M

#2 Quizas algo que empieza por VIVI y termina por ENDA?

traviesvs_maximvs

#5
Vivienda, horarios y sueldos.

M

#6 El combo vivienda, horarios, sueldos, y falta de conciliacion familiar (falta de teletrabajo y largos desplazamientos al trabajo, de mas de 1h en transporte pùblico o coche privado que hace imposible conciliar)

D

#13 también añadiria cambios culturales, antes tener una familia era el fin de mucha gente ahora entiendo que no, y si le añades todo lo demas, yo en todo lo que dices estoy mejor que mis padres (somos familia numerosa) y no nos lo planteamos..

M

#24 El tema cultural es una pantomima que suelta la gente para no admitir que no tienen hijos porque no pueden permitirselo por precio de vivienda mas grande donde poder tenerlos, sueldos bajos y falta de conciliacion. Pero admitir eso significaria admitir que no se es clase media, que se es clase trabajadora y que ya sin hijos se llega a fin de mes malamente y los pocos caprichos que se pueden permitir acabarian con los hijos por todo lo anterior, y eso queda mas feo que decir que es por temas culturales y por que no quieren tener hijos sin mas...

Anda que no hay gente que se tira años despotricando del tema de la natalidad que no quieren hijos y bla bla bla y de repente cuando su situacion economica-laboral mejora de repente aparecen con niños debajo del brazo...

El propio instinto biologico del ser humano como animal y ser vivo que es tiene en sus genes la reproduccion... no es que antes fuera el fin de mucha gente tener una familia... eso no es algo cultural, es algo biologico... si no nadie estaria hoy aqui vivo para hablar en meneame si no fuera por todos nuestros antepasados que decidieron tener hijos...

D

#28 pues seré un bicho raro pero nos estamos planteando ser casa de acogida antes que intentar ser padres, vemos que habiendo menores con necesidades de vivienda, educación, cariño, vemos que habiendo gente ya con estas necesidades a lo mejor es más lógico ayudar a quienes ya están aquí... Creo que intentar reducir un "problema" a una generalización no es correcto

V

#28 Soy funcionario y trabajo con funcionarias del máximo nivel, Es decir, con trabajo estable y buen sueldo.

La gran mayoría tiene un hijo o ninguno. Simplemente en sus prioridades no está tener muchos hijos. Prefieren centrarse en su carrera profesional, estudiar, viajar, vida social, cuidarse...

Y no me parece mal.
 
El cambio cultural es mas que evidente. Ahora la sociedad ya no presiona a los jóvenes a casarse, montar familias... Hay libertad de elección 

V

#2 #5 #6 #13 Hay encuestas sobre los motivos
Entre los motivos principales que los encuestados aludieron, en un 47 %, citaron problemas económicos y en menor medida (un 38 %) temores sobre el estado del mundo. La mitad de ellos, un 49 %, simplemente quieren tener todo el tiempo para centrarse en sí mismos, y otro 35 % le preocupa el impacto que tendría tener hijos en el medioambiente. Por otro lado, un 28 % de los jóvenes ha decidido priorizar su carrera profesional antes que tener descendencia, mientras que un 22 % no lo planea por motivos de salud existentes.

https://www.eldebate.com/familia/20240522/todos-motivos-jovenes-no-tienen-hijos_198851.html

M

#1 El problema es que en España es de las mas bajas con diferencia de toda Europa.

M

#40 Yo ya lo dije en su tiempo, por aqui quedan los comentarios en mi historial: Ciudadanos fue un partido para evitar la fuga de votos del PP, primero en Catalunya hacia el PSC cuando lo del Constitucional y las firmas contra el Estatut de Catlaunya que ellos mismos se dieron cuenta que por ganar votos en el resto de España se estaban jodiendo alli y tenian que inventar algo para contrarrestar y que la gente votara a un partido clon, por eso crearon Ciutadans, y mas tarde evitar la huida de votos hacia el PSOE o Podemos (de ahi lo de que habia que crear un Podemos de derechas del presidente del SAbadell)... Y la gente se cabreaba por aqui en comentarios cuando les decia que era imposible una fusion Podemos-Ciudadanos porque Ciudadanos era ultra neoliberal y Podemos socialdemocrata puro (no como el PSOE que es socioliberal mas amigo de las politicas neoliberales) y esa union era imposible porque esas diferencias en el plano economico hacia imposible esa union...

reithor

#46 ya. Aún así, ciutadans rechazó un gobierno nacional solo con el PSOE y ellos, y en Madrid en esa época sumaban gabilondo, garrido y errejon

M

#26 Quiero suponer que cuando ha dicho "Todos" se refiera a una manera de hablar, aunque veo que ha dicho "todos los cirujanos de la privada trabajan en la publica"...

