Mr.Bluesky

Es fascinante como la gente que no tiene ni idea de lo que habla lo hace con tal osadía.

A ver si va a resultar que ahora la neuropsicología, que hace de puente entre la neurología y la psicología, va a ser otro magufo. Y el mundo invirtiendo en la investigación enfermedades neurodegenerativas y sus afecciones en la mente sin saber que, según algunos meneantes, es una chorrada, porque claro, como pretendes buscar la cura de una misma afección en mentes diferentes.

Ahora es cuando le tenéis que preguntar a un neurólogo cuyo estudio se limita a la medicina en qué lenguaje piensa un sordo y por qué, de qué manera se rectifica el aprendizaje, que es la estimulación aversiva al sabor y que características tiene en el desarrollo de un individuo, como tratar una fobia cualquiera, etc. Luego ya echáos unas risas cuando le veáis abrir google.

Mr.Bluesky

Personalmente no creo que sea un error que se centralicen los museos, no solo en Madrid, si no en las grandes urbes, pues al fin y al cabo tienen una labor divulgativa, y para ello deben de colocarse estratégicamente tanto en los lugares con más población, como en los geográficamente más accesibles.

Claro, que yo soy Madrileño, y en Madrid vivo, lo cuál no significa nada más allá de que no tardo mucho más de seis horas en coche de ir a otros puntos de la península.

Claro que me apena que no todo el mundo tenga el mismo acceso a la cultura que yo tengo, pero por eso creo que el que haya museos en Madrid lo facilita. Pues pocos son los habitantes del país que no acaban pasándose por Madrid a una visita cultural a lo largo de su vida. Sin embargo pasearse desde Cádiz a Ferrol por un museo, pues lo veo más paliza.

Además, tened compasión, que aquí no tenemos costa, necesitamos pasarnos por estos museos en verano para imaginarnos el agua entre que freímos huevos en el asfalto.

Aun así, el museo en cuestión no es muy grande. Explica muy bien las cosas, hay maquetas, aparatos de medición, etc... pero no revuerdo que tenga cascos de barcos como lo tienen el de Ferrol o el de Cartagena, creo recordar que es así, pues aquí no entran.

Y si me lo permitís, en lugares los lugares con costa ya gozáis de atractivo cultural por los parajes naturales.

Mr.Bluesky

#45 Tampoco creo que un psiquiatra esté igual de preparado para tratar fobias y filias que un psicólogo.

Mr.Bluesky

#45 Me parece muy bien. En psicología también se estudia neuropsicología y farmacología, la cosa es compararlos con esa misma formación en psiquiatría. Ahora bien, compara la formación conductual que se recibe en psiquiatría, que básicamente está centrada en patologías con la formación conductual que se recibe en psicología, que es mucho más amplia.

Aquí medio mundo cree que la rama de clínica es la única en psicología, la cual es básicamente en la que se centra la psiquiatría.

Mr.Bluesky

El trastorno de déficit de atención existe, son personas que ni si quiera pueden ver una película porque son incapaces de centrarse en la trama, otra cosa es que se esté diagnosticando al tutún y que el tratamiento que se aplique sea el adecuado.

Naeriel

#36 No quiero entrar en detalles de familia pero digamos que, despues de ver como hay varias personas que jodieron su vida por eso o estan en proceso de hacerlo, puedo hablar con bastante certeza de lo puta que es esta enfermedad.

#25 El problema es que por esa tonteria, hay mucha gente que no reconoce que es una enfermedad real y muy jodida para los que lo sufren y sus familiares y amigos. Ya ves que en este hilo hay mucha gente que lo cree asi.

#38 No solo peliculas, aunque es un buen ejemplo, sino cualquier cosa que requiera un minimo de concentracion. Da muchos problemas socialmente porque a veces no pueden seguir el hilo de la conversacion, se abstraen o se olvidan de cosas que la gente les dice.

D

#39 Bueno, pues si a ti te suena por la familia, a mi me suena porque me he pasado casi 30 años lidiando con ello. 25 de ellos sin medicación.

Que sin medicación, ver una simple película de una sentada me cuesta, no soy capaz de terminarla, no te cuento la sangre que sudé en su momento para sacarme una puta ingeniería.

Y por eso me cabreo cuando aquí vienen con la gilipollez de que si tales etnias o lo que sea se sienten marginadas y por eso no llegan a nada, y que los "blanquitos" venimos con un pan bajo el brazo, no sabemos lo que son los problemas y nos lo dan todo regalado. Y me callo, porque no es cuestión en esos casos de empezar con historias personales. Pero me cago en la puta ostia. Dicho en plata.

Así que haz el puto favor de abstenerte de hacer ese tipo de juicios sobre los demás. Igual que yo no los hago sobre ti.

