Meneyllo

#1 Para la posteridad, resumen de toda la historia, incluyendo el speech de Irene Montero y las acusaciones al padre en TV:

Meneyllo

#12 Tal y como dicen@Biiso y@SeanLiam la mayoría de prostitutas NO están en condición de trata. Tomar toda la prostición como si fuera trata no tiene sentido y genera leyes absurdas y contraproducentes. Abajo copio información y fuentes que la respaldan.

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Los informes neutrales, oficiales y con muestras relativamentes grandes siempre se han movido en torno al 16% (máximo 31%). Es decir, el porcentaje de trata dentro de toda la prostitución está lejos de ser mayoría. Abajo dejo información y enlaces a los estudios oficiales de la ONU y CITCO.

La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]

En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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Fuentes:
[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf

Meneyllo

#27 Es tal y como lo has contado. Ejemplos de lo que pasa en países con modelo abolicionista ya implementado:

1) Un inquilino alquila su piso a una prostituta. Todo bien hasta que alguien se entera que ejerce la prostitución. El inquilino tiene que echarla o arriesgarse a penas de cárcel por proxenetismo. Si además añades algún vecino tocapelotas metiendo presión, no hay otra salida para el dueño del piso. Si buscas un poco encontrarás noticias de deshacios masivos por esta razón (ver fuentes abajo).

2) Varias prostitutas se agrupan en un mismo piso, por ser más seguro para todas. La que cobra los gastos/alquiler del piso, se expone a penas por proxenetismo. Entiendo que no es la intención de la ley pero esto es lo que pasa en la práctica.

Esto lo han explicado mil veces los colectivos de trabajadoras sexuales en España y Europa (CATS, OTRAS, Hetaira...), pero ciertos políticos y las asociaciones abolicionistas están más preocupadas por su moralidad, sus votos y sus ingresos que por los derechos de las más afectadas, las prostitutas.

Fuentes:
https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion-proderechos-abolicion.htm
https://www.amnesty.org/en/documents/eur36/4034/2016/en/

Meneyllo

¿35 votos por irrelevante?

Meneyllo

A mi el bono transporte por 9 euros/mes me parece todo un acierto para desincentivar el uso del coche.

limoncio

#3 si en españa en ciudades tirando a pequeñas (100-200k habitantes) tubiesemos buenas lineas de transporte publico, seria top...

Kasterot

#3 Aquí no se a que se espera para tomar ciertas medidas.....Bueno, lo se!! Hasta que el amo no suelte la correa no se toman medidas

Meneyllo

#15 Totalmente de acuerdo. Esto también va paraHarkonHarkonhisparhispar@Pinrelnet@barney_77

Los informes neutrales, oficiales y con muestras relativamentes grandes siempre se han movido en torno al 16% (máximo 31%). El porcentaje de trata dentro de toda la prostitución está lejos de ser mayoría. Abajo dejo información y enlaces a los estudios oficiales de la ONU y CITCO.

Pero independientemente del porcentaje, TODOS los colectivos de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS y sus homólogas europeas) se han posicionado siempre en contra de la prohibición/abolición. Y lo hacen porque la clandestinidad perjudica a todos los tipos de prostitución, tanto voluntaria como forzada. Lo suyo es que se preguntara a estos colectivos, en lugar de ignorarlos y legislar basándose slogans electoralistas.

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La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]

En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf

Meneyllo

#115 Creo que #57 y #60 se refieren a la expulsión de Pablo Soto:https://www.elmundo.es/madrid/2019/10/08/5d9cf35cfdddffd0338b457b.htmlYa no solo es que Pablo tenga una discapacidad importante y vaya en silla de ruedas, es que ni siquiera llegó a saber con certeza quién se ofendió, ni cómo o cúando sucedió.

D

#164 exacto, fue noticia en toda España pero ellos no se enteraron.
O no quieren enterarse, algunas cosas es mejor no saberlas. Tiene que ser duro defender todo el día una sarda de gilipolleces y encontrarte con sucesos así.

