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#14 No creo que lo veamos de forma tan diferente. Entiendo que ambos estamos de acuerdo en que no deberíamos infligir un daño intencionado a los animales por motivos frívolos, por placer o por diversión. Entiendo que infligir daño sólo sería lícito en casos de supervivencia o autodefensa. El asunto es que casi todos los usos que hacemos de los animales no se pueden excusar apelando a una necesidad real sino que se mantienen por tradición, costumbre, lucro o mera conveniencia.

Yo no hablo de seres vivos en general sino de seres sintientes en particular. Sobre la cuestión de si los humanos podemos vivir saludablemente a largo plazo con una dieta sin ninguna sustanciaa de origen animal, se han publicado estudios que apuntan a que sí podemos estar sanos sin consumir animales con una dieta vegana bien planificada. Hay artículos de divulgación cientifica que aclaran este punto: https://maldita.es/malditaciencia/20211001/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/

No tengo constancia de que exista la alergia a los vegetales en general. Para la alergia existen las vacunas y los antihistaminicos y otras terapias. No conozco ningún obstáculo real para llevar una dieta completamente vegetal.

D

#20 Gracias por el enlace, lo leeré, no conozco el mundo vegetariano ni vegano.

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#4 Puede ser que hayas olvidado a Signal.

ipanies

#6 Cierto, Signal también me vale, gracias

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#9 Los consideramos inferiores y por eso los utilizamos de comida, de vestimenta, de mascotas y en general les hacemos cosas que no deseamos para nosotros mismos ni para quienes consideramos nuestros iguales.

Estoy acuerdo en que una vaca tiene el mismo valor que un perro y que tienen el mismo valor que un humano. Todos los seres conscientes poseen el mismo valor inherente; en tanto que todos ellos valoran su propia supervivencia y bienestar.

Hay estudios médicos que muestran que no necesitamos consumir animales para estar sanos. Por tanto, matar a una vaca para comerla es una violencia tan innecesaria como matar a un perro por mera comodidad, como en este caso.

D

#10 Siento no verlo como tú, es evidente que el ser humano utiliza a los animales, lo mismo que esquilma el medio ambiente. Arrasa con todo, pero quiero creer que quien se escandaliza de que una persona mate por placer a un animal también se escandaliza de todos los escarnios que se les hacen para que algunas personas se sientan superiores, porque eso pasa entre las mismas personas, hay quien considera inferior a sus congéneres.

En el caso de la alimentación no lo veo tan claro como tú, porque si hablamos de no matar seres vivos para alimentarnos, los peces, otros que nos vamos cargando poco a poco junto con su medio, ríos y océanos, entrarían en juego y estaríamos hablando de una alimentación básicamente vegetal, ¿es suficiente y viable? No lo sé, pero si sé que hay personas alérgicas a los vegetales por distintas causas, una de ellas la histamina, ¿de qué se alimentarían? ¿Podemos sobrevivir sanos sin consecuencias a largo plazo con una dieta vegetariana?

El tema es un dilema moral y práctico, al menos para mí.

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#14 No creo que lo veamos de forma tan diferente. Entiendo que ambos estamos de acuerdo en que no deberíamos infligir un daño intencionado a los animales por motivos frívolos, por placer o por diversión. Entiendo que infligir daño sólo sería lícito en casos de supervivencia o autodefensa. El asunto es que casi todos los usos que hacemos de los animales no se pueden excusar apelando a una necesidad real sino que se mantienen por tradición, costumbre, lucro o mera conveniencia.

Yo no hablo de seres vivos en general sino de seres sintientes en particular. Sobre la cuestión de si los humanos podemos vivir saludablemente a largo plazo con una dieta sin ninguna sustanciaa de origen animal, se han publicado estudios que apuntan a que sí podemos estar sanos sin consumir animales con una dieta vegana bien planificada. Hay artículos de divulgación cientifica que aclaran este punto: https://maldita.es/malditaciencia/20211001/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/

No tengo constancia de que exista la alergia a los vegetales en general. Para la alergia existen las vacunas y los antihistaminicos y otras terapias. No conozco ningún obstáculo real para llevar una dieta completamente vegetal.

