que pasa cuando no se devuelve el préstamo.

Por eso digo que no se crea dinero, porque no existe, es virtual, electrónico o como quieras llamarlo, pero el dinero real, el montante físico sigue siendo el mismo.

#121 El dinero por supuesto que se crea. Que digas que es virtual o electrónico es absurdo, todo el dinero es virtual, el dinero no es más que un concepto. En cuanto a lo que pasa cuando no se devuelve un préstamo, para eso los bancos te suelen pedir colaterales cuando pides un préstamo (como por ejemplo, la casa que estás comprando, o la de tu madre, o tu salario etc).

Da igual que creas que no, la realidad es que cuando pides un préstamo, el banco crea dinero y te presta ese dinero creado. Por otra parte, en principio tiene sentido crear dinero, porque eso significa normalmente que estás añadiendo algo a la economía (por ejemplo, la casa que te compras). Otra cosa es que la casa que te compras esté sobrevalorada, eso lo que hace más o menos es crear una inflación a plazos

#115 Pero en la practica no puedes hacer el calculo asi. Digamos que Pepe ingresa 1000 euros en el banco, el banco se guarda 100 euros y presta 900 a Juan. Y asi ya has casi doblado el dinero, ahora hay 1900 euros disponibles, pepe y juan pueden ir al cajero y sacar esos 1900 euros.
Que si que Juan debe 900 euros, pero Pepe dispone de los 1000 euros originales no solo de 100, el banco se ha sacado de la manga 900 euros.
De modo que no son simples empresas privadas, pueden hundir el sistema si tienen problemas.

#134 que se ha sacado 900€de la manga!!!??? que dices!! y de donde salen esos 900€ en metálico, pues de otro cliente del banco que deposito su dinero.

si las 2 personas que has dado como ejemplo fueran los únicos clientes del banco, no podrían sacar todo "su" dinero, porque el banco solo dispone de 1000€ en metálico, lo que pasa es que la gente no saca todo dinero, si no, pequeñas cantidades, y los bancos juegan con eso, con la reserva y con todo el dinero de sus clientes.

Se ven muchas tablas de creación de dinero empezando por 100 y al final del todo se ven 3 cifras, 1000 depósitos, 100 reservas y 1000 en Préstamos, cuando es totalmente falso, en el momento que la suma de la reserva llega a 100, en Depósitos hay 1000 y en Prestamos hay 900, es decir, si a la primera persona le da por sacar sus 100€ , el resto se jode y no podrá sacar su dinero, porque no existe físicamente. De hecho, ahí tenemos el temor de los corralitos bancarios, los bancos juegan con un dinero que no existe. Todo esto contando solo el dinero, nada de bienes que también valen un dinero, pero que puede variar en valor.

#137 Los dos clientes podrian pagar con tarjeta, porque sigue siendo dinero real que se ha creado, mas del 90% del dinero que se maneja no es fisico. Tu dices que ese dinero es "ficticio" porque no hay unos papeles detras que lo avalan, pues la economia se mueve gracias a todo ese dinero al que llamas inexistente y al que yo llamo dinero real creado por los bancos.

#92 La Casa de la Moneda imprime billetes, pero tengo entendido que, aunque sea supervisado por el Banco Central, los bancos privados son los que crean el dinero (no en forma de billetes, sino de apuntes bancarios) cuando dan préstamos y destruyen ese dinero cuando esos préstamos son devueltos. La cantidad de dinero que los bancos privados pueden crear depende del coeficiente de caja.

#96 Los prestamos es dinero en una hoja de papel, porque lo han cogido del deposito de otras personas para trasladárselo a otra que no lo tenía, pero la cantidad de dinero real sigue siendo la misma, porque el dinero prestado se tiene que devolver para que lo recupere la persona que hace su deposito sin pedir dinero prestado.
Me has hecho mirar lo del coeficiente de caja y hasta he hecho cálculos y las matemáticas son claras, no se genera mas dinero por estar quedarte un poco , el coeficiente, y prestar el resto. Al final, la suma de ese coeficiente de

Los bancos ganan dinero... primero por los gastos o pagos que se solicitan a sus cliente, y luego por esos mismos prestamos que usando el dinero de la gente que ha depositado inicialmente sus ahorros, ellos lo utilizan para prestárselo a otros a cambio de que se lo devuelvan de manera integra con un "pequeño" recargo. Y sobre todo, ganan dinero cuando solicitan créditos a los Bancos centrales con unos interés muy bajos o inexistentes, para luego usar ese mismo dinero para prestárselo a terceros con unos intereses mas altos.