Naeriel

#52 No solo me suena por la familia, yo tambien lo tengo desde hace mucho tiempo. Y llevo sin medicar toda la puta vida y es un puto suplicio vivir asi. Yo tambien sude lo indecible para sacarme la ingenieria (tambien soy ingeniera) y un master, sufro cada dia el olvidarme de cosas, ser incapaz de prestar atencion en el trabajo, tener que moverme cada poco o juguetear con el pelo porque si no me da algo. Pero no puedo mas con ello, es una puta jodienda vivir asi. Ya tuve terapia, ya tuve ayuda de padres y de la hostia de gente. Pero si, hay gente que NECESITAMOS medicacion. Que me alegro de que tu no la necesites, de verdad, al menos puedes controlarlo. Yo ya no puedo.

D

#57 ¿Que yo no la necesito? Ojalá.

Pero a un crio de 6 años no le puedes medicar. Tiene que aprender a conocer como funciona el trastorno, a enfrentarse con el, aunque pierda, y para eso hay que enfrentarse a ello sin la medicación. Que luego ya será el momento de medicarse. Pero es como usar la calculadora, es tontería no usarla, pero lo suyo es que primero aprendas a sumar a mano.

Naeriel

#60 Yo por suerte no tengo la version con hiperactividad, pero uno de mis familiares si que la tiene y tiene que estar medicado desde los 9 o 10 porque no se podia de otra forma. Despues de terapias, de pautas conductuales, de quintillones de cosas, hubo que medicarle.

Y en mi primer post dije que a los 6 años era pronto, no se a que narices vienes con lo de los 6 años.

D

#61 Pues quizá porque por decir que es demasiado pronto para medicarle, tu me has dicho que no tenía ni puta idea.

capitan__nemo

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#2 #85 #42 #4 #18 #93 #61

D

#39 Si un niño tiene un transtorno mental clínico, yo ahí no me meto en absoluto. Eso es un caso aparte.

A lo que yo me refiero es a niños sanos perfectamente normales que tienen una personalidad "activa" o son revoltosos o no hacen caso, o dicen muchas "tonterías" o no prestan atención... y eso que es perfectamente asumible en un niño te lo diagnostican como que el niño está enfermo, tiene un problema patológico y necesita psicofármacos, cuando es absolutamente mentira.

Un niño puede decir tonterías, ser tímido y no querer hablar, no ser demasiado activo, ser activo en exceso... recordemos que un niño no es más que una persona que no ha sido aún educada y que desconoce totalmente el mundo que le rodea y cómo debe comportarse en cada situación. Eso ni es malo ni es dañino ni tiene absolutamente nada que ver con ningún trastorno. Hoy en día hay mucho gilipollas que cuando un niño no quiere hablar demasiado o relacionarse o es tímido enseguida saca la palabra "autista" (un trastorno mental muy grave) a la palestra. Y un niño tímido o callado no tiene en absoluto por qué ser autista ni necesitar fármacos para nada. Quizá ese niño lo único que necesita es que sus padres le atiendan para ver qué quiere y hacer un poco de deporte con otros niños. O dejar que pase el tiempo y ya hablará cuando quiera y cuando él crezca mentalmente.

Vamos, en absoluto estaba hablando de ningún caso de enfermedades ni por asomo, no sé qué has pensado tú...

Mr.Bluesky

#1 la psicología es mucho más amplia que tan sólo la rama de la clínica.
Y a ver cuál es la industria de las prisiones que no me queda muy claro.

Mr.Bluesky

#21 Los psiquiatras tienen una formación más ligada a la medicina y farmacología mientras que los psicólogos la tienen más ligada a la conducta.

g

#35 #29 #43 A vosotros no os suena una cosa llamada "residencia de psiquiatria" que dura 4 años a parte de los 6 de carrera y donde se aprenden técnicas psicológicas variadas a parte de los fármacos (que en psiquiatría hay literalmente cuatro familias con lo cual no quita mucho tiempo aprenderlos). Creo que la gente no entiende exactamente cual es la formación de un psiquiatra hoy en dia. ¿Por que creéis que con un máster un psiquiatra puede trabajar de psicólogo y no a la inversa?.

¿Creeis que en un hospital se lleva solo esquizofrenia? Pues no, un psiquiatra esta perfectamente preparado para lidiar con depresión, ansiedad, estrés post-traumatico, anorexia, bulimia y cualquier trastorno "psicológico"...lo que pasa es que los psicólogos denostan esta especialidad porque les pisa el trabajo, a ver si os pensáis que un psiquiatra no estudia psicoterapia y técnicas cognitivo-conductuales LOL

meneandro

#45 Intentaba separar/aclarar un poco los campos. Y un traumatólogo si se forma puede ejercer de fisioterapeuta. Y un neurocirujano estudiando un poco puede hacer de médico de familia. Pero todos tienen que hacer algo más para poder ejercer de lo otro.

