Moule

#51 Mentira. Nadie tiene derecho a ser atendido en ningún idioma.

D

#159 Disculpa? Según la ley si.

Moule

#165 que no, que no, que eso no es verdad. Que tú no tienes derecho a nada de eso. Otra cosa es que ciertas administraciones pongan tal o cual requisito de contratación, pero decir que esto es un "derecho" es hilarante.

elkaladin

#179 Leete un estatuto anda y luego discúlpate con #165.

angeloso

#155 #173
Estatut d'autonomia de Catalunya, Artículo 6.2:
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.

Ya puedes acostarte un rato, sí es un derecho reconocido.

Moule

#286 otro que no sabe leer las leyes. Todos los ciudadanos tienen el derecho de utilizar ambas lenguas. De UTILIZARLAS, no de que la otra persona te responda en la misma lengua.

angeloso

#293 Si la otra persona es funcionaria y no sabe el idioma regional, el derecho del ciudadano está cercenado. Y hablas de no saber leer. Lo que no sabes tú es interpretarlas y vas de listo.

Moule

#301 eso que has dicho es absolutamente falso.
Tu derecho es a hablarlo, no a ser respondido. De hecho, esa ley, ese estatuto, te permite, y me parece estupendo, que tu puedas referirte a la admin pública en tus lenguas cooficiales... Y si el funcionario también lo habla... Pues a poder conversar en ese idioma que tú prefieres.

Pero...el funcionario también tiene el derecho a utilizar las dos lenguas, de lo contrario tú si que le estarías cercenando los derechos.

Hay muchas formas de ejecutar la ley, incluso consiguiendo de forma efectiva que a ti te atiendan en el idioma que tú quieras ( lo cual, repito, no es lo que exige la ley), sin cercenar el derecho del resto de ciudadanos a acceder a ciertos puestos públicos. Por ejemplo, exigiendo mínimo una persona bilingue por servicio público (lo cual no significa que no hubiera más) . Pero claro, eso no da votos cautivos.

r

#342 La administracion publica tiene la obligacion de atender todos los tramites en todos los lenguajes oficiales, faltaria mas.

Moule

#348 otro que no termina de entender. Tanto ciudadano como admin publica tienen el derecho de utilizar CUALQUIERA de los idiomas oficiales. Tu no puedes OBLIGAR de forma legal a que te respondan en un idioma concreto, pero tu si tienes derecho a utilizarlo.

angeloso

#342 Vamos a ver, y ya por última vez.
Si el ciudadano Patxi habla en vasco al funcionario Paco en Bilbao y Paco no entiende el vasco, hay un problema.
Paco bien tendrá que saber vasco para entender lo que dice Patxi en el ejercicio de sus derechos, aunque luego le conteste en castellano.

No he traído los muñequitos para dar una clase de derecho a obtusos.

Moule

#361 por supuesto que hay un problema en esa situación y tal y como se viven estos temas en España.
Dicho lo cual, ese problema no tiene por qué solucionarse obligando a Paco a hablar Euskera. Por que Paco, según la Constitución española Y los estatutos de Autonomía (ambos, ojo) tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la gana dentro de los co-oficiales de la región.

Entonces, imaginemos qué el puñeteros tema del idioma no fuera un tema político. Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Y si Patxi no habla español o no le da la gana hablarlo, porque está plenamente en su derecho a no querer cambiar a español, siempre se puede establecer que en cada servicio público haya al menos una persona que sea bilingue.
Y esto haría que Patxi y Paco tuvieran exactamente los mismos privilegios. La situación actual, no.

Moule

#93 eso es simolemente mentira. Tu no has tenido que aprender castellano. A ti te han enseñado castellano como parte del currículo educativo de tu comunidad autónoma o región. Cosa que el resto de españoles no pueden decir del catalán, vasco o gallego.

tetepepe

#152 Tienes razón. No lo aprendí, me lo impusieron.