#115 Si y no. El truco es que en realidad el dinero que un banco presta NO lo está cogiendo del depósito de otras personas. Precisamente, lo que está ocurriendo es que el banco está creando el dinero que da prestado, pero, que por ley, el banco solo puede prestar una cantidad de dinero que es igual a la cantidad de dinero que tienen guardados sus clientes en depósitos menos el coeficiente de caja.

Lo repito, porque es una diferencia importantísima. La cantidad de dinero que los bancos privados pueden crear está controlada según el coeficiente de caja. Pero cuando un banco te da un préstamo no está usando el dinero de los depósitos de sus clientes, sino que está creando dinero. Y luego, cuando el préstamo se devuelve, ese mismo dinero es destruido.

Puede parecerte absurdo, pero esa es la realidad, as far as I'm aware. El dinero se crea a la vez que se crea deuda, y se destruye a la vez que se destruye la deuda (excepto el interés que se lleva el banco, esa parte no se destruye).

PD: y más allá, la explicación más realista es que los bancos lo que hacen es apuntar todo esto y cada X tiempo hablan con el banco central y le enseñan las cuentas y el banco central les dice: vale, acepto que has creado X euros en préstamos y has destruido Z euros en préstamos devueltos. Todo esto por supuesto se hace en numeritos, no hace falta que el banco central mande billetes al banco privado ni nada de eso, ese es otro tema aparte.

#116 podemos estar así todo el día

No esta creando dinero, porque cuando hace un préstamo, a la vez que le ingresa, le pone otro contador en negativo, y la suma de ambos es negativa para el que ha recibido el préstamo y positiva para el banco.
Lo que pasa, es que durante el periodo de devolución del préstamo, el receptor recibe ingresos de otras fuentes que utiliza ara reducir ese contador negativo.

Un préstamo no es crear dinero.

#119 El dinero sí se está creando. También se está creando la deuda, y evidentemente una es igual a la otra. Pero dinero y deuda son cosas diferentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

"Commercial bank lending also creates money under the form of demand deposits."

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero

"En los sistemas económicos actuales, el dinero es creado por dos procedimientos:
[...]
Dinero bancario, es el creado por los bancos privados mediante la anotación en cuenta de los créditos como depósitos de los clientes prestatarios, con un respaldo parcial indicado por el coeficiente de caja. Normalmente en la actualidad el dinero bancario se crea como dinero electrónico. La cantidad de dinero bancario es medida por los agregados monetarios distintos del M1."

#120 He entendido la teoría desde el primer momento que me lo has contado, pero todo está supeditado a la devolución de la deuda.

Y creo que no hace falta recordar que pasa cuando no se devuelve el préstamo.

Por eso digo que no se crea dinero, porque no existe, es virtual, electrónico o como quieras llamarlo, pero el dinero real, el montante físico sigue siendo el mismo.

#115 Pero en la practica no puedes hacer el calculo asi. Digamos que Pepe ingresa 1000 euros en el banco, el banco se guarda 100 euros y presta 900 a Juan. Y asi ya has casi doblado el dinero, ahora hay 1900 euros disponibles, pepe y juan pueden ir al cajero y sacar esos 1900 euros.
Que si que Juan debe 900 euros, pero Pepe dispone de los 1000 euros originales no solo de 100, el banco se ha sacado de la manga 900 euros.
De modo que no son simples empresas privadas, pueden hundir el sistema si tienen problemas.

#134 que se ha sacado 900€de la manga!!!??? que dices!! y de donde salen esos 900€ en metálico, pues de otro cliente del banco que deposito su dinero.

si las 2 personas que has dado como ejemplo fueran los únicos clientes del banco, no podrían sacar todo "su" dinero, porque el banco solo dispone de 1000€ en metálico, lo que pasa es que la gente no saca todo dinero, si no, pequeñas cantidades, y los bancos juegan con eso, con la reserva y con todo el dinero de sus clientes.

