Meinster

#231 No sé si he tenido inmigrantes analfabetos compartiendo rellano conmigo, mi novia en tenía un inmigrante ilegal de vecino, nos lo contó en una fiesta de vecinos, toda su aventura atravesando en patera. Nunca tuvo un problema con él.
Viviendo en París es muy fácil conocer a gente de todo tipo. Desde al ultrarrico desde la cuna, al que se ha jugado la vida para llegar ahí.
He compartido trabajo con gente de orígenes muy distintos. Incluso algún ilegal he tenido como compañero de trabajo, en cuanto la empresa se enteró de que era ilegal, hizo lo posible para legalizarlo y volver a contratarlo. Fue curioso volver a "conocerlo" con otro nombre.

El problema no suelen causarlo los inmigrantes, el problema es la falta de expectativas, la discriminación y la falta de empleo, esto ocurre a hijos o nietos de inmigrantes.
También los guettos y la cultura de, principalmente, los magrebíes de segunda generación.

Pero decir que Francia es el caos que se ve en las noticias es como decir que España son las 3000 viviendas.

Psignac

#241 No creo que sea la falta de expectativas lo que te hace tirar tus restos de comida por el hueco de la escalera para que vengan las plagas, o poner la basura en la puerta del vecino, o no decir nada cuando entras con tus hijos al portal y ves que empujan a un anciano que estaba esperando para meterse ellos en el ascensor..., sino la falta de educación cívica. Yo vengo de una familia muy pobre, y jamás he visto a mis abuelos o mis padres hacer esas cosas, al contrario, eran muy exigentes con nosotros para que fuéramos limpios y educados.
Una cosa es que sean un % insignificante de la población, y otra que metas en un país un 30 o un 50% de gente que viene de sitios donde la vida no vale nada y tienen unos valores muy distintos a los nuestros. Que si te da igual lo que les pase a los locales más pobres, pues vale. Pero si quieres que la calidad de vida en el país no empeore, igual habría que pensar en poner algún tipo de filtros o cupos. En cualquier caso, negar la realidad no va a hacer que desaparezca el problema.

Meinster

#93 Yo he vivido 14 años en París y banlieu. Quizás mi respuesta te valga. 8 de ellos en Villejuif, ciudad de emigrantes.
Problemas personales. Ninguno.
Alguna vez que los jóvenes se quedan hasta las mil haciendo ruido, con la música a tope.
Cuando hubo los disturbios, el año pasado. Se escuchaban fuegos de artificio toda la noche (se lanzan contra la policía o edificios policiales). No exclusivamente en mi ciudad. La mayoría en otras, pero se escuchaba el ruido.
Villejuif es una ciudad que, generalmente, vota al partido comunista.

Ahora vivo en un pueblo en zona rural.
Lejos de grandes ciudades, con una población 99.5% nativa. Es raro ver a otro extranjero y más raro a alguien que no sea blanco.
Aquí molestias ninguna, salvo jóvenes (bien franceses) que a veces se quedan hasta tarde haciendo ruido o con la música a tope.
Aquí en la primera vuelta ganó el RN con un 40% de los votos.
¿Por qué?
¿Por la migración?
Apenas hay.
Por el miedo que les meten, porque dicen que en las ciudades no se puede vivir por culpa de los emigrantes.

Psignac

#223 Pues claro, no toda la banlieu es igual. Que tú tuviste una buena experiencia? Good for you. Cuántos inmigrantes analfabetos de Pakistán o Nigeria compartían rellano contigo? Porque claro que también hay muchos con una educación decente. Pero es un hecho que muchos de ellos vienen de sitios donde no hay estándares de higiene o respeto a los demás. Yo solo intentaba explicar la razón por la que hay gente descontenta. Es obvio que no son todos iguales y no se está haciendo nada por filtrar quién viene.
Es que ni siquiera he dicho que esté en contra de los inmigrantes (quizá sí de la inmigración ilegal incontrolada que se está favoreciendo). Sólo estoy diciendo que hay un problema real de convivencia y mucha gente está molesta y con razón. Y no hace falta que te tengas que ir de tu casa porque te hacen la vida imposible, como me pasó a mí, con verlo por la TV cualquiera puede deducir que es algo que no le interesa sufrir.

Meinster

#231 No sé si he tenido inmigrantes analfabetos compartiendo rellano conmigo, mi novia en tenía un inmigrante ilegal de vecino, nos lo contó en una fiesta de vecinos, toda su aventura atravesando en patera. Nunca tuvo un problema con él.
Viviendo en París es muy fácil conocer a gente de todo tipo. Desde al ultrarrico desde la cuna, al que se ha jugado la vida para llegar ahí.
He compartido trabajo con gente de orígenes muy distintos. Incluso algún ilegal he tenido como compañero de trabajo, en cuanto la empresa se enteró de que era ilegal, hizo lo posible para legalizarlo y volver a contratarlo. Fue curioso volver a "conocerlo" con otro nombre.

El problema no suelen causarlo los inmigrantes, el problema es la falta de expectativas, la discriminación y la falta de empleo, esto ocurre a hijos o nietos de inmigrantes.
También los guettos y la cultura de, principalmente, los magrebíes de segunda generación.