Lo que esta claro que el mindundi MIR no trabaja en la clinica privada, ni el recien contratado en el hospital publico. Los que estan en las clinicas privadas (y mas si son clinicas privadas propias o de algun amigo) son los jefes de departamentos de hospitales publicos que tienen potestad de gestion de presupuestos de su departamento y pueden hacer los chanchulletes para que sus clinicas privadas sean rentables a costa del presupuesto del departamento publico.

t

#27 Por partes.
De quien hablas ha dicho lo de cirujanos cuandokyuzokyuzo, bastante más informado que el, le ha corregido con toda la razón, como digo en #18. Deja de defender al indefendible.

En cuanto a lo que dices de que los que trabajan son los jefes de departamento, creo que te equivocas profundamente. Creo que tu argumento va de que unos cuantos funcionarios malversan y prevarican, pero de lo que estamos hablando va más allá. No son solo los jefes los que están en la privada, sino muchos más médicos. No es un problema (solo) de quien tiene poder de gestión de presupuestos. Es algo generalizado en muchas especialidades, además de que hay también médicos de cabecera que se ganan un sobresueldo en la privada.
No solo es un problema económico, sino también de que muchos no agilizan su trabajo en lo público salvo para los que vengan "recomendados" de su clínica o de la de un compañero médico que se lo pida (hoy por mi, mañana por ti) que también sucede mucho.

Y esa falta de control viene de los políticos (o cargos de confianza que hacen de jefazos en los hospitales y consejerías) que lo toleran (y algunos hasta lo incentivan).
Si se quisiera habría mano dura con esos desmanes, pero no se quiere.

M

#27 Tu como votante tienes que informarte de a quien cojones votas y si no votas que es lo que pasa, porque es muy bonito decir que tu pasas de politica sin entender que la politica no son las tonterias que te dicen en la tele de politicos regañandose publicamente... la politica es que esos politicos que gobiernan van a aplicar unas leyes y unas medidas que te van a afectar SI o SI en tu puta vida diaria: desde las condiciones laborales que vas a tener, salarios, sanidad, pensiones, precio de los alimentos, etc etc etc...

Asi que si, la gente es la principal culpable de su puta misera cuando vota al PP o no vota porque el Coletas y el Perro Xanxe que han dicho en la tele, la tertulia o el whatsapp tan gracioso que me han mandado...

MAVERISCH

#39 He vivido en carabanchel 5 años. No me cuentas nada que no sepa. Y lo que se es que la gente que no les vota también tiene derechos, el "disfruten lo votado" no es justo.
#32
#30 ¿Qué parte de que esa gente no les votó no puto entiendes? ¿Les condenas por no haber hecho campaña electoral? ¿Por no haber manipulado las elecciones o por qué?

Arkhan

#41 No es justo ni para ellos ni para los que no han votado esas opciones, pero si votas a un partido que en sus bases está destrozar la sanidad pública luego no tienes ninguna autoridad moral para quejarte de que la sanidad esté destrozada, has votado para que la destrocen.

MAVERISCH

#45 Y claro, seguro que los que protestan han votado todos sl PP, no te jode.

leporcine

#57 Los que protestan ya sabemos quien son, pero bueno, "los vecinos...".

Arkhan

#57 Ellos sabrán realmente a quién han votado y si con su voto está afectandose a si mismo o a algún familiar/allegado suyo.

MAVERISCH

#75 No, ellos no. Lo sabe la gente de Meneame.

toche

#41 Yo detesto el «disfrutad lo votado», pero también te digo que el «los vecinos de Carabanchel» del titular es MUY exagerado, que tampoco somos tantos los que nos movemos

M

#20 Ciudadanos era mas partidario de la privatizacion que de otra cosa... en sus venas corria sangre neoliberal...

reithor

#28 ya. Pero iban con la bandera de partido bisagra, y luego se vio que dicha bisagra solo funcionaba hacia la genuflexión para-con el PP y ello llevó a su desaparición.