Se ven muchas tablas de creación de dinero empezando por 100 y al final del todo se ven 3 cifras, 1000 depósitos, 100 reservas y 1000 en Préstamos, cuando es totalmente falso, en el momento que la suma de la reserva llega a 100, en Depósitos hay 1000 y en Prestamos hay 900, es decir, si a la primera persona le da por sacar sus 100€ , el resto se jode y no podrá sacar su dinero, porque no existe físicamente. De hecho, ahí tenemos el temor de los corralitos bancarios, los bancos juegan con un dinero que no existe. Todo esto contando solo el dinero, nada de bienes que también valen un dinero, pero que puede variar en valor.

#137 Los dos clientes podrian pagar con tarjeta, porque sigue siendo dinero real que se ha creado, mas del 90% del dinero que se maneja no es fisico. Tu dices que ese dinero es "ficticio" porque no hay unos papeles detras que lo avalan, pues la economia se mueve gracias a todo ese dinero al que llamas inexistente y al que yo llamo dinero real creado por los bancos.

#89 Es una empresa privada, pero hace funciones públicas, como la creación y destrucción de dinero.

#91 en todo caso hace funciones traslado de dinero, pero la creación y destrucción forma parte de las instituciones monetarias del país o UE.

#92 La Casa de la Moneda imprime billetes, pero tengo entendido que, aunque sea supervisado por el Banco Central, los bancos privados son los que crean el dinero (no en forma de billetes, sino de apuntes bancarios) cuando dan préstamos y destruyen ese dinero cuando esos préstamos son devueltos. La cantidad de dinero que los bancos privados pueden crear depende del coeficiente de caja.

#96 Los prestamos es dinero en una hoja de papel, porque lo han cogido del deposito de otras personas para trasladárselo a otra que no lo tenía, pero la cantidad de dinero real sigue siendo la misma, porque el dinero prestado se tiene que devolver para que lo recupere la persona que hace su deposito sin pedir dinero prestado.
Me has hecho mirar lo del coeficiente de caja y hasta he hecho cálculos y las matemáticas son claras, no se genera mas dinero por estar quedarte un poco , el coeficiente, y prestar el resto. Al final, la suma de ese coeficiente de

Los bancos ganan dinero... primero por los gastos o pagos que se solicitan a sus cliente, y luego por esos mismos prestamos que usando el dinero de la gente que ha depositado inicialmente sus ahorros, ellos lo utilizan para prestárselo a otros a cambio de que se lo devuelvan de manera integra con un "pequeño" recargo. Y sobre todo, ganan dinero cuando solicitan créditos a los Bancos centrales con unos interés muy bajos o inexistentes, para luego usar ese mismo dinero para prestárselo a terceros con unos intereses mas altos.

#115 Si y no. El truco es que en realidad el dinero que un banco presta NO lo está cogiendo del depósito de otras personas. Precisamente, lo que está ocurriendo es que el banco está creando el dinero que da prestado, pero, que por ley, el banco solo puede prestar una cantidad de dinero que es igual a la cantidad de dinero que tienen guardados sus clientes en depósitos menos el coeficiente de caja.

Lo repito, porque es una diferencia importantísima. La cantidad de dinero que los bancos privados pueden crear está controlada según el coeficiente de caja. Pero cuando un banco te da un préstamo no está usando el dinero de los depósitos de sus clientes, sino que está creando dinero. Y luego, cuando el préstamo se devuelve, ese mismo dinero es destruido.

Puede parecerte absurdo, pero esa es la realidad, as far as I'm aware. El dinero se crea a la vez que se crea deuda, y se destruye a la vez que se destruye la deuda (excepto el interés que se lleva el banco, esa parte no se destruye).

PD: y más allá, la explicación más realista es que los bancos lo que hacen es apuntar todo esto y cada X tiempo hablan con el banco central y le enseñan las cuentas y el banco central les dice: vale, acepto que has creado X euros en préstamos y has destruido Z euros en préstamos devueltos. Todo esto por supuesto se hace en numeritos, no hace falta que el banco central mande billetes al banco privado ni nada de eso, ese es otro tema aparte.