D

#20 Gracias por el enlace, lo leeré, no conozco el mundo vegetariano ni vegano.

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#7 Comemos animales por costumbre y por placer. Los comemos porque los consideramos seres inferiores que existen para servir a los humanos. Por esto también los usamos de mascotas. Por tanto, son casos equiparables. La incongruencia se encuentra en el hecho en tener en consideración el interés en vivir que tiene el perro mientras que despreciamos el interés en vivir que tiene la vaca que utilizamos de comida.

D

#8 ¿Tenemos mascotas porque los consideramos inferiores?

Hacemos enfoques totalmente distintos, tanto valor tiene la vaca como un perro.

Que por cultura, que no ha avanzado, comemos carne quizá innecesariamente, es posible, en todo caso tendría que ser un médico quien asegurase que no es necesaria, hasta ahí más o menos podemos coincidir, pero si ya entremos en el terreno de considerar inferiores a los animales, por supuesto que hay quien piensa así, pero aún en esos casos, matar por placer no está justificado bajo ningún concepto, y de ahí todo lo que deriva, caza, toros en todas las modalidades que existen, utilización en los circos...

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#9 Los consideramos inferiores y por eso los utilizamos de comida, de vestimenta, de mascotas y en general les hacemos cosas que no deseamos para nosotros mismos ni para quienes consideramos nuestros iguales.

Estoy acuerdo en que una vaca tiene el mismo valor que un perro y que tienen el mismo valor que un humano. Todos los seres conscientes poseen el mismo valor inherente; en tanto que todos ellos valoran su propia supervivencia y bienestar.

Hay estudios médicos que muestran que no necesitamos consumir animales para estar sanos. Por tanto, matar a una vaca para comerla es una violencia tan innecesaria como matar a un perro por mera comodidad, como en este caso.

D

#10 Siento no verlo como tú, es evidente que el ser humano utiliza a los animales, lo mismo que esquilma el medio ambiente. Arrasa con todo, pero quiero creer que quien se escandaliza de que una persona mate por placer a un animal también se escandaliza de todos los escarnios que se les hacen para que algunas personas se sientan superiores, porque eso pasa entre las mismas personas, hay quien considera inferior a sus congéneres.

En el caso de la alimentación no lo veo tan claro como tú, porque si hablamos de no matar seres vivos para alimentarnos, los peces, otros que nos vamos cargando poco a poco junto con su medio, ríos y océanos, entrarían en juego y estaríamos hablando de una alimentación básicamente vegetal, ¿es suficiente y viable? No lo sé, pero si sé que hay personas alérgicas a los vegetales por distintas causas, una de ellas la histamina, ¿de qué se alimentarían? ¿Podemos sobrevivir sanos sin consecuencias a largo plazo con una dieta vegetariana?

El tema es un dilema moral y práctico, al menos para mí.

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#14 No creo que lo veamos de forma tan diferente. Entiendo que ambos estamos de acuerdo en que no deberíamos infligir un daño intencionado a los animales por motivos frívolos, por placer o por diversión. Entiendo que infligir daño sólo sería lícito en casos de supervivencia o autodefensa. El asunto es que casi todos los usos que hacemos de los animales no se pueden excusar apelando a una necesidad real sino que se mantienen por tradición, costumbre, lucro o mera conveniencia.

Yo no hablo de seres vivos en general sino de seres sintientes en particular. Sobre la cuestión de si los humanos podemos vivir saludablemente a largo plazo con una dieta sin ninguna sustanciaa de origen animal, se han publicado estudios que apuntan a que sí podemos estar sanos sin consumir animales con una dieta vegana bien planificada. Hay artículos de divulgación cientifica que aclaran este punto: https://maldita.es/malditaciencia/20211001/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/

No tengo constancia de que exista la alergia a los vegetales en general. Para la alergia existen las vacunas y los antihistaminicos y otras terapias. No conozco ningún obstáculo real para llevar una dieta completamente vegetal.