M

#40 Yo ya lo dije en su tiempo, por aqui quedan los comentarios en mi historial: Ciudadanos fue un partido para evitar la fuga de votos del PP, primero en Catalunya hacia el PSC cuando lo del Constitucional y las firmas contra el Estatut de Catlaunya que ellos mismos se dieron cuenta que por ganar votos en el resto de España se estaban jodiendo alli y tenian que inventar algo para contrarrestar y que la gente votara a un partido clon, por eso crearon Ciutadans, y mas tarde evitar la huida de votos hacia el PSOE o Podemos (de ahi lo de que habia que crear un Podemos de derechas del presidente del SAbadell)... Y la gente se cabreaba por aqui en comentarios cuando les decia que era imposible una fusion Podemos-Ciudadanos porque Ciudadanos era ultra neoliberal y Podemos socialdemocrata puro (no como el PSOE que es socioliberal mas amigo de las politicas neoliberales) y esa union era imposible porque esas diferencias en el plano economico hacia imposible esa union...

reithor

#46 ya. Aún así, ciutadans rechazó un gobierno nacional solo con el PSOE y ellos, y en Madrid en esa época sumaban gabilondo, garrido y errejon

M

#17 #7 El articulo ha errado en dar los motivos de la madrileñofobia o los ha dicho de manera indirecta. Madrid es una puta basura (sobre todo desde hace 20 años hasta ahora, que ha ido empeorando cada vez mas), pero la madrileñofobia surge en el momento que se centralizan todos los trabajos, riqueza, economia, infraestrcuturas y servicios en Madrid y toda la gente de otras comunidades autonomas tienen que migrar a Madrid en busca de trabajos para encontrarse una ciudad hormigonada, cementada, llena de mega edificios, con todos hacinados, cada vez mas en zulos y casas mas pequeñas, etc, con todas las infraestructuras priorizandose en Madrid lo que crea una pescadilla que se muerde la cola, pues esto atrae a mas empresas que no se asientan en otras zonas para ir a Madrid por toda la centralizacion que tiene, y eso provoca aun mas gente migrando a Madrid, mas demanda de vivienda y precios aun mas altos y gente teniendo que irse a vivir a 1hora y pico del trabajo, y cada vez mas lejos, y luego, cuando llegan vacaciones, todos los que habitan en Madrid como locos por huir de ese infierno de ciudad para irse a la costa o pueblos de manera masificada y desesperada lo que causa esa sencacion de "ya vienen los madrileños ahora aqui, que ya estabamos tranquilos y nos vienen aqui con exigencias capitalinas...". La politica de Madrid, relacionada con esto, tambien causa madrileñofobia, con todos los politicos de Madrid y noticias en periodicos y TV hablando todo el rato de lo que pasa en Madrid y de Madrid hasta en la sopa, imponiendo medidas y como tienen que hacerse las cosas desde Madrid...

M

#7 #16 Tranquilos, que ahora va a construir no se cuantos ambulatorios para que esten disponibles en las elecciones de 2027, para engañar a otros tantos subnormales que veran que bonito queda un edificio nuevo vacio en su barrio, pensando que tendran el centro de salud al lado de casa, y cuando la voten y vuelva a ganar las elecciones, no veran ni un puto medico ni un puto enfermero y seguiran jodidos en listas de espera pero con nuevos edificios en su barrio...

Y luego seguira construyendo la Ciudad de la Salud, la Ciudad de la Justicia, la ciudad del ombliguismo, y la ciudad de Madrid es España dentro de España, que es Madrid si no es España...

c

#22 Lo típico es gastarse la mitad del presupuesto de cuatro años en las dos semanas antes de las elecciones haciendo cosas muy visibles.

A los tontos eso les impacta.

M

#2 Quizas esa es otra de las causas de la madrileñofobia que el autor no menciona: la centralizacion de trabajos en Madrid que obliga a gente de otras comunidades a migrar a Madrid... La España Vaciada no es mas que centralismo de Madrid absorbiendo la riqueza, economia y personas del resto de España...