Evidentemente, usar simplemente fármacos no soluciona nada y se necesita apoyo psicológico para ayudar al paciente de turno.

h

#46 Aclarar solo que lo del traumatólogo y el fisioterapeuta no es cierto. Aunque la gente lo desconozca hay muchas especialidades de la fisio a parte de trauma: neurologia, cardíaca, respiratoria, ginecologia y obstetricia, geriatria,... Un traumatólogo debería hacer casi toda la carrera para ser un fisioterapeuta, pues a parte de la anatomía, bioética y este tipo de asignaturas compartidas, se va a tener que tragar técnicas, objetivos y demás de todas las especialidades.

meneandro

#92 Por eso he dicho que estudiando "un poquito", que aunque parezca que son bastante equivalentes cada uno tiene cosas muy diferenciadas (aunque los legos muchas veces no lo veamos así). De hecho, estoy hablando de profesiones que todo el mundo confunde y que en realidad son muy distintas aunque trabajen "sobre lo mismo"

Elián

#45 He estado en clínicas de psicólogos y psiquiatras y no tiene absolutamente nada que ver, perdona que te diga. El psiquiatra dice cuatro palabras y se centra en clasificar los síntomas derivados de la enfermedad y del medicamento. Nada más. Ni que decir tiene que si quiere hacer bien su trabajo farmacológico, no puede dedicar el tiempo necesario a hacer otras terapias. Hoy en día los centros de salud mental trabajan interdisciplinariamente. Hay varios psicólogos y psiquiatras, un trabajador social y unos enfermeros. Los primeros hacen terapia cognitivo-conductual; los segundos, farmacológica; los terceros apoyan en materia social y los últimos administran las inyecciones psicóticas, por ejemplo, o refuerzan ejercicios de terapia.

g

#49 Madre mía, pasate por la Paz o el Gregorio Marañón que el tratamiento del TOC es terapia cognitiva a parte de los antidepresivos y verás psiquiatras "diciendo cuatro palabras". Y eso sin contar con alcoholismo, suicidios...cuyo tratamiento es puramente psicológico y lo llevan a medias psicologos clínicos y psiquiatras.

Elián

#51 Te puedo decir también que un psicólogo tiene la formación en farmacología necesaria como para pedir que se revisen ciertas prescripciones. Es común que los médicos de cabecera (y no sé si he visto el caso de un psiquiatra igual) que los médicos de cabecera receten ansiolíticos de acción corta a pacientes que claramente los necesitan de acción media/larga y/o presentan un alto riesgo de adicción.

El caso es que me parece que el tono de tu mensaje desprecia un poco la psicología.

Mr.Bluesky

#45 Me parece muy bien. En psicología también se estudia neuropsicología y farmacología, la cosa es compararlos con esa misma formación en psiquiatría. Ahora bien, compara la formación conductual que se recibe en psiquiatría, que básicamente está centrada en patologías con la formación conductual que se recibe en psicología, que es mucho más amplia.

Aquí medio mundo cree que la rama de clínica es la única en psicología, la cual es básicamente en la que se centra la psiquiatría.

Mr.Bluesky

#45 Tampoco creo que un psiquiatra esté igual de preparado para tratar fobias y filias que un psicólogo.

Balobaloba

#45 Te recomiendo que antes de opinar te pases a ver el programa de un grado en psicología. Cuando se habla desde la ignorancia salen comentarios como los tuyos.
Por cierto, me ha matado lo del "más de letras" con la de asignaturas que hay de psicometría, análisis de datos, estadística...

D

#45: Ojo con Georgina que es politróloga. Avisaos estáis.

Mr.Bluesky

#246 Como no. Tardaba en salir el tema. ¿Se puede saber quién ha dicho lo contrario? ¿He dicho yo que no uséis vuestra lengua con normalidad? No eches ahora la culpa a actitudes como la mía, que por cierto no tiene nada en contra de vuestra independencia, tú quieres la independencia aunque no hubiera gente en contra. Nosotros ya hemos aceptado cómo sois unos cuantos. Habla de entendimiento imposible el que defiende que aun pidiendo haber doblado el documental al castellano para que tuviera más difusión, defiende que se haya quedado en catalán, porque oye, es su lengua y habrá que respetarla. Y se atreve a venir hablando de entendimiento, tóctate los huevos.

Por cierto campeón, el documental con subtítulos en castellano que se ha tenido, que currar alguien ajeno a la productora, ya está en los más populares de youtube, bastante por delante del que los tiene en inglés. Digo yo que hay interés en que estuviera doblado al castellano, ¿no?

No te das cuenta que lo que quiere la gente es enterarse de las cosas. Hacer un documental de denuncia social en catalán priva a mucha gente de enterarse si, como ha pasado, no hay nadie ajeno a la productora que se dedique a meter los subtítulos en castellano. Pero tú sigue en tus trece defendiendo tu lengua antes que la libre información de los que no hablan tu lengua.

Hanxxs

#249 ¿Y como sabes que la productora no ha hecho subtitulos en castellano si todavía no ha liberado el documental en Internet, campeón?

Mr.Bluesky

#243 Me molesta que lo hayan rodado en catalán no porque sea catalán, si no porque va a llegar a menos gente. También me molesta que, según tú y seguramente lleves toda la razón, esté dirigido principalmente hacia los catalanes. Al resto también nos importa lo que pasa dentro de Cataluña aunque no parezca que dentro de Cataluña no tengan interés en que nos importe.
Y estaría aún más molesto si lo hubieran grabado en chino o ruso. Y mucho más si lo hubieran grabado en busuu.