#116 podemos estar así todo el día

No esta creando dinero, porque cuando hace un préstamo, a la vez que le ingresa, le pone otro contador en negativo, y la suma de ambos es negativa para el que ha recibido el préstamo y positiva para el banco.
Lo que pasa, es que durante el periodo de devolución del préstamo, el receptor recibe ingresos de otras fuentes que utiliza ara reducir ese contador negativo.

Un préstamo no es crear dinero.

#115 Pero en la practica no puedes hacer el calculo asi. Digamos que Pepe ingresa 1000 euros en el banco, el banco se guarda 100 euros y presta 900 a Juan. Y asi ya has casi doblado el dinero, ahora hay 1900 euros disponibles, pepe y juan pueden ir al cajero y sacar esos 1900 euros.
Que si que Juan debe 900 euros, pero Pepe dispone de los 1000 euros originales no solo de 100, el banco se ha sacado de la manga 900 euros.
De modo que no son simples empresas privadas, pueden hundir el sistema si tienen problemas.

#134 que se ha sacado 900€de la manga!!!??? que dices!! y de donde salen esos 900€ en metálico, pues de otro cliente del banco que deposito su dinero.

si las 2 personas que has dado como ejemplo fueran los únicos clientes del banco, no podrían sacar todo "su" dinero, porque el banco solo dispone de 1000€ en metálico, lo que pasa es que la gente no saca todo dinero, si no, pequeñas cantidades, y los bancos juegan con eso, con la reserva y con todo el dinero de sus clientes.

Se ven muchas tablas de creación de dinero empezando por 100 y al final del todo se ven 3 cifras, 1000 depósitos, 100 reservas y 1000 en Préstamos, cuando es totalmente falso, en el momento que la suma de la reserva llega a 100, en Depósitos hay 1000 y en Prestamos hay 900, es decir, si a la primera persona le da por sacar sus 100€ , el resto se jode y no podrá sacar su dinero, porque no existe físicamente. De hecho, ahí tenemos el temor de los corralitos bancarios, los bancos juegan con un dinero que no existe. Todo esto contando solo el dinero, nada de bienes que también valen un dinero, pero que puede variar en valor.

#85 tu lo has dicho, los accionistas, tan fácil como vender sus acciones, pero por suerte o desgracia, todos pagamos, o deberíamos pagar, impuestos.

#81 El problema es que los bancos no son realmente empresas privadas. Los bancos son, según la regulación bancaria, los que crean y destruyen dinero.

#87 en que te basas para decir que un banco no es una empresa privada? que no nos guste que reciban dinero publico de sus colegas, no les convierte en una empresa u organismo publico

#89 Es una empresa privada, pero hace funciones públicas, como la creación y destrucción de dinero.

#91 en todo caso hace funciones traslado de dinero, pero la creación y destrucción forma parte de las instituciones monetarias del país o UE.

#92 La Casa de la Moneda imprime billetes, pero tengo entendido que, aunque sea supervisado por el Banco Central, los bancos privados son los que crean el dinero (no en forma de billetes, sino de apuntes bancarios) cuando dan préstamos y destruyen ese dinero cuando esos préstamos son devueltos. La cantidad de dinero que los bancos privados pueden crear depende del coeficiente de caja.

#96 Los prestamos es dinero en una hoja de papel, porque lo han cogido del deposito de otras personas para trasladárselo a otra que no lo tenía, pero la cantidad de dinero real sigue siendo la misma, porque el dinero prestado se tiene que devolver para que lo recupere la persona que hace su deposito sin pedir dinero prestado.
Me has hecho mirar lo del coeficiente de caja y hasta he hecho cálculos y las matemáticas son claras, no se genera mas dinero por estar quedarte un poco , el coeficiente, y prestar el resto. Al final, la suma de ese coeficiente de

Los bancos ganan dinero... primero por los gastos o pagos que se solicitan a sus cliente, y luego por esos mismos prestamos que usando el dinero de la gente que ha depositado inicialmente sus ahorros, ellos lo utilizan para prestárselo a otros a cambio de que se lo devuelvan de manera integra con un "pequeño" recargo. Y sobre todo, ganan dinero cuando solicitan créditos a los Bancos centrales con unos interés muy bajos o inexistentes, para luego usar ese mismo dinero para prestárselo a terceros con unos intereses mas altos.