M

#9 #11 #19 No todos los medicos pero si muchos medicos, sobre todo los jefes de departamentos de hospitales publicos que controlan el presupuesto publico del departamento (jefe de cardiologia, jefe de traumatologia, jefe de oncologia, jefe de dermatologia, etc) tienen su propia consulta privada y al trabajar en la publica hacen mil chanchullos pagados por todos con dinero publico para su clinica privada: compran material con dinero del departamento publico y se lo llevan a su clinica privada (ejemplo: se compran 9 ecografos para el departamento, solo se necesitan 5, asi que otros 4 se van para la clinica privada) y cuelan a gente de su clinica privada en la lista de quirofano del hospital publico (caso de una conocida mia que fue por lo publico por un quiste de ovario, el medico de la publica le dijo que no era nada, se fue al seguro privado, el medico la dijo que habria que operar y la colo en la lista de quirofano de un hospital que no era el suyo de referencia en Madrid para operarla por el quirofano publico, mientras el resto de revisiones por la clinica privada)....

Y asi cientos de casos por lo que deberia de ser incompatible trabajar en lo publico y privado a la vez: ley de incompatibilidades ya y que los medicos elijan: o trabajas en el publico o al privado pero nunca en ambos a la vez...

VotaAotros

#23 Estoy completamente de acuerdo contigo. Es necesaria una ley de incompatibilidades YA.

t

#23 Tu lo has dicho: "no todos los médicos"
Casualmente lo que yo le he reprochado al personaje con el que estaba hablando, que no se puede decir TODOS. No se por qué me replicas, quizás porque he sacado el tema de los comunity manager haciendo microcampañas, supongo.
Hablemos con pulcritud.
La sanidad es una mierda, y casi todos los partidos están haciendo lo posible por desmantelarla. Cosas presupuestarias, de dotación y también de permitir chanchulleos a los trabajadores. A algunos trabajadores, que habrá otros médicos que pasan su consulta y se van a casa a disfrutar de su familia, con su buen sueldo (público) que ya les basta. Por ejemplo muchos médicos de cabecera.

M

#26 Quiero suponer que cuando ha dicho "Todos" se refiera a una manera de hablar, aunque veo que ha dicho "todos los cirujanos de la privada trabajan en la publica"...

Lo que esta claro que el mindundi MIR no trabaja en la clinica privada, ni el recien contratado en el hospital publico. Los que estan en las clinicas privadas (y mas si son clinicas privadas propias o de algun amigo) son los jefes de departamentos de hospitales publicos que tienen potestad de gestion de presupuestos de su departamento y pueden hacer los chanchulletes para que sus clinicas privadas sean rentables a costa del presupuesto del departamento publico.

t

#27 Por partes.
De quien hablas ha dicho lo de cirujanos cuandokyuzokyuzo, bastante más informado que el, le ha corregido con toda la razón, como digo en #18. Deja de defender al indefendible.

En cuanto a lo que dices de que los que trabajan son los jefes de departamento, creo que te equivocas profundamente. Creo que tu argumento va de que unos cuantos funcionarios malversan y prevarican, pero de lo que estamos hablando va más allá. No son solo los jefes los que están en la privada, sino muchos más médicos. No es un problema (solo) de quien tiene poder de gestión de presupuestos. Es algo generalizado en muchas especialidades, además de que hay también médicos de cabecera que se ganan un sobresueldo en la privada.
No solo es un problema económico, sino también de que muchos no agilizan su trabajo en lo público salvo para los que vengan "recomendados" de su clínica o de la de un compañero médico que se lo pida (hoy por mi, mañana por ti) que también sucede mucho.

Y esa falta de control viene de los políticos (o cargos de confianza que hacen de jefazos en los hospitales y consejerías) que lo toleran (y algunos hasta lo incentivan).
Si se quisiera habría mano dura con esos desmanes, pero no se quiere.

M

#16 no solo no tener casa, sino que aún teniendo casa, las casas son cada vez.mas pequeñas por lo que apenas hay espacio para más y cuando se buscan casas más grandes el precio se dispara lo que provoca que la gente pase del tema hasta dentro de X años y al final los años vuelan y los precios no bajan...

M

#9 El primer impedimento para impedir que los autoctonos tengan hijos es la especulacion inmobiliaria... viviendas cada vez mas pequeñas, caras y cada vez mas alejadas del trabajo, lo que significa no tener ni dinero para comprar, ni espacio para tener familia ni tiempo para cuidar los niños si solo para llegar al trabajo hace falta 1 hora...