Hanxxs

#244 Por actitudes como la tuya cada vez tengo más claro que la independencia es inevitable. Si no sois capaces de entender y aceptar algo tan básico como que aquí tenemos y usamos (y seguiremos usando) nuestra propia lengua con absoluta normalidad, es que el entendimiento es imposible.

Vostros no nos entendéis, nosotros nos hemos cansado de intentar que nos aceptéis tal y como somos.

Mr.Bluesky

#246 Como no. Tardaba en salir el tema. ¿Se puede saber quién ha dicho lo contrario? ¿He dicho yo que no uséis vuestra lengua con normalidad? No eches ahora la culpa a actitudes como la mía, que por cierto no tiene nada en contra de vuestra independencia, tú quieres la independencia aunque no hubiera gente en contra. Nosotros ya hemos aceptado cómo sois unos cuantos. Habla de entendimiento imposible el que defiende que aun pidiendo haber doblado el documental al castellano para que tuviera más difusión, defiende que se haya quedado en catalán, porque oye, es su lengua y habrá que respetarla. Y se atreve a venir hablando de entendimiento, tóctate los huevos.

Por cierto campeón, el documental con subtítulos en castellano que se ha tenido, que currar alguien ajeno a la productora, ya está en los más populares de youtube, bastante por delante del que los tiene en inglés. Digo yo que hay interés en que estuviera doblado al castellano, ¿no?

No te das cuenta que lo que quiere la gente es enterarse de las cosas. Hacer un documental de denuncia social en catalán priva a mucha gente de enterarse si, como ha pasado, no hay nadie ajeno a la productora que se dedique a meter los subtítulos en castellano. Pero tú sigue en tus trece defendiendo tu lengua antes que la libre información de los que no hablan tu lengua.

Hanxxs

#249 ¿Y como sabes que la productora no ha hecho subtitulos en castellano si todavía no ha liberado el documental en Internet, campeón?

Mr.Bluesky

#241 si viviéramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos se procuraría un idioma común además del propio del pueblo, y en casos como estos dónde el documental es de denuncia social y busca difusión, debería estar en el idioma común.

Hanxxs

#242 Es un documental creado por catalanes, sobre unos hechos sucedidos en Catalunya, y dirigido principalmente a una audiencia catalana. Pero a ti te molesta que lo hayan rodado en catalán. Y los nacionalistas somos nosotros. Po fale...

Mr.Bluesky

#243 Me molesta que lo hayan rodado en catalán no porque sea catalán, si no porque va a llegar a menos gente. También me molesta que, según tú y seguramente lleves toda la razón, esté dirigido principalmente hacia los catalanes. Al resto también nos importa lo que pasa dentro de Cataluña aunque no parezca que dentro de Cataluña no tengan interés en que nos importe.
Y estaría aún más molesto si lo hubieran grabado en chino o ruso. Y mucho más si lo hubieran grabado en busuu.

Hanxxs

#244 Por actitudes como la tuya cada vez tengo más claro que la independencia es inevitable. Si no sois capaces de entender y aceptar algo tan básico como que aquí tenemos y usamos (y seguiremos usando) nuestra propia lengua con absoluta normalidad, es que el entendimiento es imposible.

Vostros no nos entendéis, nosotros nos hemos cansado de intentar que nos aceptéis tal y como somos.

Mr.Bluesky

#246 Como no. Tardaba en salir el tema. ¿Se puede saber quién ha dicho lo contrario? ¿He dicho yo que no uséis vuestra lengua con normalidad? No eches ahora la culpa a actitudes como la mía, que por cierto no tiene nada en contra de vuestra independencia, tú quieres la independencia aunque no hubiera gente en contra. Nosotros ya hemos aceptado cómo sois unos cuantos. Habla de entendimiento imposible el que defiende que aun pidiendo haber doblado el documental al castellano para que tuviera más difusión, defiende que se haya quedado en catalán, porque oye, es su lengua y habrá que respetarla. Y se atreve a venir hablando de entendimiento, tóctate los huevos.

Por cierto campeón, el documental con subtítulos en castellano que se ha tenido, que currar alguien ajeno a la productora, ya está en los más populares de youtube, bastante por delante del que los tiene en inglés. Digo yo que hay interés en que estuviera doblado al castellano, ¿no?

No te das cuenta que lo que quiere la gente es enterarse de las cosas. Hacer un documental de denuncia social en catalán priva a mucha gente de enterarse si, como ha pasado, no hay nadie ajeno a la productora que se dedique a meter los subtítulos en castellano. Pero tú sigue en tus trece defendiendo tu lengua antes que la libre información de los que no hablan tu lengua.

Hanxxs

#249 ¿Y como sabes que la productora no ha hecho subtitulos en castellano si todavía no ha liberado el documental en Internet, campeón?

