#80 yo no he dicho que lo otro sea maravilloso. Solo apunto que ese sistema no funciona.

Es muy simple, 11 millones de pensionistas, 20 millones de trabajadores.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/27/economia/1566889892_890238.html
https://www.expansion.com/economia/2019/06/21/5d0cb34ee5fdea06428b46eb.html

Salario medio 1688€ en 14 pagas
Pensión media 1.461,24€ en 14 pagas

Dado que del sueldo bruto se destina el 4,7% por parte del trabajador y el 23,60% a contigencias comunes, podemos redondear que se destina el 30%
Y ahora suponemos que todo eso va a pensiones (que ni de coña, porque ahi va paro, coberturas de accidentes etc)

30% 1688€ = 506€

necesitas casi 3 sueldos de 1700€ para pagar una pensión de 1500€

como puse arriba, solo hay 2 trabajadores por pensionista, y necesitamos relación de 1 a 3.

Contando que del 28% de contigencias comunes no va todo a pensiones, probablemente la relación sea de 1 a 4.

Y dirás "las pensiones no son e 1500€" pongamos 1000 si quieres, y cojamos el salario mas frecuente en españa, 17000 anuales, 1200€ al mes.

el 30% son 360€ si multiplicas por 3 vuelves a tener el mismo problema.

Y si tuviese a mano los datos se podría repetir el asunto con la sanidad completa teniendo en cuenta que quien mas la usa, es la tercera edad, y tenemos una población de pensionistas de la mitad de la población trabajadora.

La privatización no es la solución, te lo compro, pero el sistema actual no es sostenible, nunca lo fué, por eso tenemos una deuda de 1 billón, la caja de las pensiones quebró ya 3 veces y la sanidad pública tiene 55 mil millones de deficit.

#81 Que cubran lo que falta las empresas del IBEX, que tienen mucho dinero para especular y despilfarrar

#84 El impuesto de sociedades va para otras cosas.

#85 poco gravado se me antoja

#91 poco dices? un 30% como poco a esas empresas te parece poco?

https://www.expansion.com/economia/2018/11/25/5bfad34522601db35b8b45d6.html

El cuento ese de que solo pagan un 5% te lo crees?

https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/sociedadesdc/2017/jrubikf2ccc491f048c9ea17caed6e19a544da7c57bfe84.html

La AEAT no lo confirma, pues hasta las empresas mas grandes pagan un 22% de media.

Aunque lo gravases mas, el impuesto de sociedades sigue siendo para otra cosa. Es como decirme que hay pocas naranjas, así que plantemos mas perales.

#81 Te agradezco el análisis y entiendo lo que quieres decir, pero lo haces en base a una foto fija de la actualidad, cuando en realidad el futuro va a cambiar mucho tanto a nivel productivo como a nivel del sistema económico y fiscal.
Sabemos que las gran mayoría de los trabajos se van a automatizar, esto no es ciencia ficción, es un hecho, preguntarselo a Alexa si queréis.
Por tanto el numero de personas trabajando se reducirá drásticamente en los países desarrollados.
Esto a priori destruiría el sistema capitalista basado en el consumo,ya que sin salario no hay consumo y mucho menos cotizaciones.
Pero en mi opinión lo que va a pasar es que el modelo de cotización migrara hacia las maquinas y bots. Es decir cotizara el trabajo de las maquinas ,automatismos y bots. Logicamente las maquinas no consumen por tanto para no gripar el sistema capitalista, las personas tendrán que percibir algún tipo de renta ,supongo que estatal o de alguna otra forma.
Esto nos llevara a la necesidad de la privatización o no. En mi opinion un sistema que mantiene a sus ciudadanos con una renta también puede mantener un sistema sanitario publico.
La realidad es que el futuro se presenta como una mezcla de capitalismo sustentado por las rentas del trabajo de robots etc y un sistema de reparto parecido al comunista que haga llegar ese dinero a la gente para que esta consuma.
Se que suena a pelicula futurista, pero os habeis dado cuenta que a dia de hoy hay coches sin conductor y que la mayoría de las gestiones online que hacemos las hacen bots.
Y os adelanto que a diferencia de en la revolución industrial ya se esta afirmando que el numero de empleos que creara esta automatización sera muy inferior a los que destruirá

#46 20 millones no pueden sostener las pensiones la educación y la sanidad de 47 millones.

Si la sanidad está abarrotada es porque hay dos médicos, y 100 pacientes a la hora. No da económicamente.

#48 Y asi, poco a poco vendiendo este tipo de dogmas de fe a la sociedad es como se destruyen los sistemas publicos que tanto costo crear.
Si creéis que la sanidad privada es sostenible (no me refiero a que de dinero a las empresas de salud, me refiero a que cubra la atención sanitaria de la sociedad ) os recomiendo ver el documental que ha hecho un conocido estadounidense sobre el tema. Muy instructivo porque demuestra donde acaba el camino de la privatización.
SICKO de MICHAEL MOORE

#80 yo no he dicho que lo otro sea maravilloso. Solo apunto que ese sistema no funciona.

Es muy simple, 11 millones de pensionistas, 20 millones de trabajadores.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/27/economia/1566889892_890238.html
https://www.expansion.com/economia/2019/06/21/5d0cb34ee5fdea06428b46eb.html

Salario medio 1688€ en 14 pagas
Pensión media 1.461,24€ en 14 pagas

Dado que del sueldo bruto se destina el 4,7% por parte del trabajador y el 23,60% a contigencias comunes, podemos redondear que se destina el 30%
Y ahora suponemos que todo eso va a pensiones (que ni de coña, porque ahi va paro, coberturas de accidentes etc)

30% 1688€ = 506€

necesitas casi 3 sueldos de 1700€ para pagar una pensión de 1500€

como puse arriba, solo hay 2 trabajadores por pensionista, y necesitamos relación de 1 a 3.

Contando que del 28% de contigencias comunes no va todo a pensiones, probablemente la relación sea de 1 a 4.

Y dirás "las pensiones no son e 1500€" pongamos 1000 si quieres, y cojamos el salario mas frecuente en españa, 17000 anuales, 1200€ al mes.

el 30% son 360€ si multiplicas por 3 vuelves a tener el mismo problema.