Moule

#102 donde está escrito que una lengua oficial deba de ser usada de forma obligatoria por las administraciones? Te digo lo mismo que al de arriba. Es una ley natural? Un derecho parte de la convención universal de los derechos humanos?

Esto de tengo derecho a... O debo tal... Son constructos sociales que nos proveemos en tanto y cuanto:
1) Haya un consenso mayoritario a ese respecto
2) Esos constructos sociales puedan ser sufragados

Por tanto, citando a Kevin Spacey....you are entitled to NOTHING... Sin un Estado detrás que lo apoye o sufrague

A

#147 Ya te digo yo, que si no fuera obligatorio, algún opositor lo habria llevado al constitucional por exigirle conocimientos del idioma local en los exámenes.

Si sigue vigente es porqué en algún sitio pone, o se interpreta cláramente, que es obligatorio.

Moule

#181 pero mirate las leyes, y sobre lo del constitucional... Si es que este es el problema de meneame, la gente viene sin tener ni puñetera idea de lo que habla. Tú sabes cuantas resoluciones de ámbito lingüístico del Constitucional la Generalitat se pasa por el forro de forma totalmente explícita?

A

#212 ¿porque tengo que perder tiempo mirandolas yo? miralas tu e iluminanos.

Moule

#228 claro, mejor venir a Internet a rebuznar sin saber de lo que se habla. Abre un libro por primera vez tu vida, anda.

A

#241 ese lenguaje...

Moule

#29 por qué tienes derecho? Donde lo pone? Es un derecho natural? Un derecho universal de la condición humana? Yo entiendo que te resulte CONVENIENTE, pero decir que tu tienes derecho a que te atiendan en tal o cual lengua es andar muy perdido de como funciona el mundo.
Estoy aburrido de los de "tengo derecho a..."

G

#133 Es una lengua oficial, por lo que sí, tiene derecho a que desde la administración pública de ese territorio le hablen en ese idioma. Parece que el no entiende como funciona el mundo eres tú.

Moule

#156 y dale. Donde pone en ningún lado que tu tengas DERECHO a ser atendido en tal o cual idioma. Dígame donde está escrito por favor, que derecho constitucional, internacional, ley natural te otorga tal derecho?
No tienes ni puñeteras idea, con perdón, de lo que es realmente tener un derecho.
Confundes conveniencia con derecho.

G

#173 Entonces ¿qué implica que una lengua sea oficial? ¿tienes derecho a que te atiendan en español?

Moule

#185 mirate las leyes antes de opinar, y entonces lo sabrás. Pero ni en los estatutos de autonomía pone en ningún lado que tu tengas derecho a ser atendido en un idioma concreto.

G

#205 Vamos, que no sabes de lo que hablas. Y repito ¿en la constitución pone que tengas derecho a que te atiendan en castellano? Porque según tu lógica el funcionario podría no querer usar el castellano, al fin y al cabo tiene la obligación de conocerlo, no de usarlo.

Moule

#220 sigues sin leerte las leyes y haciendo el ridículo.
Tu tienes derecho a utilizar la lengua oficial que te salga de las narices entre las oficiales de tu región.

Pero el trabajador público también tiene el derecho de utilizar la lengua oficial que le salga de las narices en la realización de sus funciones públicas. Lo cual es lógico porque ningún cuerpo legal va a permitir JAMÁS que tus derechos se impongan a los de otros.

Ergo no, tu no tienes derecho a ser atendido en una lengua en concreto. Pero hay que leerse las leyes, los estatutos de autonomía y eso, antes s de venir a rebuznar a Internet.

angeloso

#155 #173
Estatut d'autonomia de Catalunya, Artículo 6.2:
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.

Ya puedes acostarte un rato, sí es un derecho reconocido.

Moule

#286 otro que no sabe leer las leyes. Todos los ciudadanos tienen el derecho de utilizar ambas lenguas. De UTILIZARLAS, no de que la otra persona te responda en la misma lengua.

angeloso

#293 Si la otra persona es funcionaria y no sabe el idioma regional, el derecho del ciudadano está cercenado. Y hablas de no saber leer. Lo que no sabes tú es interpretarlas y vas de listo.