T

#164 Correcto.

Meneyllo

#15 #20 #23 #149 #218 #233 #403

@buc casi acierta palabra por palabra:
"El indulto parcial que aprobamos hoy, es el cierre de una brecha entre una legislación sin perspectiva de género y una madre que protegió a sus hijos de la violencia machista..."

El vídeo no tiene desperdicio:

Meneyllo

#40 Por aclarar:

1) La reducción al absurdo es un tipo de ARGUMENTO, cuando está bien construido. Ejemplo: el mensaje de@JesusMaeztu o@floriverde

2) Ad hominem es un tipo de FALACIA, siempre. Ejemplo: tu mensaje #40

Me parece increíble que tenga que aportar fuentes para respaldar esto, pero aquí están:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo

Meneyllo

#21 El abolicionismo en Suecia sólo ha ocultado la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).

No hago propaganda, no tengo nada que perder o ganar. Pero los grupos abolicionistas sí tienen mucho que ganar (en Francia ya están pidiendo 240 millones de euros anuales, que no van precisamente para las prostitutas). Eso sí me molesta fíjate.

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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] https://elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] https://publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

Meneyllo

Editado: la respuesta era para otro comentario

Meneyllo

#11 Eso se lo dices a las asociaciones de trabajadoras sexuales (OTRAS, Hetaira, CATS), que ya trabajan en ello y se oponen al abolicionismo (modelo nórdico) porque sólo genera más clandestinidad y estigma. Los que están a favor de la abolición podían probar a tener un poco de empatía con estos colectivos, en vez de imponer su moralidad sin argumentos.

#13 Chapeau.

ailian

#13 Lástima que la realidad no esté de acuerdo con tu propaganda, porque en Suecia que hay abolición la prostitución es anecdótica y en Alemania que está regularizada la explotación es la norma y la trata ha aumentado.

Meneyllo

#21 El abolicionismo en Suecia sólo ha ocultado la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).

No hago propaganda, no tengo nada que perder o ganar. Pero los grupos abolicionistas sí tienen mucho que ganar (en Francia ya están pidiendo 240 millones de euros anuales, que no van precisamente para las prostitutas). Eso sí me molesta fíjate.

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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] https://elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] https://publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

socialista_comunista

#21 la prostitución es anecdótica
Cuando ilegalizas una actividad, de cara a la galería pasa a ser anecdótica, porque no creo que la gente tenga ganas de la multen o de hacerlo a plena luz del día a la vista de todos. Spoiler, que lo veas no quiere decir que haya desaparecido.

Por la misma te puedo decir que el consumo de cocaina es anecdotico, ¿tu ves gente esnifando por las calles?.

ailian

#28 La chorrada del día, felicidades.

#32 Gracias, siempre es un placer que el interlocutor termine la conversación con unos argumentos tan potentes como convincentes.

DangiAll

#21 Y durante la Ley Seca la venta de alcohol se redujo al 0%.

Prohibir algo no hace que desaparezca, lo que hace es esconderlo, ahí siguen las drogas siendo ilegales y se siguen consumiendo pero oficialmente no se vende ninguna.

D

#13 Pero trabaja tú y cuéntamelo luego hombre,ah, ya si eso tal

Meneyllo

#3 ¿Asumes que el autor es putero? ¿Podrías dar algún argumento en vez de usar ataques personales absurdos?
Gracias.

ailian

#7 ¿Que si un redactor de VozPopuli es putero? Por supuesto que sí.

No tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas.

Meneyllo

El artículo tiene demasiadas referencias a la izquierda en general (no toda la izquierda es abolicionista), pero es un buen resumen del poco sentido que tiene la propuesta abolicionista del PSOE.

Eibi6

#1 es que el Fernando Díaz Villanueva va de liberal, pero como todos los liberales patrios solo es anti todo lo que no venga del franquismo