Mr.Bluesky

#239 no, hablo castellano por pragmatismo, porque si no en la panadería no me entienden y entre otras cosas, porque me lo han impuesto por nacer en un territorio, cosa útil porque vivo rodeado de gente que habla lo mismo. Pero creeme, que si en la panadería hablaran esperanto no tendría ningún problema en forzarme a usarlo como lengua vehicular. Y por supuesto, no me importaría dejar de hablarlo si de diese el caso o la posibilidad. Lo único para lo que lo aprecio es para leer obras cuya lengua de origen sea el castellano.

Mr.Bluesky

#237 Exactamente. Se está anteponiendo el uso de una lengua a la mayor difusión de este documental de denuncia social. A mí no me importa que un documental de denuncia social de producción madrileña (de dónde soy) elija el inglés como lengua del documental si cree que va a llegar a más gente. O al menos que se digne a contratar un doblaje. Pero no oye, seguid en las trece. Que impere el orgullo nacional antes que el sentido común. Las lenguas y banderas putas todas. La tuya y la mía, entérate.

Hanxxs

#238 ¿Tu hablas en castellano por "orgullo nacional"?

Mr.Bluesky

#239 no, hablo castellano por pragmatismo, porque si no en la panadería no me entienden y entre otras cosas, porque me lo han impuesto por nacer en un territorio, cosa útil porque vivo rodeado de gente que habla lo mismo. Pero creeme, que si en la panadería hablaran esperanto no tendría ningún problema en forzarme a usarlo como lengua vehicular. Y por supuesto, no me importaría dejar de hablarlo si de diese el caso o la posibilidad. Lo único para lo que lo aprecio es para leer obras cuya lengua de origen sea el castellano.

Hanxxs

#238 Por cierto, tiene mucha guasa tu argumento "antinacionalista", porque precisamente si vivieramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos el idioma del documental sería irrelevante, precisamente lo contrario de lo que defiendes con tu actitud.

Mr.Bluesky

#241 si viviéramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos se procuraría un idioma común además del propio del pueblo, y en casos como estos dónde el documental es de denuncia social y busca difusión, debería estar en el idioma común.

Hanxxs

#242 Es un documental creado por catalanes, sobre unos hechos sucedidos en Catalunya, y dirigido principalmente a una audiencia catalana. Pero a ti te molesta que lo hayan rodado en catalán. Y los nacionalistas somos nosotros. Po fale...

Mr.Bluesky

#243 Me molesta que lo hayan rodado en catalán no porque sea catalán, si no porque va a llegar a menos gente. También me molesta que, según tú y seguramente lleves toda la razón, esté dirigido principalmente hacia los catalanes. Al resto también nos importa lo que pasa dentro de Cataluña aunque no parezca que dentro de Cataluña no tengan interés en que nos importe.
Y estaría aún más molesto si lo hubieran grabado en chino o ruso. Y mucho más si lo hubieran grabado en busuu.

Hanxxs

#244 Por actitudes como la tuya cada vez tengo más claro que la independencia es inevitable. Si no sois capaces de entender y aceptar algo tan básico como que aquí tenemos y usamos (y seguiremos usando) nuestra propia lengua con absoluta normalidad, es que el entendimiento es imposible.

Vostros no nos entendéis, nosotros nos hemos cansado de intentar que nos aceptéis tal y como somos.

Mr.Bluesky

#246 Como no. Tardaba en salir el tema. ¿Se puede saber quién ha dicho lo contrario? ¿He dicho yo que no uséis vuestra lengua con normalidad? No eches ahora la culpa a actitudes como la mía, que por cierto no tiene nada en contra de vuestra independencia, tú quieres la independencia aunque no hubiera gente en contra. Nosotros ya hemos aceptado cómo sois unos cuantos. Habla de entendimiento imposible el que defiende que aun pidiendo haber doblado el documental al castellano para que tuviera más difusión, defiende que se haya quedado en catalán, porque oye, es su lengua y habrá que respetarla. Y se atreve a venir hablando de entendimiento, tóctate los huevos.

Por cierto campeón, el documental con subtítulos en castellano que se ha tenido, que currar alguien ajeno a la productora, ya está en los más populares de youtube, bastante por delante del que los tiene en inglés. Digo yo que hay interés en que estuviera doblado al castellano, ¿no?

No te das cuenta que lo que quiere la gente es enterarse de las cosas. Hacer un documental de denuncia social en catalán priva a mucha gente de enterarse si, como ha pasado, no hay nadie ajeno a la productora que se dedique a meter los subtítulos en castellano. Pero tú sigue en tus trece defendiendo tu lengua antes que la libre información de los que no hablan tu lengua.

Mr.Bluesky

#232 no, las connotaciones ideológicas y políticas están en hacer un documental de denuncia social y sacrificar su mayor difusión a cambio de mantener una lengua.

Hanxxs

#236 Sencillamente, goto #37.

Mr.Bluesky

#237 Exactamente. Se está anteponiendo el uso de una lengua a la mayor difusión de este documental de denuncia social. A mí no me importa que un documental de denuncia social de producción madrileña (de dónde soy) elija el inglés como lengua del documental si cree que va a llegar a más gente. O al menos que se digne a contratar un doblaje. Pero no oye, seguid en las trece. Que impere el orgullo nacional antes que el sentido común. Las lenguas y banderas putas todas. La tuya y la mía, entérate.