D

#20 Gracias por el enlace, lo leeré, no conozco el mundo vegetariano ni vegano.

starwars_attacks

#9  los médicos mienten más que hablan. Jurarán que lo que dice su jefe es verdad aunque tengan que revertir todos los estudios científicos, y su motivo es el dinero. Los doctores buenos acaban despedidos e incluso muertos, me han contado.

D

#15 En eso coincidimos, manda el dinero y no hay más. Así funcionan las cosas.

Noctuar

#1 Todo el contenido de la página es gratuito. Hay un vídeo original en inglés que tiene subtítulos añadidos en español. Pero también hay una casilla en la que puedes leer una transcripción del audio. También hay otra casilla en la que puedes consultar las fuentes y referencias científicas que sostienen el discurso.

D

#2 Sí, era mi navegador, por alguna razón no iba bien en la página.
Gracias.

Noctuar

#5 Yo no veo esas supuestas razones para considerarlo de forma diferente. En ambos casos matamos a un animal sin que haya ninguna justificación moral de por medio. No lo hacemos por supervivencia ni por autodefensa sino sólo por costumbre o mera conveniencia.

D

#6 Pienso que mezclas un tema de alimentación, probablemente totalmente prescindible, lo dice alguien que no come carne y aquí estoy, con un tema de matar a sangre fría sin motivo a un ser indefenso, por placer.
No me parecen dos casos comparables. Uno sí que se puede considerar cierta forma de supervivencia basada en la costumbre, en eso tienes razón, el otro es injustificable.

Noctuar

#7 Comemos animales por costumbre y por placer. Los comemos porque los consideramos seres inferiores que existen para servir a los humanos. Por esto también los usamos de mascotas. Por tanto, son casos equiparables. La incongruencia se encuentra en el hecho en tener en consideración el interés en vivir que tiene el perro mientras que despreciamos el interés en vivir que tiene la vaca que utilizamos de comida.

D

#8 ¿Tenemos mascotas porque los consideramos inferiores?

Hacemos enfoques totalmente distintos, tanto valor tiene la vaca como un perro.

Que por cultura, que no ha avanzado, comemos carne quizá innecesariamente, es posible, en todo caso tendría que ser un médico quien asegurase que no es necesaria, hasta ahí más o menos podemos coincidir, pero si ya entremos en el terreno de considerar inferiores a los animales, por supuesto que hay quien piensa así, pero aún en esos casos, matar por placer no está justificado bajo ningún concepto, y de ahí todo lo que deriva, caza, toros en todas las modalidades que existen, utilización en los circos...

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#9 Los consideramos inferiores y por eso los utilizamos de comida, de vestimenta, de mascotas y en general les hacemos cosas que no deseamos para nosotros mismos ni para quienes consideramos nuestros iguales.

Estoy acuerdo en que una vaca tiene el mismo valor que un perro y que tienen el mismo valor que un humano. Todos los seres conscientes poseen el mismo valor inherente; en tanto que todos ellos valoran su propia supervivencia y bienestar.

Hay estudios médicos que muestran que no necesitamos consumir animales para estar sanos. Por tanto, matar a una vaca para comerla es una violencia tan innecesaria como matar a un perro por mera comodidad, como en este caso.

D

#10 Siento no verlo como tú, es evidente que el ser humano utiliza a los animales, lo mismo que esquilma el medio ambiente. Arrasa con todo, pero quiero creer que quien se escandaliza de que una persona mate por placer a un animal también se escandaliza de todos los escarnios que se les hacen para que algunas personas se sientan superiores, porque eso pasa entre las mismas personas, hay quien considera inferior a sus congéneres.

En el caso de la alimentación no lo veo tan claro como tú, porque si hablamos de no matar seres vivos para alimentarnos, los peces, otros que nos vamos cargando poco a poco junto con su medio, ríos y océanos, entrarían en juego y estaríamos hablando de una alimentación básicamente vegetal, ¿es suficiente y viable? No lo sé, pero si sé que hay personas alérgicas a los vegetales por distintas causas, una de ellas la histamina, ¿de qué se alimentarían? ¿Podemos sobrevivir sanos sin consecuencias a largo plazo con una dieta vegetariana?