Y si tuviese a mano los datos se podría repetir el asunto con la sanidad completa teniendo en cuenta que quien mas la usa, es la tercera edad, y tenemos una población de pensionistas de la mitad de la población trabajadora.

La privatización no es la solución, te lo compro, pero el sistema actual no es sostenible, nunca lo fué, por eso tenemos una deuda de 1 billón, la caja de las pensiones quebró ya 3 veces y la sanidad pública tiene 55 mil millones de deficit.

#81 Que cubran lo que falta las empresas del IBEX, que tienen mucho dinero para especular y despilfarrar

#84 El impuesto de sociedades va para otras cosas.

#85 poco gravado se me antoja

#81 Te agradezco el análisis y entiendo lo que quieres decir, pero lo haces en base a una foto fija de la actualidad, cuando en realidad el futuro va a cambiar mucho tanto a nivel productivo como a nivel del sistema económico y fiscal.
Sabemos que las gran mayoría de los trabajos se van a automatizar, esto no es ciencia ficción, es un hecho, preguntarselo a Alexa si queréis.
Por tanto el numero de personas trabajando se reducirá drásticamente en los países desarrollados.
Esto a priori destruiría el sistema capitalista basado en el consumo,ya que sin salario no hay consumo y mucho menos cotizaciones.
Pero en mi opinión lo que va a pasar es que el modelo de cotización migrara hacia las maquinas y bots. Es decir cotizara el trabajo de las maquinas ,automatismos y bots. Logicamente las maquinas no consumen por tanto para no gripar el sistema capitalista, las personas tendrán que percibir algún tipo de renta ,supongo que estatal o de alguna otra forma.
Esto nos llevara a la necesidad de la privatización o no. En mi opinion un sistema que mantiene a sus ciudadanos con una renta también puede mantener un sistema sanitario publico.
La realidad es que el futuro se presenta como una mezcla de capitalismo sustentado por las rentas del trabajo de robots etc y un sistema de reparto parecido al comunista que haga llegar ese dinero a la gente para que esta consuma.
Se que suena a pelicula futurista, pero os habeis dado cuenta que a dia de hoy hay coches sin conductor y que la mayoría de las gestiones online que hacemos las hacen bots.
Y os adelanto que a diferencia de en la revolución industrial ya se esta afirmando que el numero de empleos que creara esta automatización sera muy inferior a los que destruirá

#48: 20 millones no pueden sostener las pensiones la educación y la sanidad de 47 millones.

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/07/5dea8789fc6c838c458b46aa.html
https://www.elperiodico.com/es/economia/20191220/tras-10-anos-del-frob-56546-millones-en-ayudas-5917-millones-recupados-7782475
https://ctxt.es/es/20191113/Politica/29577/Manuel-Gabarre-de-Sus-Sareb-Consejo-Europeo-FROB.htm
https://elpais.com/politica/2019/11/13/actualidad/1573658909_273833.html

Y si necesitas ideas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Por cierto, esto es de hoy: El Gobierno aprovecha una transposición de directivas europeas para eliminar una medida anticorrupción en los contratos

Hace 4 años | Por grodira a civio.es

Publicado hace 4 años por grodira a civio.es

El Gobierno aprovecha una transposición de directi...

civio.es

#102 Bien, vamos a suponer por un momento que en los 40 años de democracia que llevamos, entre el rescate bancario, corruptelas, y demás... son 400 mil millones de euros

Es mas, vamos a suponer que todo eso es un billón de euros, quieres mas? supongamos que son 2 billones de euros, lo seguimos subiendo?

2 billones de euros en 40 años de democracia, salen a 50 mil millones de euros por año

Solo el año pasado las pensiones fueron 156 mil millones de euros

Y ni se han robado 2 billones en 40 años, ni 1, ni medio.

Es una cantidad tan irrelevante que es triste que estéis día si y día también con el temita.

Tenemos una deuda de 1,2 billones, la caja de las pensiones quebradas por tercera vez y la sanidad con una deuda de 55 mil millones.

sumando los datos del rescate bancario 60000 millones y duplicandolo salen 120000 millones en 40 años, 3000 millones anuales. Los PGE son 470 mil millones. ni multiplicándolo por 4 sale una cantidad relevante para el país

Basta ya

#103: Estás jugando a la demagogia y a tirar brindis al Sol pese a que sabes que el problema de España en cuanto a la corrupción es sistémico. Todos los partidos políticos en poder han participado en la destrucción de lo público porque siempre se ha pensado que no es de nadie y ni los ciudadanos lo hemos defendido ni generacionalmente se ha enseñado otro pensamiento.

La educación pública es posible. La salud pública también. El sistema de pensiones públicas probablemente sólo esté reservado para países que, además de no ser un pozo perpetuo de corrupción, tienen una gran eficiencia administrativa.

A estas alturas de la película las pensiones en España tienen los días contados y la sanidad pública pende de un hilo. La educación pública se va a mantener todo lo que sea posible porque es el sistema de adoctrinamiento perfecto para tener una sociedad con mentalidad de pasar por el aro de forma homogénea. Pero tampoco lo vendas como que son estructuras sociales utópicas.

#104 si, debe ser que los números son demagogos.

Te lo he exagerado mucho, el que mas dinero ha robado ha sido CIU con ese 3% donde se hablan de 3000 millones, divide eso entre 40 años y no sale a una mierda.

demagogia debe ser decir que el rescate bancario multiplicado por 4 para sumar todas las corrupciones de todos los partidos que quieras, suman 240 mil millones de € en 40 años de democracia.

y demagogia debe ser decir 240000 millones /40 = 6000 millones anuales.

y demagogia debe ser decir que los PGE son 450 mil millones anuales, o que las pensiones son 156 mil millones.

Y demagogia debe ser decir que los 80000€ anuales por expresidente suman 320000€ anuales

Y demagogia debe ser decir que en la suposición que los 350 diputados actuales cobren 100000€ anuales saldrían 35 millones de euros que para un país es irrisorio.

No, el sistema no es sostenible, antes del rescate bancario, antes de la gurtel, antes de los ere, antes del 3% ya habían quebrado las pensiones en el 96, y ya teníamos una deuda de 340 mil millones de euros.

Ponte como quieras, pero no es sostenible.