Moule

#301 eso que has dicho es absolutamente falso.
Tu derecho es a hablarlo, no a ser respondido. De hecho, esa ley, ese estatuto, te permite, y me parece estupendo, que tu puedas referirte a la admin pública en tus lenguas cooficiales... Y si el funcionario también lo habla... Pues a poder conversar en ese idioma que tú prefieres.

Pero...el funcionario también tiene el derecho a utilizar las dos lenguas, de lo contrario tú si que le estarías cercenando los derechos.

Hay muchas formas de ejecutar la ley, incluso consiguiendo de forma efectiva que a ti te atiendan en el idioma que tú quieras ( lo cual, repito, no es lo que exige la ley), sin cercenar el derecho del resto de ciudadanos a acceder a ciertos puestos públicos. Por ejemplo, exigiendo mínimo una persona bilingue por servicio público (lo cual no significa que no hubiera más) . Pero claro, eso no da votos cautivos.

r

#173 Que una lengua tenga caracter oficial significa que la administracion debe tratarla como tal, que la documentacion debe de ser emitida y aceptada en ambas y que por supuesto en tramites administrativos se pueda usar.

Igual esperabas que en la constitucion tambien estuviera detallado eso? me temo que no hay tanto nivel de detalle pero cae por su propio peso, no es conveniencia, es derecho.

Moule

#324 correcto todo lo que dices. Lo cual no significa que el funcionario en ventanilla deba responder en la lengua que tú utilices... Porque él tiene el derecho de utilizar también la lengua que le parezca bien.

A qué no te parecería bien que un hispanohablante pudiera obligar legalmente a alguien a que le respondan en español en Tarragona? Pues al revés, lo mismo. Es exactamente el mismo derecho.

#350 No el no tiene derecho a utilizar la lengua que quiera en representacion de la administracion, en su tiempo libre si, faltaria mas.
La administracion publica tiene la obligacion, una vez mas, de gestionar todos los tramites en todos los idiomas oficiales. Logicamente eso implica hacer toda la gestion en el idioma, no van a admitir tramites en catalan y luego solo responderlos en castellano no?

Me parece cojonudo ir a Tarragona y obligar a un funcionario de la administracion a hablarme en castellano, pues es un idioma oficial en la comunidad y las comunicaciones con la administracion deben de ser posibles en todos los idiomas oficiales.

Moule

#362 te equivocas, leete el estatuto de autonomía. Un trabajador de la administración pública tiene el derecho de utilizar cualquiera de los idiomas co-oficiales. Tu no puedes OBLIGAR a un trabajador de la administración a responderte en Catalán o en Español.

De hecho, el estatuto hubiera sido totalmente inconstitucional si fuera como tú lo entiendes.

RoterHahn

#133
Y yo estoy aburrido y hasta las pelotas de gente como tú, pues el que anda perdido por el mundo eres tú.
Hay más idiomas aparte del español en el mundo.

Ikusi eta ikasi, mutiko.
Gückt und lernt, Junge.
Mira y aprende, muchacho.
Son las 3 lenguas que utilizo a diario.
En casa, para la administraciones y el trabajo.

Ah, ¿y porqué tendría que ser todo en castellano?

Moule

#180 pero quien dice que todo tenga que ser en español? Y tú cuantas veces has compartido mesa conmigo para opinar de quien soy, cuantos idiomas hablo o que pienso? En cuanto no se te da la razón, ataque personal, ridículo.

RoterHahn

#200
ridículo lo tuyo. Te respondo con parte de tus comentarios con algún añadido mas, y para tí lo mio es ataque personal.

c

#133 Leete la constitucion, anda

c

#133 Existe una cosa, cuentan las leyendas, que se llama constitucion.
Tambien dicen que solo vale cuando cierto espectro politico la utiliza en su beneficio.