#55 Si lo pides...

Fascista.

#16 #18 #43 #33 #55 Pues conozco a unas cuantas aficionadas a este programa y puedo asegurar que su criterio a la hora de votar supera en mucho al del votante del promedio PP, que también conozco algunos y con ambos sectores he hablado de política. Hay mucho prejuicio y complejo de superioridad en este hilo.
Yo veo gh y myhyv, a mi pesar, pero de vez en cuando los veo (mientras estoy con el ordenador).

#78 te habrás dado cuenta de que lo decía con cierto sarcasmo, ¿no?

Además, respecto a sentirse superior a los que tuitearon esas cosas... Bueno, al menos me escandaliza que lo digan.

#78 De verdad que agradezco tu sinceridad, de igual forma te comento, no voy a extenderme por no liar la cuestión, de verdad... no puedo, no consigo entender como alguien puede tener ese aparato encendido en muchas ocasiones, pero con esos dos espacios (no son programas, sólo ocupan espacio en la parrilla) mi capacidad de entendimiento llega a cero.

#100 Reconozco que he defendido lo indefendible por criticar vuestra actitud. Yo no aguanto esos programas, me molesta incluso tenerlos de fondo mientras estoy a lo mío porque se meten en la cabeza, discuto con mi compañera de piso casi todos los días por este tema, solo desde la curiosidad antropológica y psicológica tienen en ocasiones algún punto, pero tampoco catalogo y desprecio, como se hace aquí siempre, a los que los siguen, hacer eso me parece peor que ver mhyv.

Sobre por qué les gustan... sigue siendo un misterio para mi. El cotilleo siempre es tentativo para cualquier humano pero principalmente creo que lo hacen por evadirse de su realidad, ahí veo el problema gordo. Mi compañera de piso dice que con esos programas se ríe mucho y por eso los ve, con gh ya es más bestia, algo enfermizo, ella y sus amigas son hoolligans de gh (el normal, no el VIP), se reúnen para verlo, se pasan media tarde hablando de lo que pasó en la gala... de locos.

#102 Perfecto tu comentario Ahora lo que comentaba aplica al espécimen que por desgracia cohabita contigo (y sus amigas)

#103 Lo que he intentado explicar en mis dos anteriores comentarios, y a juzgar por el tuyo no lo he conseguido, es que ver esos programas no define a una persona, igual que no la define ver el fútbol o cantar en la ducha, dicen algo sobre ellos pero no la conoces de nada como para catalogarla y despreciarla de esa manera. Esa actitud tuya también dice mucho de ti y desde luego me parece que es peor que ver esos programas.

#104 A lo mejor no me he explicado, tú no ves eso, lo soportas. En cuanto al resto... mejor lo dejo pasar.

#55 siempre he sido defensor de un psicotécnico para sacar el carné de derecho a voto.

#201 Han perdido 100.000 votos desde las autonómicas de 2012 a pesar de subir en 200.000 la participación. 100.000 votos después de haber bajado otro tanto desde las anteriores. Tienen un suelo alto en Andalucía

#201 A ver, lo que cuenta es el porcentaje de votos. Si ha habido nuevos votantes y el PSOE no ha convencido a una parte proporcional de que les vote a ellos, digo yo que una parte de responsabilidad tienen, ¿no? El número de partidos que han concurrido a las elecciones parece que ha sido menor, por la treta de Susana Díaz de adelantarlas para no dar tiempo a Podemos a consolidarse.

Por otro lado, no tendría mucho sentido hacer una gráfica como esta por número de votos porque de 1982 hasta ahora hay alrededor de un 30% más de habitantes en Andalucía.

Por último, el PSOE de Andalucía ha perdido 120.000 votos de los 1.500.000 que tenia en 2012. Es un 8%. Teniendo en cuenta todo lo anterior, no está nada mal como pérdida en 3 años.

Otra cosa es que nos parezca poco dada su corrupción y sus políticas neoliberales, pero la realidad es que han sacado el peor resultado desde el Franquismo en Andalucía, su plaza fuerte por excelencia.

Difícilmente, pueden vender estos resultados como una victoria arrasadora.