#41 es curioso como cuando algo de izquierdas o social funciona mal, es por culpa de Estados Unidos, de la derecha o de lo privado. Nunca es que el sistema falle de por sí. Digno de Iker jimenez

#43 No hay nada de Iker. Unos creen en un tipo de sanidad y los otros en la otra. Si estas en una comunidad de derechas veras que se apuesta por la privatización (Galicia lo es) y si estas en una de izquierdas (esto muy entre comillas) veras que se apuesta por lo público.
El dinero que llega lo hace por decision política.
Ningún misterio que resolver

#46 20 millones no pueden sostener las pensiones la educación y la sanidad de 47 millones.

Si la sanidad está abarrotada es porque hay dos médicos, y 100 pacientes a la hora. No da económicamente.

#48 Y asi, poco a poco vendiendo este tipo de dogmas de fe a la sociedad es como se destruyen los sistemas publicos que tanto costo crear.
Si creéis que la sanidad privada es sostenible (no me refiero a que de dinero a las empresas de salud, me refiero a que cubra la atención sanitaria de la sociedad ) os recomiendo ver el documental que ha hecho un conocido estadounidense sobre el tema. Muy instructivo porque demuestra donde acaba el camino de la privatización.
SICKO de MICHAEL MOORE

#80 yo no he dicho que lo otro sea maravilloso. Solo apunto que ese sistema no funciona.

Es muy simple, 11 millones de pensionistas, 20 millones de trabajadores.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/27/economia/1566889892_890238.html
https://www.expansion.com/economia/2019/06/21/5d0cb34ee5fdea06428b46eb.html

Salario medio 1688€ en 14 pagas
Pensión media 1.461,24€ en 14 pagas

Dado que del sueldo bruto se destina el 4,7% por parte del trabajador y el 23,60% a contigencias comunes, podemos redondear que se destina el 30%
Y ahora suponemos que todo eso va a pensiones (que ni de coña, porque ahi va paro, coberturas de accidentes etc)

30% 1688€ = 506€

necesitas casi 3 sueldos de 1700€ para pagar una pensión de 1500€

como puse arriba, solo hay 2 trabajadores por pensionista, y necesitamos relación de 1 a 3.

Contando que del 28% de contigencias comunes no va todo a pensiones, probablemente la relación sea de 1 a 4.

Y dirás "las pensiones no son e 1500€" pongamos 1000 si quieres, y cojamos el salario mas frecuente en españa, 17000 anuales, 1200€ al mes.

el 30% son 360€ si multiplicas por 3 vuelves a tener el mismo problema.

Y si tuviese a mano los datos se podría repetir el asunto con la sanidad completa teniendo en cuenta que quien mas la usa, es la tercera edad, y tenemos una población de pensionistas de la mitad de la población trabajadora.

La privatización no es la solución, te lo compro, pero el sistema actual no es sostenible, nunca lo fué, por eso tenemos una deuda de 1 billón, la caja de las pensiones quebró ya 3 veces y la sanidad pública tiene 55 mil millones de deficit.

#81 Que cubran lo que falta las empresas del IBEX, que tienen mucho dinero para especular y despilfarrar

#81 Te agradezco el análisis y entiendo lo que quieres decir, pero lo haces en base a una foto fija de la actualidad, cuando en realidad el futuro va a cambiar mucho tanto a nivel productivo como a nivel del sistema económico y fiscal.
Sabemos que las gran mayoría de los trabajos se van a automatizar, esto no es ciencia ficción, es un hecho, preguntarselo a Alexa si queréis.
Por tanto el numero de personas trabajando se reducirá drásticamente en los países desarrollados.
Esto a priori destruiría el sistema capitalista basado en el consumo,ya que sin salario no hay consumo y mucho menos cotizaciones.
Pero en mi opinión lo que va a pasar es que el modelo de cotización migrara hacia las maquinas y bots. Es decir cotizara el trabajo de las maquinas ,automatismos y bots. Logicamente las maquinas no consumen por tanto para no gripar el sistema capitalista, las personas tendrán que percibir algún tipo de renta ,supongo que estatal o de alguna otra forma.
Esto nos llevara a la necesidad de la privatización o no. En mi opinion un sistema que mantiene a sus ciudadanos con una renta también puede mantener un sistema sanitario publico.
La realidad es que el futuro se presenta como una mezcla de capitalismo sustentado por las rentas del trabajo de robots etc y un sistema de reparto parecido al comunista que haga llegar ese dinero a la gente para que esta consuma.
Se que suena a pelicula futurista, pero os habeis dado cuenta que a dia de hoy hay coches sin conductor y que la mayoría de las gestiones online que hacemos las hacen bots.
Y os adelanto que a diferencia de en la revolución industrial ya se esta afirmando que el numero de empleos que creara esta automatización sera muy inferior a los que destruirá

#48: 20 millones no pueden sostener las pensiones la educación y la sanidad de 47 millones.

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/07/5dea8789fc6c838c458b46aa.html
https://www.elperiodico.com/es/economia/20191220/tras-10-anos-del-frob-56546-millones-en-ayudas-5917-millones-recupados-7782475
https://ctxt.es/es/20191113/Politica/29577/Manuel-Gabarre-de-Sus-Sareb-Consejo-Europeo-FROB.htm
https://elpais.com/politica/2019/11/13/actualidad/1573658909_273833.html

Y si necesitas ideas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Por cierto, esto es de hoy: El Gobierno aprovecha una transposición de directivas europeas para eliminar una medida anticorrupción en los contratos

Hace 4 años | Por grodira a civio.es

Publicado hace 4 años por grodira a civio.es

El Gobierno aprovecha una transposición de directi...

civio.es

#102 Bien, vamos a suponer por un momento que en los 40 años de democracia que llevamos, entre el rescate bancario, corruptelas, y demás... son 400 mil millones de euros

Es mas, vamos a suponer que todo eso es un billón de euros, quieres mas? supongamos que son 2 billones de euros, lo seguimos subiendo?

2 billones de euros en 40 años de democracia, salen a 50 mil millones de euros por año

Solo el año pasado las pensiones fueron 156 mil millones de euros

Y ni se han robado 2 billones en 40 años, ni 1, ni medio.

Es una cantidad tan irrelevante que es triste que estéis día si y día también con el temita.