Falta de teletrabajo, centralizacion de empleos cualificados y jefes subnormales que no saben lo que es conciliacion hacen el resto... Ale, es lo que los neoliberales querian no? Pues uno recibe lo que lleva 40 años imponiendo...

editado:
otra mas para la lista: La vuelta al cole pulveriza récords y roza los 500 euros por alumno: "Luego quieren que tengamos más hijos"
Hace 3 días | Por Dragstat a elmundo.es

Ratef

#12 La natalidad más baja de la historia de España fue en los años 90 y no ha habido año bueno desde 1980. Pienso que en la cultura española moderna el tener hijos antes de los 40 años no está entre las primeras prioridades de la población. Desde luego el no tener casa es un factor desanimante para la natalidad importante.

M

#16 no solo no tener casa, sino que aún teniendo casa, las casas son cada vez.mas pequeñas por lo que apenas hay espacio para más y cuando se buscan casas más grandes el precio se dispara lo que provoca que la gente pase del tema hasta dentro de X años y al final los años vuelan y los precios no bajan...

M

#10 El PSOE es el caballo de Troya de la izquierda. Siempre lo ha sido, el perro del hortelano, ni hace ni por supuesto deja hacer: siempre que han surgido alternativas de izquierda a su "izquierda", se han encargado de malmeter para joder el tema: ya se lo hicieron a Julio Anguita en los 90 con "la nueva izquierda" de Cristina Almeida y Lopez Garrido que acabaron finalmente en el PSOE, y lo han hecho recientemente con Podemos... con Sumar estan comodos porque saben que cuando quieran les finiquitan cosa que les era mas jodido con Podemos y Pablo Iglesias, que hasta tuvieron que seguir el juego a la derecha (llamarles populistas, lo de donde este un buen chuleton que se quite lo demas con la polemica de Alberto Garzon, lo de no dormir tranquilo con Podemos en el gobierno, etc etc etc)

Acémila

#13 El Caballo de Troya de la derecha, dices. El PSOE es el caballo de Troya de la Derecha.

Así si.

M

#5 Beveridge en UK y Tage Erlander y Olof Palme en Suecia... fueron 2 modelos de socialdemocracia tras la segunda guerra mundial. Pero esos modelos nunca jamas fueron del agrado de las multinacionales y clases altas, simplemente lo aceptaron para que las clases populares occidentales no se echaran bajo la capa de la URSS y el comunismo. Tras la crisis del petroleo de los años 70, con los gobiernos de Thatcher y Reagan en occidente durante los 80 y viendo que la URSS estaba en fase terminal y las gentes de occidente estaban anestesiadas tras años de socialdemocracia durante 40 años y finiquitaron la fiesta socialdemocrata que tanto odiaban pues no les dejaba via libre para forrarse y joder el mundo... esta gentuza neoliberal no se conforma con la socialdemocracia y el capitalismo controlado, quieren todo para ellos y eso destruirá el mundo...

f

#11 No se donde estabas cuando Thatcher y Reagan llegaron al poder, pero te puedo asegurar que a la URSS no se la percibía como débil, no desde luego por la mayoría de la opinión pública, la Guerra Fría estaba en todo lo alto, con la invasión de Afganistán por los soviéticos, los sucesivos boicots a las Olimpiadas por ambos bloques, el proyecto de Guerra de las Galaxias, despliegues de más armas nucleares en Europa, guerras civiles y fratricidas en Latinoamérica y África financiadas y apoyadas por las dos superpotencias, y 1983, uno de los momentos más peligrosos de la historia de la Humanidad. Pocos años después si, se vio que la URSS era un gigante con pies de barro y su economía era incapaz de soportar semejante gasto militar. Y quien dio un impulso de no retorno al neoliberalismo y lo dio por bueno fue curiosamente, o no, Bill Clinton.

f

#25 Por la opinión pública no. Pero la realidad era otra, y los hechos lo demuestran.

Hay que reconocer una cosa, Thatcher y Reagan atacaron fuerte en la guerra fría (con las normas de la guerra fría) y ganaron. Su economía no pudo con el incremento de gasto militar al que le forzaron. Y no creo que no lo supieran.