Hanxxs

#238 ¿Tu hablas en castellano por "orgullo nacional"?

Mr.Bluesky

#239 no, hablo castellano por pragmatismo, porque si no en la panadería no me entienden y entre otras cosas, porque me lo han impuesto por nacer en un territorio, cosa útil porque vivo rodeado de gente que habla lo mismo. Pero creeme, que si en la panadería hablaran esperanto no tendría ningún problema en forzarme a usarlo como lengua vehicular. Y por supuesto, no me importaría dejar de hablarlo si de diese el caso o la posibilidad. Lo único para lo que lo aprecio es para leer obras cuya lengua de origen sea el castellano.

Hanxxs

#238 Por cierto, tiene mucha guasa tu argumento "antinacionalista", porque precisamente si vivieramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos el idioma del documental sería irrelevante, precisamente lo contrario de lo que defiendes con tu actitud.

Mr.Bluesky

#241 si viviéramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos se procuraría un idioma común además del propio del pueblo, y en casos como estos dónde el documental es de denuncia social y busca difusión, debería estar en el idioma común.

Hanxxs

#242 Es un documental creado por catalanes, sobre unos hechos sucedidos en Catalunya, y dirigido principalmente a una audiencia catalana. Pero a ti te molesta que lo hayan rodado en catalán. Y los nacionalistas somos nosotros. Po fale...

Mr.Bluesky

#243 Me molesta que lo hayan rodado en catalán no porque sea catalán, si no porque va a llegar a menos gente. También me molesta que, según tú y seguramente lleves toda la razón, esté dirigido principalmente hacia los catalanes. Al resto también nos importa lo que pasa dentro de Cataluña aunque no parezca que dentro de Cataluña no tengan interés en que nos importe.
Y estaría aún más molesto si lo hubieran grabado en chino o ruso. Y mucho más si lo hubieran grabado en busuu.

Mr.Bluesky

#229 Critico porque me parece mal que algo que busque la denuncia social tenga otros intereses políticos o ideológicos, y en este caso los hay, y se notan, le guste o no.

Hanxxs

#231 ¿Hablar en catalán tiene connotaciones ideológicas o políticas? De lo que se entera uno, oiga.

Mr.Bluesky

#232 no, las connotaciones ideológicas y políticas están en hacer un documental de denuncia social y sacrificar su mayor difusión a cambio de mantener una lengua.

Hanxxs

#236 Sencillamente, goto #37.

Mr.Bluesky

#237 Exactamente. Se está anteponiendo el uso de una lengua a la mayor difusión de este documental de denuncia social. A mí no me importa que un documental de denuncia social de producción madrileña (de dónde soy) elija el inglés como lengua del documental si cree que va a llegar a más gente. O al menos que se digne a contratar un doblaje. Pero no oye, seguid en las trece. Que impere el orgullo nacional antes que el sentido común. Las lenguas y banderas putas todas. La tuya y la mía, entérate.

Hanxxs

#238 ¿Tu hablas en castellano por "orgullo nacional"?

Mr.Bluesky

#239 no, hablo castellano por pragmatismo, porque si no en la panadería no me entienden y entre otras cosas, porque me lo han impuesto por nacer en un territorio, cosa útil porque vivo rodeado de gente que habla lo mismo. Pero creeme, que si en la panadería hablaran esperanto no tendría ningún problema en forzarme a usarlo como lengua vehicular. Y por supuesto, no me importaría dejar de hablarlo si de diese el caso o la posibilidad. Lo único para lo que lo aprecio es para leer obras cuya lengua de origen sea el castellano.

Hanxxs

#238 Por cierto, tiene mucha guasa tu argumento "antinacionalista", porque precisamente si vivieramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos el idioma del documental sería irrelevante, precisamente lo contrario de lo que defiendes con tu actitud.

Mr.Bluesky

#241 si viviéramos en una asociación libre de pueblos sin rastro de nacionalismos se procuraría un idioma común además del propio del pueblo, y en casos como estos dónde el documental es de denuncia social y busca difusión, debería estar en el idioma común.

Mr.Bluesky

#213 ¿Los tiene por iniciativa de los creadores?
Entre otras cosas que no paro de leer que el documental es para la televisión pública catalana y ya.

Hanxxs

#227 En febrero se libera el documental, entonces lo sabrás. De momento, lo único que hacéis es criticar por criticar.

Mr.Bluesky

#229 Critico porque me parece mal que algo que busque la denuncia social tenga otros intereses políticos o ideológicos, y en este caso los hay, y se notan, le guste o no.

Hanxxs

#231 ¿Hablar en catalán tiene connotaciones ideológicas o políticas? De lo que se entera uno, oiga.

Mr.Bluesky

#232 no, las connotaciones ideológicas y políticas están en hacer un documental de denuncia social y sacrificar su mayor difusión a cambio de mantener una lengua.

Hanxxs

#236 Sencillamente, goto #37.