Tenemos una deuda de 1,2 billones, la caja de las pensiones quebradas por tercera vez y la sanidad con una deuda de 55 mil millones.

sumando los datos del rescate bancario 60000 millones y duplicandolo salen 120000 millones en 40 años, 3000 millones anuales. Los PGE son 470 mil millones. ni multiplicándolo por 4 sale una cantidad relevante para el país

Basta ya

#103: Estás jugando a la demagogia y a tirar brindis al Sol pese a que sabes que el problema de España en cuanto a la corrupción es sistémico. Todos los partidos políticos en poder han participado en la destrucción de lo público porque siempre se ha pensado que no es de nadie y ni los ciudadanos lo hemos defendido ni generacionalmente se ha enseñado otro pensamiento.

La educación pública es posible. La salud pública también. El sistema de pensiones públicas probablemente sólo esté reservado para países que, además de no ser un pozo perpetuo de corrupción, tienen una gran eficiencia administrativa.

A estas alturas de la película las pensiones en España tienen los días contados y la sanidad pública pende de un hilo. La educación pública se va a mantener todo lo que sea posible porque es el sistema de adoctrinamiento perfecto para tener una sociedad con mentalidad de pasar por el aro de forma homogénea. Pero tampoco lo vendas como que son estructuras sociales utópicas.

#43 No es cosa ni de derechas ni de izquierdas, lo que es real que en muchas taifas se esta dejando morir la sanidad publica (falta de personal por no reposicion de jubilaciones, bajas, falta de medios o estos muy antiguos, etc) y siempre es a favor de otro tipo de gestion la cual funciona mejor, y casi siempre es en las taifas donde gobiernan los mismos los cuales te vende que la gestion publico/privada es mejor, donde lo publico inverte un dinero para cederselo a lo privado para su explotacion.

#41 Y lo mejor de todo es que ahora mismo, con tantas ofertas de seguros, hasta los hospitales privados están saturados. Además de que el sergas está haciendo pruebas en los privados dada la saturación de los públicos. Y los médicos de la privada cobran en mano y sin factura. Me ha pasado hoy en el Modelo de A Coruña. No me lo podía creer. Fui para salir de una duda, yo no cambio la pública por nada.

#43

"You talkin' to me? You talkin' to me? You talkin' to me? Then who the hell else are you talkin' to? You talkin' to me? Well I'm the only one here. Who the fuck do you think you're talking to?"

#52 De 14.5 millones de votos , con la MUD casi 8 millones, no pues igualito a Barcelona, estamos hablando que 14.5 millones de votos son el 75% del censo electoral de toda Venezuela, engañaron a cadi 8 millones de votos, pobrecitos los venezolanos, pero por lo.menos estaba el amado líder que puede pensar por ellos.

Y deja de mentir, la MUD son partidos reconocidos en Venezuela y con personería jurídica desde hace bastante tiempo, y se unieron en una coalición permitida en la constitución venezolana, no era ni la primera vez que se hacía y el chavismo 14 meses después, con unas elecciones de 4.5 millones de votantes (ni el 20% del censo electoral) montó ilegalmente una anc la cual además de apoderarse de las funciones que no le había quitado ya el ts al parlamento, va modificando la constitución, por ley, una anc no se puede constituir si no saca, más del 50% del censo electoral a favor en un referéndum, o sea, necesitaba de por lo menos unos 9 o 10 millones de votos diciendo si a la convocatoria ya que se dispone a cambiar la constitución y te repito nuevamente, no solo la convocaron sin referéndum, además apenas votaron por ella 4.5 millones de votantes, ni el 20% del censo, un millón de votos menos que lo que había sacado el chavismo la vez que perdió el parlamento, y con eso modifiraron la ley electoral


En fin, con una asamblea montada sin los mínimos requeridos y con un tribunal Supremo nombrado por el parlamento saliente la última noche de sesiones, aunque sabían que al tener las dos terceras partes del parlamento la oposición podía destituir a los recién nombrados y nombrar nuevo ts, comisión electoral, fiscalía, y todo sin necesitar la firma del presidente por una ley metida por el mismo chavismo llamada la ley de los 2/3.


Defiendes una dictadura y viertes mentiras y sabes que las dices

#33 no, no es buena explicación, las elecciones del 2015 votaron 14.5 millones de votantes y en las del 2017 para anc votaron 5.5 ( o eso dijo el chavismo, aunque la empresa chavista declaró que había por lo menos un millón de votos de más en el anuncio del gobierno), para 2018 el chavismo anunció 10 millones de votantes, aunque ya no estaba una empresa aparte al estado haciendo el conteo ya que en las elecciones anteriores habían dicho que apenas fueron 4.5 millones de votantes, tampoco fueron observados internacionales reconocidos, vamos, que la ONU y todos los observadores que le dabn garantía a las elecciones dijeron que no iban porque el chavismo había dicho que la MUD no era un partido y no se podía presentar a elecciones, y los partidos que hacían dicha coalición no podían participar porque en las elecciones anteriores no habían participado (aunque di, peto lo habían hecho como lq muf y habían ganado en las elecciones más votadas de la historia venezolana más de 2/3 plqzas del parlamento).

Lo que tu llamad buena explicación es a un tipo que no explica porque la MUD no podía participar y mucho menos cuenta como bloqueqron a más de 9 partidos políticos en las elecciones del 2018, llama observadores internacionales a un grupo de turistas filiales a la política chavista que fueron invitados a decir que si y punto.

#48 El porque la MUD no podia presentarse ya lo explique yo en un comentario previo. Lo pego otra vez.
Usar la tarjeta de la MUD supone un fraude pues los miembros de varios partidos se unen para recoger firmas a favor de una alianza (que no es un partido) y de ese modo participar en elecciones sin tener el apoyo popular suficiente hacia la organización a la que realmente pertenecen"
"Dicho de otro modo, el uso de la tarjeta de la MUD permite burlar y evadir la verificación de legitimidad popular sobre un partido político".

#52 De 14.5 millones de votos , con la MUD casi 8 millones, no pues igualito a Barcelona, estamos hablando que 14.5 millones de votos son el 75% del censo electoral de toda Venezuela, engañaron a cadi 8 millones de votos, pobrecitos los venezolanos, pero por lo.menos estaba el amado líder que puede pensar por ellos.

