Meneyllo

#272 La mayoría de personas trabajan por necesidad. Incluso existen trabajos que no le gustan a nadie: temporero en el campo por ejemplo. ¿Vamos a abolir este tipo de trabajo también?

BiRDo

#275 ¿A los temporeros los violan sistemáticamente?

Meneyllo

#277 ¿De dónde sacas que a las prostitutas las violan "sistemáticamente"?

Los informes de la ONU y CITCO dicen que la explotación/trata no es mayoría dentro de la prostitución (ver #255).

BiRDo

#278 Una prostituta no folla cuando "ejerce" por placer precisamente. Todo putero es un violador, porque sabe de sobra que si está follando es porque ha pagado, no porque la mujer lo desee.

Algunos todavía no entendéis que cuando la otra persona realiza el acto por coacción, se deba a esta a un contrato verbal, a un acuerdo social o a lo que sea, se trata de una violación. Pues anda que no hay violaciones por ejemplo dentro de los matrimonios que muchos machistas ni por asomo pensarán que son tales.

Meneyllo

#279 Asumes que el sexo pagado es violación y eso implica que ninguna prostituta puede dar su consentimiento. No hay por donde cogerlo.

Deberías escuchar a las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, C.A.T.S., OTRAS). Según ellas sí que hay consentimiento en la prostitución. Llevan luchando contra estos prejuicios desde hace años…

D

#281 Este tio es un personaje de mucho cuidado, he estado discutiendo con él tras una tremenda sarta de tonterías y es para flipar.
Mejor no perder el tiempo, de verdad te lo digo.
Yo lo he metido en el ignore porque es un insulto a la inteligencia.

D
Meneyllo

#155 #92 #165 #251
BiRDoBiRDo estás mezclando prostitución voluntaria con trata de blancas. La trata ya es un delito en España y se puede perseguir.

Perseguir la prostitución voluntaria funcionará igual de mal que la Ley Seca. Y lo avalan los resultados del modelo abolicionista en Suecia. Más estigma, más clandestinidad, sin mejora en la trata de blancas.

Abajo dejo fuentes, se explican mejor que yo.

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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

J

#256 totalmente de acuerdo.

Tu comentario se merece más atención.

El caso en Canadá también es muy importante porque pasaron de estar legalizada a ilegal, y hay muchos ejemplos de cómo la desprotección empeoró las condiciones de los profesionales sexuales.

Aquí un ejemplo sencillo:

"Before, prostitutes could lean on a car window and negotiate services and a price with a client. They could take the time to inspect the car -- and the man -- to spot anything suspicious.

But now, Wesley said, the act of negotiating services is illegal. "We have to jump in the car really fast as soon as it slows down," she said, referring to the women her organization represents.
" https://www.ctvnews.ca/mobile/canada/murder-of-sex-worker-exposes-canada-s-hypocrisy-on-prostitution-advocate-1.4814177

Y eso que la ley protege a las prostitutas de ser perseguidas. Criminalizar al cliente convierte todo el proceso en mucho más peligroso y tenso.

Este otro artículo tiene algunos argumentos interesantes. https://globalnews.ca/news/3485627/the-reality-of-sex-workers-in-canada-vulnerable-unprotected-and-misunderstood/

El modelo sueco fracasa también fuera de Suecia

BiRDo

#256 No, hijo, no lo estoy mezclando. Comprendo la diferencia perfectamente. Lo que tú y los que siguen tus tesis no entendéis es la diferencia sustancial entre hacer algo por necesidad y hacerlo realmente por voluntad propia. En la prostitución se cae, no es algo que se elija.

Meneyllo

#272 La mayoría de personas trabajan por necesidad. Incluso existen trabajos que no le gustan a nadie: temporero en el campo por ejemplo. ¿Vamos a abolir este tipo de trabajo también?

BiRDo

#275 ¿A los temporeros los violan sistemáticamente?

Meneyllo

#277 ¿De dónde sacas que a las prostitutas las violan "sistemáticamente"?

Los informes de la ONU y CITCO dicen que la explotación/trata no es mayoría dentro de la prostitución (ver #255).

BiRDo

#278 Una prostituta no folla cuando "ejerce" por placer precisamente. Todo putero es un violador, porque sabe de sobra que si está follando es porque ha pagado, no porque la mujer lo desee.

Algunos todavía no entendéis que cuando la otra persona realiza el acto por coacción, se deba a esta a un contrato verbal, a un acuerdo social o a lo que sea, se trata de una violación. Pues anda que no hay violaciones por ejemplo dentro de los matrimonios que muchos machistas ni por asomo pensarán que son tales.

Meneyllo

#279 Asumes que el sexo pagado es violación y eso implica que ninguna prostituta puede dar su consentimiento. No hay por donde cogerlo.

Deberías escuchar a las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, C.A.T.S., OTRAS). Según ellas sí que hay consentimiento en la prostitución. Llevan luchando contra estos prejuicios desde hace años…

Meneyllo

#63 #136 #209 #121
@ChristianRafael los informes oficiales y neutrales dicen que la trata/explotación supone un 16% (máximo 31%) del total de prostitución. Así que no son "la gran mayoría" como dices. Dejo las fuentes abajo (informes de la ONU y CITCO).

Esta es la razón de que las trabajadoras sexuales (OTRAS, CATS, Hetaira) pidan que en estos debates se separe el concepto de prostitución voluntaria del de trata.

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La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]

En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf

Meneyllo

#277 ¿De dónde sacas que a las prostitutas las violan "sistemáticamente"?

Los informes de la ONU y CITCO dicen que la explotación/trata no es mayoría dentro de la prostitución (ver #255).

BiRDo

#278 Una prostituta no folla cuando "ejerce" por placer precisamente. Todo putero es un violador, porque sabe de sobra que si está follando es porque ha pagado, no porque la mujer lo desee.

Algunos todavía no entendéis que cuando la otra persona realiza el acto por coacción, se deba a esta a un contrato verbal, a un acuerdo social o a lo que sea, se trata de una violación. Pues anda que no hay violaciones por ejemplo dentro de los matrimonios que muchos machistas ni por asomo pensarán que son tales.

Meneyllo

#279 Asumes que el sexo pagado es violación y eso implica que ninguna prostituta puede dar su consentimiento. No hay por donde cogerlo.

Deberías escuchar a las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, C.A.T.S., OTRAS). Según ellas sí que hay consentimiento en la prostitución. Llevan luchando contra estos prejuicios desde hace años…

D

#281 Este tio es un personaje de mucho cuidado, he estado discutiendo con él tras una tremenda sarta de tonterías y es para flipar.
Mejor no perder el tiempo, de verdad te lo digo.
Yo lo he metido en el ignore porque es un insulto a la inteligencia.

Meneyllo

#3 Lo que quieren es votos y dinero, tal como suena. En Francia el abolicionismo ya está pidiendo 240 millones de euros anuales:
https://elpais.com/sociedad/2021-04-13/tras-cinco-anos-de-ley-contra-la-prostitucion-en-francia-solo-161-mujeres-han-dejado-la-calle.html

Los cabecillas de los grupos abolicionistas tendrán su puesto fijo en los organismos que se crearán ad-hoc.

Esto mueve mucho más dinero de lo que parece. Pero no será precisamente para las prostitutas.