Ainhoa_96

#25 Pues yo creo que #11 tiene cierta razón, entiendo que quizá no te haya gustado su frase sobre la "fase terminal" de la URSS porque le quedaban años de aleteos (y quedaba China!), lo que si veo es que ambos controláis mucho de historia socioeconómica pero aún así coincido con su análisis inicial, y el tuyo le da mucho matiz, de hecho has llegado hasta la caída en los 90

Si quedamos los 3 a tomar una birra seguro que acabamos hablando del Pacto de Varsovia

M

#4 Para entender porque en todas las comunidades autonomas la sanidad esta parecida hay que irse al marco legal europeo: desde el parlamento europeo se dictaron hace 40 años (tratado de Maastricht) unas normativas de deficit publico: todo servicio publico computa como deficit. Todo servicio privatizado o externalizado o gestional externamente, aunque cueste mas que el servicio directamente publico, no computa para deficit. Luego, esta la normativa del parlamento europeo de no superar el 3% de deficit. Ya tienes la trampa hecha: ¿que hacer para que mi servicio no compute para deficit y asi pueda seguir gastando por encima y endeudandome? Externalizar/privatizar el servicio...

Esa es la trampa de europa que hace que todas las comunidades autonomas y todos los paises europeos funcionen igual y que en España la implantó Aznar con su ley 15/97 que preparaba el terreno para lo que ahora esta pasando siguiendo la directiva del Tratado de Maastricht de 1992. Neoliberalismo puro y duro apoyado por PP-PSOE que llevan mas de 40 años con el mango de la sarten economica en europa para que nada cambie.

malajaita

#9 En mi comunidad autónoma también lo apoyan algunos que dicen estar más a la izquierda del PSOE y más republicanos también.

h

#9 Todo servicio privatizado o externalizado o gestional externamente, aunque cueste mas que el servicio directamente publico, no computa para deficit

¿Fuente? ¿La Cibeles?

Por otra parte, el límite de déficit se supera recaudando más o gastando menos en otras cosas.

c

#9 Hostias, pues no tenia ni idea. Muy interesante.

M

#24 #21 Go to #32

Hoy en dia hay maquinaria para transplantar arboles con un coste no tan elevado. El ayuntamiento de Madrid no deberia de tener problemas en acceder a esas maquinas o empresas que ofrezcan ese servicio y/o maquinaria...

M

#17 #_10

Existen maquinarias especiales para transplantar arboles grandes:




Un ayuntamiento como el de Madrid deberia tener acceso a esta maquinaria... no es el ayuntamiento de Pedrosa de las Canteras de 50 habitantes...

M

#24 #21 Go to #32

Hoy en dia hay maquinaria para transplantar arboles con un coste no tan elevado. El ayuntamiento de Madrid no deberia de tener problemas en acceder a esas maquinas o empresas que ofrezcan ese servicio y/o maquinaria...

Drebian

#1 Quizá no todos pudiesen salvarse (si no los talasen se salvaría todos, evidentemente), como dice , pero sí que existen métodos y maquinaria para trasplantar árboles grandes.

Aunque cortes algunas raíces, estos aguantan bien.

Enlazo varios ejemplos:





Edito: ya veo que #32 se me adelantó 😉

M

#41 Hacer un nuevo Madrid significa descentralizar todos los trabajos no relacionados con el turismo de Madrid y distribuirlos por el resto de ciudades pequeñas y medianas de España, dotando de servicios y transporte a los pueblos de alrededor de esas ciudades pequeñas... y por supuesto, dar teletrabajo 100% optativo en la amyoria de puestos administrativos, informatica, diseño, etc... es decir, todos los que se trabaje con un ordenador delante...

vazana

#53 no, los de turismo se quedan. Los demás teletrabajo u oficinas en Nuevo Madrid.

M

#129 pero la mayor parte de trabajos cualificados siguen estando en Madrid... de hecho el 53% de las ofertas TIC están en Madrid, 20% en Barcelona y el resto a repartir entre las otras ciudades de España... teniendo en cuenta que el teletrabajo 100% es mínimo y que como mucho dan 1 o 2 días a la semana... pues eso... y suma a esto otras profesiones centralizadas en porcentajes similares o mas: diseñadores gráficos, periodistas, físicos, matemáticos, economistas e incluso funcionarios del estado, biólogos, etc etc etc.... si no no tiene ningún sentido que la gente siga yendo a Madrid en masa en busca de trabajo...

No vivir en Masrid capital significa pagar un pastizal por el piso, si, más barato que Madrid pero a 1 hora y pico del trabajo, lo que supone un desgaste físico y mental tremendo con el paso de los años haciendo 5 días a la semana ese trayecto ida y vuelta...

Te pongas como te pongas un piso de los años 70, 60 o más antiguo es viejisimo aquí y en la China popular...