Y deja de mentir, la MUD son partidos reconocidos en Venezuela y con personería jurídica desde hace bastante tiempo, y se unieron en una coalición permitida en la constitución venezolana, no era ni la primera vez que se hacía y el chavismo 14 meses después, con unas elecciones de 4.5 millones de votantes (ni el 20% del censo electoral) montó ilegalmente una anc la cual además de apoderarse de las funciones que no le había quitado ya el ts al parlamento, va modificando la constitución, por ley, una anc no se puede constituir si no saca, más del 50% del censo electoral a favor en un referéndum, o sea, necesitaba de por lo menos unos 9 o 10 millones de votos diciendo si a la convocatoria ya que se dispone a cambiar la constitución y te repito nuevamente, no solo la convocaron sin referéndum, además apenas votaron por ella 4.5 millones de votantes, ni el 20% del censo, un millón de votos menos que lo que había sacado el chavismo la vez que perdió el parlamento, y con eso modifiraron la ley electoral


En fin, con una asamblea montada sin los mínimos requeridos y con un tribunal Supremo nombrado por el parlamento saliente la última noche de sesiones, aunque sabían que al tener las dos terceras partes del parlamento la oposición podía destituir a los recién nombrados y nombrar nuevo ts, comisión electoral, fiscalía, y todo sin necesitar la firma del presidente por una ley metida por el mismo chavismo llamada la ley de los 2/3.


Defiendes una dictadura y viertes mentiras y sabes que las dices

#48

Es lo que ocurrió. Punto. No digo que maduro sea limpio. Pero Guaidó está fuera de la ley descaradamente. Que digas que Maduro no es limpio para negar lo que he dicho sobre la ilegitimidad de Guaidó tiene tela Para algo está el poder judicial. Y en España se ha exigido una cantidad de firmas y avales a partidos que no han tenido representación presentados una semana antes de la campaña de elecciones o por ahí y ayuntamientos no permitían poner mesas en las calles para solicitar las firmas, el CGPJ está muy controlado por el gobierno de turno etc...

Con esa argumentación no se salva casi nadie (bueno Suiza, democracias nórdicas y alguna más el resto ...)

#58 a ver, hay un dictador, no es que no sea limpio que suena a lo que no es, segundo, a mi me parece absurda la idea de defender a Guaido o al que sea, won personas, en algún momento la van a cagar, pero la legitimidad de Guaido se la da su constitución, o sea, si me cuentas qué Maduro no es "limpio", y sales con el cuento del vicepresidente no oo entiendo, es decir, hubo unas elecciones fraudulentas donde de se montó ilegalmente a un grupo político, entonces sigamos von el cuento y ya qur más da, si no es Maduro que sea diosdao, que no, que todo el proceso está viciado hay o no presidente y gobierno, si hay estás dando la razón a Maduro, si no hay le estás dando la razón a Guaido, ya por lo menos tengan por lo.menos el cinismo completo, pero ese ni Guaido ni Maduro, pero que se quede Maduro cansa

#59 no. Que por mas ilegítimo que pueda ser Maduro. Guaidó es totalmente ilegítimo y su nombramiento y situación es anticonstitucional. La constitución venezolana no da ninguna legitimidad a Guaidó
Y eso es lo que he explicado. Punto

#65 volvemos al mismo juego circular, hay un usurpador en el poder, no se ha elegido en elecciones aceptadas, montó un ts y parlamento omnipotente paralelo ya que controla el ejército y hace lo que se le da la gana, pero el culpable es el que pide que se siga la constitución, matan a 160 personas y los culpables son los que se atraviesan a las balas, han salido entre 2015 y 2018 casi 4 millones de venezolanos y son traidores que prefieren ir a lavar baños, pero eepite siempre que no vayan a creer que apoyas a dictadores, di "pero a mi noe gusta Maduro"

#69
Porque tu lo mantienes así

lo cual no hace que Guaidó deje de ser también un usurpador contrario a la constitución

Si tienes razon HAY DOS usurpadores ilegítimos contrarios a la constitución: maduro y guaidó

y solo entiendes que o se está contigo o se está contra ti en una lógica psicótica futbolera

Lo siento pero la ilegitimidad de uno no hace legítimo al otro. Eso es una barbaridad demencial

> que es el primero en defecarse en ella y estar fuera de la misma

Anda y respetemos la inteligencia

#73 a ver, creas un falso dilema, muy similar cuando a finales del 2015 señalábamos que los miembros nombrados ilegalmente en el TS tenían la función de bloquear rl parlamento y acá gente como tú nos contaba que no necesariamente era para eso, luego cuando con el TS se apoderó de los presupuestos del estado y le quitó 2/3 del parlamento gente como tú nos decía que tal vez el supremo había sido nombrado ilegalmente pero eso no quería decir que por ello no podían destituir a personad electas en votación popular sin ningún proceso hasta hoy y no quería decir que apoderarse de los presupuestos del estado y otras funciones del parlamento era un inicio de golpe de estado, y así hasta el infinito, pero tú lo pones como un o todos con migo o contra mi para justificar una falsa postura mesurada cuando lo único que logras es legítimizar a un dictador

#75
no. Guaidó es un usurpador que está fuera de la ley y descaradamente en contra de la constitución si Maduro es usurpador como si no lo es

> Yo no hago eso en ningún momento. Tu sí a un aprendiz de dictador.

Guaidó no es menos usurpador que Maduro y no está menos en contra de la constitución que Maduro

Que Maduro sea un usurpador no da legitimidad a Guaidó para hacer lo que ha hecho. El artículo de la constitución que se cita retorciéndolo NO LO HACE

Y el plazo se acaba en 30 días después de tomar el cargo de todas formas

Punto

#59 Se presentaron un puñado. Se podía votar a cualquier otro. Pero...

#66 se presentaron los que la anc permitió, y eso de cualquier otro es una mentira, se podría presentar cualquier don nadie, siempre y cuando no tuviera una posibilidad real para que idiotas utiles puedan decir que "se podía votar a cualquier otro", pero a los partidos más votados en las elecciones anteriores los bloqueron.

#67 había por lo menos 6. Y el partido de guaidó ¿fue proscrito o decidió no presentarse por la anulación de candidatos? ¿acaso no se les podía votar por ejemplo a CUALQUIER OTRO honesto y limpio y luego ya se tendría de nuevo la democracia que dices desear? ¿te das cuenta que justificas la situación actual ad hoc? Vale dime 3 y quien los bloqueó y porque... Y sobre todo Como los bloqueó y al partido de Guaidó ¿bloquear es impedir presentarse?