Pero decir que Francia es el caos que se ve en las noticias es como decir que España son las 3000 viviendas.

Psignac

#241 No creo que sea la falta de expectativas lo que te hace tirar tus restos de comida por el hueco de la escalera para que vengan las plagas, o poner la basura en la puerta del vecino, o no decir nada cuando entras con tus hijos al portal y ves que empujan a un anciano que estaba esperando para meterse ellos en el ascensor..., sino la falta de educación cívica. Yo vengo de una familia muy pobre, y jamás he visto a mis abuelos o mis padres hacer esas cosas, al contrario, eran muy exigentes con nosotros para que fuéramos limpios y educados.
Una cosa es que sean un % insignificante de la población, y otra que metas en un país un 30 o un 50% de gente que viene de sitios donde la vida no vale nada y tienen unos valores muy distintos a los nuestros. Que si te da igual lo que les pase a los locales más pobres, pues vale. Pero si quieres que la calidad de vida en el país no empeore, igual habría que pensar en poner algún tipo de filtros o cupos. En cualquier caso, negar la realidad no va a hacer que desaparezca el problema.

Meinster

Yo veo dos problemas:
-a) que esto se vaya al traste en poco tiempo. La gente deje de interesarle y perdamos el dinero.
- b) que esto siga teniendo éxito, que alguien, o varios, importantes vean interasante esto para, por ejemplo, sacar rédito político, de forma que contacten a varios socios para, así, ser socio mayoritario y tener el control, usarlo a su gusto y después enviarlo todo a la mierda. Así que una parte del tiempo eres socio de alguien que no querrias y después acabas perdiendo el dinero (a menos de que seas de esos que han contactado y vendido su alma por 4 perras, entonces al menos ganarías dinero)

Pero a parte de eso me parece muy interesante la propuesta, digna de estudio y, posiblemente de inversión.

N

#59 Entiendo que en las dos formas de organización que plantea #52, no existe ese riesgo ya que no hay acciones sino socios, la única forma de tomar el control es que suficientes personas físicas se apunten al carro.

daphoene

#52 Con participaciones de un modelo de SL normal también se puede hacer, no es complicado y la lógica y la legislación ya están ahí. Tengo incluso un modelo de contrato participativo, para quien se quiera meter más en harina y comprometerse a algún tipo de aportación profesional durante un tiempo, de modo que se consoliden acciones si se cumple la aportación en tiempo e implicación, y en caso contrario el resto pueda comprar esas acciones para la empresa.

O como dice #44, con lo que ya hay de legislación al respecto, se puede hacer de todo, y de forma democrática según participación, elección de junta directiva, presidente, etc.

El modo cooperativa también está ahí, claro.

Edito: cc/ #69, #70

daphoene

#59 Para que no se dé el caso a), estamos nosotros, con toda nuestra experiencia y saber hacer ( yo realmente creo que no sería difícil rentabilizar un menéame ).

Para que no se dé el caso b), tiene que haber una base suficiente de socios que pueda mantener el control. Si tienen que contactar a 300 socios para ser socios mayoritarios, será que esos 300-400 socios quieren perder el control a cambio de dinero. Una empresa no se vende si no quieren sus socios. Y untar a 400 es caro de narices lol

Meinster

#16 Aparte de que lo de la canción del verano es una estupidez, creo que fue rara la vez que me gustó, desde que no vivo en España no se cual es, en otras partes no existe ese concepto. La cuestión es que hoy día se puede escuchar mucha más y más variada música, lo que parece una virtud se convierte en un defecto, pues al final cada generación escucha una música totalmente diferente y la música actual más escuchada, que es la que generalmente escuchan más los jóvenes, es muy perecedera.
El fin de semana pasado, donde vivo se hizo una fiesta de baile años 80, así que un dj pinchaba música de los 80, toda muy conocida, pero también muy variada, había desde Donna Summer y Madonna a AC/DC o Jimmy Cliff, pasando por Blondie y por supuesto, éxitos locales de la época.
La cuestión es que, había gente de todas la generaciones y todo el mundo conocía todas (o practicamente) esas canciones. Además de ser, en general, muy bailables.
Si hacen lo mismo con la música de los 2010... ¿Qué sería? Porque aunque escucho mucha música de 2010 y actual, no escucho los grandes éxitos, de la lista manejada por la autora, de 2010 conozco bien Happy de Pharrel Williams y Adelle y el Despacito y creo que la de Bruno Mars, Billie Ellish también (aunque no estoy seguro de la canción), puede que haya escuchado la de One Republique y probablemente la de Imagine Dragons. Katy Perry, Ed Sheeran, Camila Cabello puede que las haya escuchado una vez en mi vida, y probablemente no enteras.
Conozco mejor lo que estaba de moda en los años 50 y 60 (que no viví) que los 2010 y 2020.
Por tanto una fiesta años 2010 tendrá a mucha gente que no conocerá practicamente nada musicalmente de lo que estaba de moda en esa época.

Meinster

#104 En USA en ciencias utilizan únicamente el sistema métrico decimal. Sin embargo, la gente de a pie utiliza únicamente el otro sistema.