Mr.Bluesky

#237 Exactamente. Se está anteponiendo el uso de una lengua a la mayor difusión de este documental de denuncia social. A mí no me importa que un documental de denuncia social de producción madrileña (de dónde soy) elija el inglés como lengua del documental si cree que va a llegar a más gente. O al menos que se digne a contratar un doblaje. Pero no oye, seguid en las trece. Que impere el orgullo nacional antes que el sentido común. Las lenguas y banderas putas todas. La tuya y la mía, entérate.

Mr.Bluesky

#37 El documental se puede hacer perfectamente en la lengua que se quiera. Ahora bien, si de verdad el documental estuviera preocupado en difundir el mensaje y en que este caso llegara a mayor número de personas, se hubieran preocupado en hacer un doblaje al castellano. Pero no se ha hecho, y huele al típico:"Te jodes, haz un esfuerzo por entenderlo o no lo veas". De acuerdo, pero entonces no buscan la difusión del mensaje, lo que me parece vergonzoso.
Y digo al castellano porque creo que este caso tiene más interés dentro del ámbito nacional que internacional. Pero oye, que si se quiere que es documental se quede dentro de Cataluña, pues nada, que se quede. Supongo que alguna persona con sentido común ya estará trabajando en los subtítulos en castellano si no se ha hecho ya.

En resumen. Usa la lengua que te apetezca, como si es esperanto. Pero si quieres que te escuchen (que es lo que debería buscar este documental, por simple homenaje a las víctimas), procura que te vayan a entender, que cuando te digas algo interesante aunque sin importarte que te quieran escuchar o no, ya se esforzarán ellos en entenderlo.
Pero en este caso me parece un ejercicio periodístico bastante cutrón.

Negativos a mí.

Hanxxs

#220 Goto #213

Mr.Bluesky

#44 Vaya, una pena. Ya digo que hace mucho que no lo veo.

Mr.Bluesky

No estoy seguro, pero creo que en España está el Discovery Max, que es el que emite basura, y el Discovery Channel, que es el que se parece más a cómo era antes. Hace mucho que no lo veo, pero vamos, recuerdo que tenía documentales de monetes por las mañanas y un hombre que iba a hacer trabajos durante un día(Me parecía bastante interesante, lo hacía bien el tipo. Hacía trabajos tipo limpiacristales de rascacielos y cosas así) por las noches.

Porque no sé si el programa que va de un exterminador es del discovery o de otro, pero pfffffdddfffdsuwvfhab...

p

#24 Los dos son bastante malos. La diferencia es que uno es de pago

astronauta_rimador

#24 discovery channel últimamente daban casi únicamente docurealitis, que si restauración de coches, Tuning, catástrofes aéreas, mega construcciones, etc etc

Mr.Bluesky

#44 Vaya, una pena. Ya digo que hace mucho que no lo veo.

Mr.Bluesky

Obviamente esto se está haciendo mal.

Pero vamos, que todo depende del tamaño de la bolsa, si llega hasta aguas marroquíes y no hasta tierra, Canarias se lo va a tener que comer igual, porque si no se explota desde aguas españolas, se hará desde aguas marroquíes, y aunque les pille algo más lejos, les afectará de la misma manera.

Así que en ese caso casi prefiero que se explote desde aguas españolas que me fío más de los controles y la ley medioambiental es "más dura". Y no precisamente porque España sea buena en estos casos, si no porque me da que Marruecos es peor.

Mr.Bluesky

#47 me importa poco lo que hagas. Pero hipócrita es, por definición. Sin duda encuentro curiosa tu hipocresía, pues entra dentro de mi campo de estudio, pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras. Puedes seguir defendiendo tu postura perfectamente aceptando que eres hipócrita. Igual los hipócritas pueden ser hasta mejores personas que los que no lo son, pues al menos tienes reparos en algo.

Mr.Bluesky

Es obvio que habrá investigaciones en el que el uso de experimentación animal habrá quedado obsoleto.

Sin embargo esto no es extrapolable a todo.

Por poner un ejemplo, la enfermedad de alzheimer, histológicamente y por ahora sólo se puede estudiar mediante tejidos obtenidos gracias a autopsias, es decir, es necesario que haya cadáver, pero claro para estudiar su evolución no puedes cargarte a enfermos, entonces que hacemos, ¿nos resignamos a estudiar sólo en líneas celulares?
Y por ello para estudiar la histología en la evolución de esta enfermedad hace falta otros frentes de investigación, entre ellos la experimentación murina.

Hasta el momento, los resultados en ambos casos son bastante escasos, pero limitarse al campo celular reduciría considerablemente el espectro de investigación, y con ello las probabilidades de encontrar la causa, y con ello una cura.

¿Qué la experimentación en humanos haría avanzar más rápidamente la investigación? Por supuesto, pero está peor visto. De todas maneras yo me considero especista. Como carne de animales criados para el consumo, también investigo con animales criados para que investigue. Si no tengo problemas morales con uno sería absurdo tenerlos con otro. Más aún viendo más razonable la experimentación. Y no teniendo problemas morales lo suficientemente graves como para haberme impedido comprar el aparato desde que el que os escribo, para el cual estoy seguro de que un mínimo de cuatro personas han sido explotadas (porque así de bonita es la industria de la tecnología), menos aun voy a tener con estos animales.
Esto no significa que los considere inferiores al ser humano. Simplemente podéis considerar a la raza humana como una plaga de monstruos.