#67 Pero vale. Suponiendo que tengas toda la razón del mundo. Guaidó continúa siendo ilegítimo constitucionalmente y una provechado de la situación para sí... Dado que está fuera de la constitución y la ley no dentro, es un paripé

#70 fuera?... A ver volvemos al juego hay o no un usurpador?... Maduro y todo su gabinete está ilegalmente o no?, Si me dices que si está ilegalmente los alegos y las acciones de Guaido son lo esperado según la constitución venezolana, de lo contrario estás diciendo que Maduro está de forma legal

#28 ¿Pero qué coño?

Yo sólo he dicho que la legitimidad la da la legalidad vigente y punto. No sé a qué viene eso todo.

#17 En realidad no les dió la gana presentarse y luego acusar con ello que no es lo mismo

#25 Quieres decir que no les dió la gana a los únicos que dejaron presentarse:
https://www.dw.com/es/alarma-por-inhabilitaci%C3%B3n-de-opositores-en-venezuela/a-18591696

#37 Se presentaron como 6 candidatos a presidente o más y un puñado de partidos ¿Qué es eso de los únicos que dejaron? Los de Guaidó no quisieron. Estás mezclando cosas porque hablas de PERSONAS concretas no de partidos que tampoco candidatos a presidente y por el poder judicial tras acusación de haber hecho trampas. En España se ha inhabilitado políticos etc

#9 las urnas sí le han legitimado. En las elecciones a la asamblea nacional y dada las circunstancias irregulares en que se convocaron y desarrollaron las presidenciales.
Y si no ha sido puesto a escrutinio electoral es porque el presidente ilegítimo maduro no permite convocarlas.

#11 y #15 Supongo que sabréis que en Venezuela las elecciones presidenciales son distintas a las elecciones legislativas. Que la oposición ganase las elecciones legislativas no significa que ganasen también las presidenciales, de hecho no las ganaron. Por no hablar de que Guaidó tampoco ganó las legislativas, lo hizo la oposición en su conjunto y Guaidó era uno de tantos parlamentarios que en un momento dado, por mera rotación temporal, le tocó liderarla. Entonces no podéis decir la burrada de que el pueblo venezolano decidió que Guaidó fuera su presidente porque en ningún momento lo hizo. Otras cosas pueden ser más discutibles, pero eso no.

#19 no, no ganaron las elecciones presidenciales porque no han sido legítimamente convocadas.
Guaidó no ganó las legislativas porque no funciona así (que tampoco las hubiera ganado). Pero como usted dice le correspondía asumir dicha responsabilidad por turno.
El pueblo venezolano eligió a la asamblea nacional (máximo órgano de representación de la soberanía nacional) y ésta asumió los deberes que legítimamente le otorgan la constitución.

#20 Y ahora hay dos que se disputan la presidencia de la camara legislativa, en la asamblea nacional. Y Guaidó no ha dado un paso para convocar elecciones,porque Maduro ha salido reforzado y no le va a legalizar el puesto Guaidó con sus elecciones limpias.

#21 pero qué estás diciendo? maduro no disputa la asamblea nacional. Maduro dice que la asamblea nacional que salió de las elecciones del 2015 está en rebeldía, y no la reconoce. Eso es lo que pasa. Maduro reforzado? Maduro sólo está reforzado porque los generales han decidido tomar el dinero del gobierno chino, y tienen el apoyo militar de rusia. Maduro no pinta nada en Venezuela, es un figurín que tienen ahí, igual que el zampabollos de Corea del Norte.

#20 Aúnque como tú sabes, la asamblea está en DESACATO, su periodo como presidente de ésta acabo en enero y Guaidó NO obtuvo los votos necesarios para seguir de presidente, así que ahora NO es nada, ni de la asamblea ni del gobierno... bueno sí sigue siendo el títere de EEUU y sus secuaces.

¿NO ENTIENDES LO SUCEDIDO EL 5 DE ENERO EN LA ASAMBLEA NACIONAL DE VENEZUELA?: LEE ESTO.

https://www.laiguana.tv/articulos/641911-enero-asamblea-nacional-venezuela/

#19 Claro, en las elecciones presidenciales del 2018, unas elecciones libres, abietas, una "fiesta de la democracia" en toda regla. Donde maduro ganó de goleada. Está el pequeño detalle de que sólo votó el 20% de la población, y eso contando con que el partido pasaba lista entre los funcionarios que fueron a votar. Pero bueno, aun así, está claro que una amplia mayoría del pueblo venezolano apoya al actual presidente legitimo y constitucional de Venezuela. Hay este detallito de que la constitución dice que para ser presidente de Venezuela, tienes que jurar el cargo ante la asamblea nacional. Pero como Maduro no reconoce la autoridad del asamblea nacional, que está en rebeldía, pues no se ha pasado por ahí todavía.

#22 Pues parece que el presidente Maduro sacó más votos y el porcentaje de votantes fue mayor que los de sus homólogos cercanos.

#41 Tienes razón, un ejemplo de democracia, y un modelo a seguir.

#51 O es una puta mierda o es un modelo a seguir, en medio de todo, las neuronas de los pro-Guadió, o sea, nada.

#19 Y ahora no lo han elegido por cierto. ya ni se ha presentado porque sabía que no iba a ser elegido y se ha autoelegido en un hotel o no se donde con seguidores... Diciendo que no le dejaban entrar incluso haciendo como que saltaba una valla para que lo grabaran las televisiones cuando no se lo impidió nadie

#19 las urnas sí le han legitimado. En las elecciones a la asamblea nacional
=/=
la burrada de que el pueblo venezolano decidió que Guaidó fuera su presidente


Se nota al comienzo que intentabas dar comentarios equilibrados. Pero pillaste una roca de sesgo gigante y te caíste de narices al final

#9 ¿como puedes decir eso? Las urnas sí que han legitimado a ese señor en las elecciones de diciembre del 2015 con un margen bastante amplio. Lo que pasa es que maduro no aceptó los resultados, cambió a los jueces del supremo, y acto seguido, el supremo declaró a la asamblea nacional en "rebeldía", y se auto otorgó las funciones del legislativo. Después Maduro se otorgó poderes plenipotenciarios y creo la Asamblea Constituyente, que es temporal hasta que acabe el "desacato" de la Asamblea nacional (esto pasará este año, con las nuevas elecciones a la asamblea nacional, y lo más seguro es que los partidos de la oposición sea ilegalizados). Ahi ya es donde cada uno tenga más fé. Si tu crees que el tribunal supremo tiene razón y puede declarar al legislativo en rebeldía, pues sí, Guaidó no es presidente de Venezuela.