El tema es un dilema moral y práctico, al menos para mí.

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#14 No creo que lo veamos de forma tan diferente. Entiendo que ambos estamos de acuerdo en que no deberíamos infligir un daño intencionado a los animales por motivos frívolos, por placer o por diversión. Entiendo que infligir daño sólo sería lícito en casos de supervivencia o autodefensa. El asunto es que casi todos los usos que hacemos de los animales no se pueden excusar apelando a una necesidad real sino que se mantienen por tradición, costumbre, lucro o mera conveniencia.

Yo no hablo de seres vivos en general sino de seres sintientes en particular. Sobre la cuestión de si los humanos podemos vivir saludablemente a largo plazo con una dieta sin ninguna sustanciaa de origen animal, se han publicado estudios que apuntan a que sí podemos estar sanos sin consumir animales con una dieta vegana bien planificada. Hay artículos de divulgación cientifica que aclaran este punto: https://maldita.es/malditaciencia/20211001/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/

No tengo constancia de que exista la alergia a los vegetales en general. Para la alergia existen las vacunas y los antihistaminicos y otras terapias. No conozco ningún obstáculo real para llevar una dieta completamente vegetal.

starwars_attacks

#9  los médicos mienten más que hablan. Jurarán que lo que dice su jefe es verdad aunque tengan que revertir todos los estudios científicos, y su motivo es el dinero. Los doctores buenos acaban despedidos e incluso muertos, me han contado.

D

#15 En eso coincidimos, manda el dinero y no hay más. Así funcionan las cosas.

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#1 No deja de ser curioso que nos escandalice tanto que alguien asesine a un perro y al mismo tiempo no tengamos reparo en dar dinero para que degüellen a una vaca en el matadero.

D

#4 No es lo mismo por muchas razones, aunque lo quieras llevar a un terreno farragoso y con esto no estoy diciendo que sacrificar a animales para nuestro consumo sea lo ideal y mucho menos las formas en que lo hacen por lo poco que se sabe a veces.

Noctuar

#5 Yo no veo esas supuestas razones para considerarlo de forma diferente. En ambos casos matamos a un animal sin que haya ninguna justificación moral de por medio. No lo hacemos por supervivencia ni por autodefensa sino sólo por costumbre o mera conveniencia.

D

#6 Pienso que mezclas un tema de alimentación, probablemente totalmente prescindible, lo dice alguien que no come carne y aquí estoy, con un tema de matar a sangre fría sin motivo a un ser indefenso, por placer.
No me parecen dos casos comparables. Uno sí que se puede considerar cierta forma de supervivencia basada en la costumbre, en eso tienes razón, el otro es injustificable.

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#7 Comemos animales por costumbre y por placer. Los comemos porque los consideramos seres inferiores que existen para servir a los humanos. Por esto también los usamos de mascotas. Por tanto, son casos equiparables. La incongruencia se encuentra en el hecho en tener en consideración el interés en vivir que tiene el perro mientras que despreciamos el interés en vivir que tiene la vaca que utilizamos de comida.

D

#8 ¿Tenemos mascotas porque los consideramos inferiores?

Hacemos enfoques totalmente distintos, tanto valor tiene la vaca como un perro.

Que por cultura, que no ha avanzado, comemos carne quizá innecesariamente, es posible, en todo caso tendría que ser un médico quien asegurase que no es necesaria, hasta ahí más o menos podemos coincidir, pero si ya entremos en el terreno de considerar inferiores a los animales, por supuesto que hay quien piensa así, pero aún en esos casos, matar por placer no está justificado bajo ningún concepto, y de ahí todo lo que deriva, caza, toros en todas las modalidades que existen, utilización en los circos...

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#9 Los consideramos inferiores y por eso los utilizamos de comida, de vestimenta, de mascotas y en general les hacemos cosas que no deseamos para nosotros mismos ni para quienes consideramos nuestros iguales.