Y aclaro que no investigo con animales, de momento.

Y la experimentación de la psique humana me parece apasionante. Una lástima que los experimentos sean tan atroces.

Maddoctor

#49 Conozco de primerísima mano la investigación de la enfermedad de alzheimer en modelos animales, que pones por ejemplo, y te garantizo que es uno de los máximos exponentes del absurdo por falta de aplicabilidad. Se perdieron muchísimos años, pero muchos en intentar forzar un desarrollo en animales de la enfermedad para usarlos como modelo experimental para estudios de su desarrollo y fármacos y no sirve, porque inducción de enfermedad jamás responde como "onset o aparición de enfermedad y máxime con las enormes diferencias fisiológicas entre ratas, ratones y humanos.

Por ejemplo el índice oxidativo es un factor importante y las ratas sintetizan ácido ascorbico!

Que se lo digan a los investigadores iniciales de la polio en monos y el método de inducción de enfermedad....

D

#54 Tu fallo es mucho más gordo y es mucho más esencial. No has comprendido la ciencia.

El propósito de la ciencia no es el de una ingeniería, es sobre conocimientos básicos. Creer que la ciencia esta directamente para curar a los humanos es un error. La mayoría de nuestra investigación no va destinada a humanos, solo una pequeña parte.
Incluso económicamente el 70% de nuestros medicamentos va destinados a animales no humanos.

Un consejo, cuando veas un titular en CUALQUIER reporte "científico" que empiece por un postulado ideológico no te creas NADA. La ciencia NO ES ESO. La ciencia no es buscar las cosas que dictan que tienes razón en tus ideas, la ciencia es buscar el conocimiento, experimentar y descubrir.. y tal vez conocer que te equivocas.

Maddoctor

#60 un doctorado en bioquímica, premio extraordinario y no he entendido la ciencia...

Leete la info que te aportan anda...

D

#66 Uno puede tener mil títulos y premios y seguir diciendo sandeces, por mucho que quiera disfrazar sus opiniones de hechos científicos. La ciencia no es ideología.

Maddoctor

#71 otros pueden tener cero títulos sobre un tema y opinar sandeces sin base de conocimiento, el mundo es así de maléfico.

D

#74 Si, es cierto, pero como no es mi caso...

#75 ¿A usted lo de sintetizar no se lo enseñaron, verdad? Nadie va a leerse un artículo de cien páginas para darle a usted la razón en un foro de internet.

D

#66 Argumento ad verecundiam, si eso es tu mejor respuesta el tema esta zanjado

Maddoctor

#84 ok

Mr.Bluesky

#23 Espero que escribas desde un aparato libre de coltán. Si no, todo este discursito queda bastante hipócrita.

D

#42 ¿Tampoco puedo utilizar Coltán? Vaya por Dios. Entonces dime, la solución es decir: "Que les jodan a los animales" "que les vuelvan fluorescentes, transparentes, ciegos" "Que experimenten sin piedad electrocutando a monos" "No me importa que los animales sufran con tal de que mipasta de dientes sea a rayas". ¿Y ya tienes carta blanca para utilizar un ordenador sin que te llamen hipócrita?. Pues NO LO VOY A HACER.

D

#47 Acho, tómate una tila o algo.

Mr.Bluesky

#47 me importa poco lo que hagas. Pero hipócrita es, por definición. Sin duda encuentro curiosa tu hipocresía, pues entra dentro de mi campo de estudio, pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras. Puedes seguir defendiendo tu postura perfectamente aceptando que eres hipócrita. Igual los hipócritas pueden ser hasta mejores personas que los que no lo son, pues al menos tienes reparos en algo.

Mr.Bluesky

Que sin duda entiendo la posición contraria, pero no creo que sea la adecuada.

Mr.Bluesky

#16 la cuestión es que no sé hasta que punto existe la libertad y meditación en estos casos. Pongamos que alguien lo medita tranquilamente y sin coacciones y llega a la conclusión de que quiere vivir autolesionándose, causándose dolor, sufrimiento, ¿se ha de permitir con total libertad?

D

#28 Mira, el único caso que he conocido personalmente es el de un conocido que estaba en la etapa terminal de una enfermedad bastante jodida. Supongo que se hartó de la degradación global a la que la enfermedad le sometía, y en su país la eutanasia es legal, así que reunió a la gente que quería para despedirse y en la fecha que había señalado se quitó de enmedio. No sé que haría yo en su situación. Sé que me gustaría poder elegir.

tes_armor

#28 en ese caso de querer vivir auto lesionandose, se le trataría como lo que es,un enfermo mental. Se le trataría para intentar cambiar eso.. En el caso razonable y meditado que expone #16 no veo nada malo en permitir que se quite la vida..