#15
Como es posible que las urnas le dieran la razón si no se pudieron presentar a las presidenciales por hacerlo de forma anticonstitucional.
"
Usar la tarjeta de la MUD supone un fraude pues los miembros de varios partidos se unen para recoger firmas a favor de una alianza (que no es un partido) y de ese modo participar en elecciones sin tener el apoyo popular suficiente hacia la organización a la que realmente pertenecen"
"Dicho de otro modo, el uso de la tarjeta de la MUD permite burlar y evadir la verificación de legitimidad popular sobre un partido político".

Es decir, si en españa la constitución se tiene en cuenta para temas democráticos y electorales. Véase el caso catalán. Cosa que me parece correcta.
¿Por que la constitución y tribunales Venezolanos no han de ser tenidos en cuenta?
¿Doble rasero?

#17 En realidad no les dió la gana presentarse y luego acusar con ello que no es lo mismo

#25 Quieres decir que no les dió la gana a los únicos que dejaron presentarse:
https://www.dw.com/es/alarma-por-inhabilitaci%C3%B3n-de-opositores-en-venezuela/a-18591696

#37 Se presentaron como 6 candidatos a presidente o más y un puñado de partidos ¿Qué es eso de los únicos que dejaron? Los de Guaidó no quisieron. Estás mezclando cosas porque hablas de PERSONAS concretas no de partidos que tampoco candidatos a presidente y por el poder judicial tras acusación de haber hecho trampas. En España se ha inhabilitado políticos etc

#9 Según la constitución Venezolana dice que Si el presidente aún no ha tomado el cargo (después de tomar el cargo ya ha de ser otra persona -el vicepresidente que pueda hacer eso porque sería golpe de estado del legislativo al ejecutivo-) y los jueces han dictaminado que no han sido correctas las elecciones, los médicos que es incapaz etc (no, Maduro no reunía ninguno de los requisitos que exige el artículo) entonces el presidente de la Asamblea Nacional (le tocaba a Guaidó y aprovechó el momento ser presidente de dicha asamblea) podrá ser nombrado (por la asamblea) presidente encargado para que durante esa ausencia de poder (es decir que no se ha tomado el cargo de presidente aún) para el encargo único y exclusivo de convocar nuevas elecciones antes del plazo de 30 días y NADA MÁS

En caso de tomar el cargo el presidente de la nación al ser otro poder y no el legislativo (que se ha encargado excepcionalmente ante la ausencia de ejecutivo) el vicepresidente de la nación toma el encargo (no estaba conforme con lo que quería Guaidó que era apoderarse de la nación)

La interpretación que dan es que las elecciones de Maduro eran ilegítimas (ganó limpiamente, se auditaron las máquinas unas 6 veces, se presentó quien quiso y tenia varios candidatos más a presidente y el partido de Guaidó no se quiso presentar con lo que alegó que eran ilegítimas porque no se había presentado y por la situación de la Asamblea Nacional y su desacato judicial y la constituyente y todo eso que sí que ponen claras dudas con Maduro, evidentemente) AL considerar ilegítimo a Maduro deducen que hay un vacío de poder (tomó el cargo no lo había, legítimo o ilegítimamente el cargo estaba tomado y no había vacio de poder) y que le correspondía a él ser presidente encargado pero que no podía aún convocar las elecciones por culpa que Maduro no le deja (evidenteemente porque tiene poder si hubiera vacio de poder no tendría problema) con lo que dice que lo de los 30 días no vale porque no le dejan.

En las nuevas elecciones a la Asamblea Nacional de presidente de la misma Guaidó hizo lo mismo y no se presentó (le esperaron varias horas) hizo como que no le dejaban porque no dejaban a personas inhabilitadas judicialmente de su partido pero a él se le dejaba sin problema pero hizo incluso como si saltara la valla. Tras varias horas esperándolo votaron nuevo presidente de la Asamblea Nacional que no iba a ser él y sabía de antemano que él no iba a ser votado aúnque entrara y entraran todos los de su partido que no quisieron entrar.

Luego se nombró a sí mismo con seguidores, suplentes etc en un hotel o no se donde. Para así darse autoridad

Y es lo que hay

#23 Buena explicación

#33 no, no es buena explicación, las elecciones del 2015 votaron 14.5 millones de votantes y en las del 2017 para anc votaron 5.5 ( o eso dijo el chavismo, aunque la empresa chavista declaró que había por lo menos un millón de votos de más en el anuncio del gobierno), para 2018 el chavismo anunció 10 millones de votantes, aunque ya no estaba una empresa aparte al estado haciendo el conteo ya que en las elecciones anteriores habían dicho que apenas fueron 4.5 millones de votantes, tampoco fueron observados internacionales reconocidos, vamos, que la ONU y todos los observadores que le dabn garantía a las elecciones dijeron que no iban porque el chavismo había dicho que la MUD no era un partido y no se podía presentar a elecciones, y los partidos que hacían dicha coalición no podían participar porque en las elecciones anteriores no habían participado (aunque di, peto lo habían hecho como lq muf y habían ganado en las elecciones más votadas de la historia venezolana más de 2/3 plqzas del parlamento).

Lo que tu llamad buena explicación es a un tipo que no explica porque la MUD no podía participar y mucho menos cuenta como bloqueqron a más de 9 partidos políticos en las elecciones del 2018, llama observadores internacionales a un grupo de turistas filiales a la política chavista que fueron invitados a decir que si y punto.

#48 El porque la MUD no podia presentarse ya lo explique yo en un comentario previo. Lo pego otra vez.
Usar la tarjeta de la MUD supone un fraude pues los miembros de varios partidos se unen para recoger firmas a favor de una alianza (que no es un partido) y de ese modo participar en elecciones sin tener el apoyo popular suficiente hacia la organización a la que realmente pertenecen"
"Dicho de otro modo, el uso de la tarjeta de la MUD permite burlar y evadir la verificación de legitimidad popular sobre un partido político".