Estoy acuerdo en que una vaca tiene el mismo valor que un perro y que tienen el mismo valor que un humano. Todos los seres conscientes poseen el mismo valor inherente; en tanto que todos ellos valoran su propia supervivencia y bienestar.

Hay estudios médicos que muestran que no necesitamos consumir animales para estar sanos. Por tanto, matar a una vaca para comerla es una violencia tan innecesaria como matar a un perro por mera comodidad, como en este caso.

starwars_attacks

#9  los médicos mienten más que hablan. Jurarán que lo que dice su jefe es verdad aunque tengan que revertir todos los estudios científicos, y su motivo es el dinero. Los doctores buenos acaban despedidos e incluso muertos, me han contado.

starwars_attacks

#4  yo he conseguido ya no comer animales y casi casi ni pescado. Y cada vez como mejor, cada vez uso menos plástico, se puede conseguir, aunque no es fácil.

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No es vegano. El veganismo no tiene ninguna relación con la absurda creencia en que te puedes alimentar tomando el sol. Hay páginas donde se explica cabalmente lo que es el veganismo: https://veganismoabolicionista.com/

#10 Otro vegano de pacotilla. Yo soy de nivel 5, no como nada que proyecte sombra.
Por otro lado y ahora en serio, menudos subnormales los colegas estos.

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#11 ¿No será tonto nivel 5?

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#17 Yo creo que te refieres al sistema de derechos o libertades civiles que protege a todos los ciudadanos independientemente de que pertenezcan a un grupo mayoritario o minoritario. Este sistema puede existir, y existe de hecho, en sistemas no democráticos, como son los nuestros; sistemas liberales. La democracia se basa en el concepto de soberanía popular, es decir, en el hecho de que los gobernados se gobiernan a sí mismos. La democracia no se aplica como forma de gobierno, salvo quizás de forma parcial en lugares muy concretos, como algunos cantones de Suiza, donde hay cierta democracia formal. Luego está además la democracia material pero ya el comentario se me hace demasiado largo.

CircumscripcioUnica

#19 Estoy esencialmente de acuerdo. Por eso escribí "entre otras muchas cosas". http://www.le-message.org

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#2 Bien por ti pero puede que haya más gente en el mundo que no lo sepa y que le pueda resultar de interés.

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#28 Creo que eso que cuentas no se ajusta a la verdad y parece más bien una caricatura. Epicteto era un liberto, es decir, un esclavo liberado. Epicteto fue el mayor referente intelectual del movimiento estoico y los que acudían a sus clases también eran sobre todo gente de clase baja. El estoicismo fue una filosofía que se extendió de manera transversal en todas las clases sociales y económicas. El estoicismo promueve el autocontrol y el equilibrio mental ante la adversidad pero no postula que uno deba aceptar ciegamente el orden social ni simplemente contentarse con lo que hay.

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#50 No torturo a nadie, aparte de que yo no he hablado de torturar en concreto sino de infligir daño intencionadamente sin ninguna necesidad ni razón que lo justifique, que es lo que haces cada vez que consumes productos de origen animal.

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#46 Supongo que así funciona la mente de quien se dedica a apalear perros por diversión. No le parece que eso sea ningún problema.

MIrahigos

#49 Pues no tengo ni idea, no me ha dado por torturar animales, dímelo tú que seguramente torturas alguno haciéndolo vivir en un piso.

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#50 No torturo a nadie, aparte de que yo no he hablado de torturar en concreto sino de infligir daño intencionadamente sin ninguna necesidad ni razón que lo justifique, que es lo que haces cada vez que consumes productos de origen animal.

Noctuar

#8 Salvo que comas el cadáver de un animal muerto en el bosque por causas naturales, todo lo demás implica explotarlos.

Si rechazamos el canibalismo entonces por la misma razón deberíamos rechazar el consumo de animales. Es un daño sobre los animales que no tiene ninguna necesidad ni razón que lo justifique.

Noctuar

#2 ¿Tener mucho dinero justifica infligir daño a los animales sólo por placer?