Meneyllo

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Meneyllo

#11 Eso se lo dices a las asociaciones de trabajadoras sexuales (OTRAS, Hetaira, CATS), que ya trabajan en ello y se oponen al abolicionismo (modelo nórdico) porque sólo genera más clandestinidad y estigma. Los que están a favor de la abolición podían probar a tener un poco de empatía con estos colectivos, en vez de imponer su moralidad sin argumentos.

#13 Chapeau.

ailian

#13 Lástima que la realidad no esté de acuerdo con tu propaganda, porque en Suecia que hay abolición la prostitución es anecdótica y en Alemania que está regularizada la explotación es la norma y la trata ha aumentado.

Meneyllo

#21 El abolicionismo en Suecia sólo ha ocultado la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).

No hago propaganda, no tengo nada que perder o ganar. Pero los grupos abolicionistas sí tienen mucho que ganar (en Francia ya están pidiendo 240 millones de euros anuales, que no van precisamente para las prostitutas). Eso sí me molesta fíjate.

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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] https://elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] https://publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

socialista_comunista

#21 la prostitución es anecdótica
Cuando ilegalizas una actividad, de cara a la galería pasa a ser anecdótica, porque no creo que la gente tenga ganas de la multen o de hacerlo a plena luz del día a la vista de todos. Spoiler, que lo veas no quiere decir que haya desaparecido.

Por la misma te puedo decir que el consumo de cocaina es anecdotico, ¿tu ves gente esnifando por las calles?.

ailian

#28 La chorrada del día, felicidades.

#32 Gracias, siempre es un placer que el interlocutor termine la conversación con unos argumentos tan potentes como convincentes.

DangiAll

#21 Y durante la Ley Seca la venta de alcohol se redujo al 0%.

Prohibir algo no hace que desaparezca, lo que hace es esconderlo, ahí siguen las drogas siendo ilegales y se siguen consumiendo pero oficialmente no se vende ninguna.

D

#13 Pero trabaja tú y cuéntamelo luego hombre,ah, ya si eso tal

Meneyllo

#3 ¿Asumes que el autor es putero? ¿Podrías dar algún argumento en vez de usar ataques personales absurdos?
Gracias.

ailian

#7 ¿Que si un redactor de VozPopuli es putero? Por supuesto que sí.

No tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas.

Meneyllo

El artículo tiene demasiadas referencias a la izquierda en general (no toda la izquierda es abolicionista), pero es un buen resumen del poco sentido que tiene la propuesta abolicionista del PSOE.

Eibi6

#1 es que el Fernando Díaz Villanueva va de liberal, pero como todos los liberales patrios solo es anti todo lo que no venga del franquismo

Meneyllo

#31 #15 #17 #8 #14@kotsumi lo que persigue la entrevistada (o el grupo para el que trabaja) es la abolición de la prostitución, que es similar a la prohibición en lo que respecta a sus efectos reales (más clandestinidad y estigma para las prostitutas).

El abolicionismo, por definición, siempre va ligada a una "desincentivación" de la demanda, normalmente en forma de sanciones a clientes (modelo nórdico).

Para que nos entendamos, si multas a los clientes de los panaderos, estos tendrán que vender en un rincón oscuro, sobornar a la policía para que no multe a sus clientes, etc. ¿Abolimos entonces todas las panaderías para salvar a los panaderos que están explotados?

La abolición es una prohibición de facto, las mafias ganan poder, igual que con la Ley Seca. Si necesitas pruebas de los resultados nefastos del abolicionismo durante los últimos 10 años, puedo pasarte fuentes. Esta es la razón por la que todos los colectivos de prostitutas (OTRAS, Hetaira, CATS), son anti-abolición.

Meneyllo

#13 #12 #11 #9
Sólo añadir fuentes que respaldan lo argumentado por@chiyori y que coinciden con lo dicho por las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS...).

El abolicionismo nórdico ha sido una pesadilla para las prostitutas: más clandestinidad y estigma, sin disminución real de la trata de blancas. Es increíble la falta de empatía de los grupos neo-abolicionistas, eso no es feminismo. Sólo quieren su trozo del pastel político (votos rápidos) o económico (en Francia los grupos abolicionistas ya están pidiendo 240 millones anuales).

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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] https://elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] https://publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

Meneyllo

#279 Asumes que el sexo pagado es violación y eso implica que ninguna prostituta puede dar su consentimiento. No hay por donde cogerlo.

Deberías escuchar a las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, C.A.T.S., OTRAS). Según ellas sí que hay consentimiento en la prostitución. Llevan luchando contra estos prejuicios desde hace años…

D

#281 Este tio es un personaje de mucho cuidado, he estado discutiendo con él tras una tremenda sarta de tonterías y es para flipar.
Mejor no perder el tiempo, de verdad te lo digo.
Yo lo he metido en el ignore porque es un insulto a la inteligencia.

Meneyllo

#277 ¿De dónde sacas que a las prostitutas las violan "sistemáticamente"?

Los informes de la ONU y CITCO dicen que la explotación/trata no es mayoría dentro de la prostitución (ver #255).

BiRDo

#278 Una prostituta no folla cuando "ejerce" por placer precisamente. Todo putero es un violador, porque sabe de sobra que si está follando es porque ha pagado, no porque la mujer lo desee.

Algunos todavía no entendéis que cuando la otra persona realiza el acto por coacción, se deba a esta a un contrato verbal, a un acuerdo social o a lo que sea, se trata de una violación. Pues anda que no hay violaciones por ejemplo dentro de los matrimonios que muchos machistas ni por asomo pensarán que son tales.

Meneyllo

#279 Asumes que el sexo pagado es violación y eso implica que ninguna prostituta puede dar su consentimiento. No hay por donde cogerlo.

Deberías escuchar a las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, C.A.T.S., OTRAS). Según ellas sí que hay consentimiento en la prostitución. Llevan luchando contra estos prejuicios desde hace años…

D

#281 Este tio es un personaje de mucho cuidado, he estado discutiendo con él tras una tremenda sarta de tonterías y es para flipar.
Mejor no perder el tiempo, de verdad te lo digo.
Yo lo he metido en el ignore porque es un insulto a la inteligencia.

Meneyllo

Despenalizar (defiende el modelo neozelandés): argumentos basados en estudios neutrales y opinones de las trabajadoras sexuales. Coincide con las asociaciones de prostitutas (CATS, OTRAS, Hetaira).

Abolir (defiende el modelo sueco): argumentos basados en la moralidad. Pienso que el trabajo no es digno, luego hay que prohibirlo.

Por eso los debates suelen censurarse por los grupos abolicionistas [1][2]
[1] https://ctxt.es/es/20190911/Firmas/28259/Clara-Serra-debate-universidad-A-Coru%C3%B1a-prostitucion-libertad-de-expresi%C3%B3n.htm
[2] https://www.lavanguardia.com/vida/20190912/47308778138/manifiesto-alerta-de-riesgo-de-censura-tras-anular-debate-sobre-prostitucion.html

c

#3 El caso es que en España ya está despenalizado.