Templetonpeck

#133 Espero que el día que te denuncien, por lo que sea, renuncies a tu derecho a un abogado...

BM75

#133 Ese derecho está recogido en el Estatut d'Autonomia en su Artículo 33. El Estatut forma parte del cuerpo normativo jurídico y legislativo del Estado.
Así que podrías informarte un poco antes de abrir la bocaza.

g

#133 De lo que dice #29 y también para la administración general del Estado, Aquí:

Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas.



Artículo 15. Lengua de los procedimientos.
1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.

En este caso, el procedimiento se tramitará en la lengua elegida por el interesado. Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos.

2. En los procedimientos tramitados por las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales, el uso de la lengua se ajustará a lo previsto en la legislación autonómica correspondiente.

3. La Administración Pública instructora deberá traducir al castellano los documentos, expedientes o partes de los mismos que deban surtir efecto fuera del territorio de la Comunidad Autónoma y los documentos dirigidos a los interesados que así lo soliciten expresamente. Si debieran surtir efectos en el territorio de una Comunidad Autónoma donde sea cooficial esa misma lengua distinta del castellano, no será precisa su traducción.

RoterHahn

#518
Gracias por el aporte. Sabía que existía alguna ley que garantiza la cooficialidad de las lenguas regionales
A algunos las leyes y la constitución les interesa para reforzar su sesgo, mientras rechazan todo lo que no les gusta.
Yo cuando vivia en el país vasco e iba a algún sitio administrativo en Bilbao, me desenvolvía en un idioma ó en el otro según la percepción que me daban los que me atendan, con que lengua se desenvolvían mas cómodamente.

RoterHahn

#569
Y te contesto otra vez, pues lo estoy leyendo pausadamente, y flipo contigo.
Pones por delante a que; un Gaditano pueda participar en oposiciones a plazas públicas en el país vasco, a que un vasco pueda comunicarse en ese idioma en la administración.

Go to #518 y leetelo. Te hará bien.

D

#599 Eres un fascista, todos los españoles somos iguales, y tu sobrepones los derechos de uno sobre otros.
Te repito, se puede dar un servicio bilingüe sin necesidad de discriminar a nadie.
Tu actitud solo demuestra que en el fondo lo que queréis es discriminarnos, el idioma te la suda lo que te importan son los privilegios. Que un Andaluz se pase media vida opositando, y que un Vasco pueda entrar de interino sin oposición por vuestra supremacía fascista.

No Pasarán!

RoterHahn

#622
Denunciame a un@admin si quieres.

¡nunca he votado a voto nacionalista vasco, ni al ppsoe.
Me he peleado en Burgos y Cáceres con nazis.
Me he librado de buenas ante manadas nazis en Madrid, y me llamas ¡fascista!
Eres llanamente tonto.

D

#633 Si te has peleado tanto con nazis, me confirmas que eres otro nazi.

elkaladin

#622 Menuda empanada mental. La mayoría de las oposiciones exigen como parte del temario la constitución y los estatutos. Dales una lectura.

Lekuar

#133 ¿Como que donde lo pone?, en los estatutos de autonomía.

D

#133 entonces en españa no tienes derecho a que te atiendan en español? Te pueden atender en ruso en la administración si quieren? No entiendo tu argumento

CC #29

leitzaran

#133 ¿Qué entiendes por lengua oficial? Precisamente que tienes derecho a usarla.

Moule
Moule

Como ha llegado esta basura sensacionalista a portada?

Moule

#246 vale, colega. Tienes dos ojos.

Moule

#112 vale, imagino que cenas a diario con los líderes mundiales y te cuentan todos sus pareceres. En ese caso, nada hombre.

D

#244 No bueno, es que tengo 2 ojos, colega.

Y Ucrania ha cerrado el suministro a Europa el dia despues de que USA le de 40K millones en armas por algo tambien...

Casualidad, claro.

Moule

#246 vale, colega. Tienes dos ojos.

Moule

#74 si, pero por qué. Por cierto, Polonia y Hungría son centro Europa, no este.