#52 De 14.5 millones de votos , con la MUD casi 8 millones, no pues igualito a Barcelona, estamos hablando que 14.5 millones de votos son el 75% del censo electoral de toda Venezuela, engañaron a cadi 8 millones de votos, pobrecitos los venezolanos, pero por lo.menos estaba el amado líder que puede pensar por ellos.

Y deja de mentir, la MUD son partidos reconocidos en Venezuela y con personería jurídica desde hace bastante tiempo, y se unieron en una coalición permitida en la constitución venezolana, no era ni la primera vez que se hacía y el chavismo 14 meses después, con unas elecciones de 4.5 millones de votantes (ni el 20% del censo electoral) montó ilegalmente una anc la cual además de apoderarse de las funciones que no le había quitado ya el ts al parlamento, va modificando la constitución, por ley, una anc no se puede constituir si no saca, más del 50% del censo electoral a favor en un referéndum, o sea, necesitaba de por lo menos unos 9 o 10 millones de votos diciendo si a la convocatoria ya que se dispone a cambiar la constitución y te repito nuevamente, no solo la convocaron sin referéndum, además apenas votaron por ella 4.5 millones de votantes, ni el 20% del censo, un millón de votos menos que lo que había sacado el chavismo la vez que perdió el parlamento, y con eso modifiraron la ley electoral


En fin, con una asamblea montada sin los mínimos requeridos y con un tribunal Supremo nombrado por el parlamento saliente la última noche de sesiones, aunque sabían que al tener las dos terceras partes del parlamento la oposición podía destituir a los recién nombrados y nombrar nuevo ts, comisión electoral, fiscalía, y todo sin necesitar la firma del presidente por una ley metida por el mismo chavismo llamada la ley de los 2/3.


Defiendes una dictadura y viertes mentiras y sabes que las dices

#48

Es lo que ocurrió. Punto. No digo que maduro sea limpio. Pero Guaidó está fuera de la ley descaradamente. Que digas que Maduro no es limpio para negar lo que he dicho sobre la ilegitimidad de Guaidó tiene tela Para algo está el poder judicial. Y en España se ha exigido una cantidad de firmas y avales a partidos que no han tenido representación presentados una semana antes de la campaña de elecciones o por ahí y ayuntamientos no permitían poner mesas en las calles para solicitar las firmas, el CGPJ está muy controlado por el gobierno de turno etc...

Con esa argumentación no se salva casi nadie (bueno Suiza, democracias nórdicas y alguna más el resto ...)

#58 a ver, hay un dictador, no es que no sea limpio que suena a lo que no es, segundo, a mi me parece absurda la idea de defender a Guaido o al que sea, won personas, en algún momento la van a cagar, pero la legitimidad de Guaido se la da su constitución, o sea, si me cuentas qué Maduro no es "limpio", y sales con el cuento del vicepresidente no oo entiendo, es decir, hubo unas elecciones fraudulentas donde de se montó ilegalmente a un grupo político, entonces sigamos von el cuento y ya qur más da, si no es Maduro que sea diosdao, que no, que todo el proceso está viciado hay o no presidente y gobierno, si hay estás dando la razón a Maduro, si no hay le estás dando la razón a Guaido, ya por lo menos tengan por lo.menos el cinismo completo, pero ese ni Guaido ni Maduro, pero que se quede Maduro cansa

#59 no. Que por mas ilegítimo que pueda ser Maduro. Guaidó es totalmente ilegítimo y su nombramiento y situación es anticonstitucional. La constitución venezolana no da ninguna legitimidad a Guaidó
Y eso es lo que he explicado. Punto

#65 volvemos al mismo juego circular, hay un usurpador en el poder, no se ha elegido en elecciones aceptadas, montó un ts y parlamento omnipotente paralelo ya que controla el ejército y hace lo que se le da la gana, pero el culpable es el que pide que se siga la constitución, matan a 160 personas y los culpables son los que se atraviesan a las balas, han salido entre 2015 y 2018 casi 4 millones de venezolanos y son traidores que prefieren ir a lavar baños, pero eepite siempre que no vayan a creer que apoyas a dictadores, di "pero a mi noe gusta Maduro"

#69
Porque tu lo mantienes así

lo cual no hace que Guaidó deje de ser también un usurpador contrario a la constitución

Si tienes razon HAY DOS usurpadores ilegítimos contrarios a la constitución: maduro y guaidó

y solo entiendes que o se está contigo o se está contra ti en una lógica psicótica futbolera

Lo siento pero la ilegitimidad de uno no hace legítimo al otro. Eso es una barbaridad demencial

> que es el primero en defecarse en ella y estar fuera de la misma

Anda y respetemos la inteligencia

#59 Se presentaron un puñado. Se podía votar a cualquier otro. Pero...

#66 se presentaron los que la anc permitió, y eso de cualquier otro es una mentira, se podría presentar cualquier don nadie, siempre y cuando no tuviera una posibilidad real para que idiotas utiles puedan decir que "se podía votar a cualquier otro", pero a los partidos más votados en las elecciones anteriores los bloqueron.

#9 Mira, yo no sé si este señor es o no es el legítimo presidente, pero quien legitima a alguien es la ley, no los votos.

Te recuerdo que Hillary tuvo más votos en urnas, pero el presidente legítimo es Trump.

#26 Según la ley venezolana ese señor no es presidente. Según Trump si. Y en consecuencia Europa hace lo mismo que EEUU.
Por otro lado, no estaría de mas que vierais lo que esta pasando en Bolivia. Acusan de irregularidades electorales (hay estudios independientes que indican lo contrario) ,aun asi Morales se compromete a nuevas elecciones, pero la derecha Boliviana hace golpe de estado. Ahora que van a hacer elecciones el gobierno golpista actual acaba de meter en la cárcel a la abogada de Morales, evitando que lo puedan inscribir para las nuevas elecciones.
De nuevo doble rasero de la comunidad internacional.
Esto es un juego de intereses, de empresas y potencias mundiales,no nos equivoquemos.

#28 ¿Pero qué coño?

Yo sólo he dicho que la legitimidad la da la legalidad vigente y punto. No sé a qué viene eso todo.

#9 si un presidente no le cae bien a los estadounidenses, lo asesinan, le destrozan el país, ponen a un títere fascista y a hacer negocio reconstruyendo se ha dicho.
Allende, etc.