#43 Por eso hay que cambiar de mentalidad y buscar entrar e influír en los gobiernos. Es preferible pactar y conseguir resultados moderados ahora que esperar 4 años con la incertidumbre de no saber si tras ese tiempo vas a poder cambiar las cosas y sabiendo que no has hecho nada. Porque igual que tengo miedo que pp o psoe consigan mayorías absolutas, tampoco tengo muy claro que quiera ver una mayoría absoluta de cualquier otro partido. Recordemos que las legislaturas más nefastas que hemos vivido en nuestra democracia tienen algo en común: han sido perpetradas por partidos con mayorías absolutas (las primeras eran hasta perdonables).

#45 Díselo a SYRIZA, que en 2012 le dijo a ND y PASOK que se peinasen y ahora, tres años después, gobierna Grecia (de la mano de nacionalistas tradicionalistas, eso sí). Parece que eso de definir y defender un espacio político propio rinde resultados.

En el otro extremo, a modo de contraste, tienes el seguidismo de Llamazares y Frutos, que hizo pasar a IU de 21 escaños en 1996 a 8 escaños en 2000 y de 8 a 2 escaños (1+1, porque el otro era de IC-V que va por libre) en 2008.

#137 Syriza ya gobernaba en ciudades griegas y de manera bastante competente. Y no vas a comparar el gobierno en autonomías con el gobierno central, ahí si que tienen que ir a por todas si o si y no valen las medias tintas.

Los males de IU son (en parte) ellos mismos. No le eches la culpa 100% a ciertas políticas y obvies todo lo demás.

#139 ¿Me pides que no compares autonomías y Administración Central, y comparas gobernar ciudades con gobernar un país?

Voy a comparar, y seguiré comparando, la diferencia entre marcar tu propio territorio y apoyar a otros con la nariz tapada (Llamazares dixit). A partir de ahí, allá cada cual si decide no verlo.

#142 La diferencia está en los objetivos. En un país puedes hacer cosas que en las autonomías no y viceversa. En las autonomías, por ejemplo, puedes cambiar ciertas cosas directamente (la sanidad, educación, las televisiones autonómicas, por ejemplo, evitando en lo posible su desmantelamiento o utilización partidista, etc.) con fijar posiciones y haciendo apoyos puntuales o posicionándote en contra.

Para cambiar cosas a nivel de estado si necesitas una mayoría más amplia o apoyos. Con PPSOE en contra, es muchísimo más complicado tocar ciertos temas, precisamente temas para los que necesitas una amplia mayoría que te respalde: separación de poderes, justicia, constitución, leyes electorales, etc.

#147 No. Si la situación fuese a nivel nacional la misma que hay ahora en Andalucía (extrapolo de 109 a 350 escaños)

- PSOE: 151 escaños
- PP: 106 escaños
- PODEMOS: 48 escaños
- C's: 29 escaños
- IU: 16 escaños

para cambiar esas cosas que dices a nivel nacional haría falta exactamente lo mismo que para cambiarlas a nivel andaluz: que e.g. PSOE y PODEMOS votasen a favor. ¿Por qué? Porque para cambiar la mayor parte de cosas a nivel nacional, las leyes educativas, la legislación sanitaria, el Código Penal, la LOPJ, la LOREG, etc, cualquier ley orgánica requiere mayoría absoluta.

Y si hablas de reforma constitucional, para reformar el Estatuto de Andalucía (el equivalente autonómico) necesitas confirmarlo mediante referéndum, que no es una aprobación automática, y apoyo previo en Cortes Generales (donde puede que tu partido no tenga mayoría absoluta).

Busca otro motivo.

#28 El psoe en Asturias pacto con IU y UPyD la modificación de la ley electoral asturiana para que le diesen su voto para gobernar.

3 Años después no lo ha cumplido y ha dicho que no lo va a cumplir.

Tan importante es pactar como cumplir los pactos.

#33 Bueno, obviamente. Si se saltan los pactos, pues habrá que dejar claro que se los están saltando e intentar automaticamente una moción de censura. O cualquier tipo de propuesta que arme todo el ruido posible, que es algo para lo que Podemos si que está capacitado ahora mismo, y que quizá IU y UPyD, no lo han estado tanto como deberian.

#47 ¿Como es eso? que el PSOE en Andalucía es de fiar pero el de Asturias ¿no? ¿Son dos partidos diferentes? ¿no había pactado algo con IU en Andalucía que no llego a cumplir?

IU y UPyD en Asturias han dejado claro que el PSOE se salto el pacto y que no se puede confiar en ellos, y dejaron de apoyarlos para gobernar, ahora gobierna en minoría con apoyos puntuales del PP ... (puntuales quiere decir que el PP apoya los presupuestos del PSOE y lo que haga falta).

#101 ahi esta la cosa, a los traidores y corruptos ni agua.

Roma no paga a traidores... Cuanto nos queda por aprender de esa frase.

#101 Son el mismo partido, pero son distintas personas. Dentro de una organización hay distintos grupos formados por distintas personas. De tal manera que cambios en algunas personas pueden cambiar un grupo dentro de ese partido. Afortunadamente no son clones y no todos se comportan igual.

#221 SI así fuese, por ejemplo los diputados no votarían en bloque en el congreso ...

#33 Exacto. Democracia, buen gobierno, hacer las cosas bien... como quieras llamarlo, pasa por eso. Por que esto sea algo serio, no un "juego de tronos" con tíos con traje y tarjeta black.

La pluralidad política no sirve si no se hacen la cosas anteponiendo la seriedad, la honradez y el bien común a los intereses personales, familiares o del partido. Y eso es aplicable a todos los partidos, de todos los colores, y a todas las personas.

#112 En realidad si se parece la politica de España a juego de Tronos eh..
El PP son los Lannister, intentando conservar el poder con trucos y trampas y leyes... Mientras que el PSOE, seria los Tyrell.. intentando alcanzar parte del pastel como pueden....
Luego Tenemos a la casa Stark,.. q seria Podemos y su Tic.. Tac.. Tic.. Tac.. se aproxima el invierno....
Luego esta ciudadanos.. casa Targaryen, q parece q va solo y son pocos pero en realidad pillan monton de votos...
Total...en la serie al menos se quitan del medio unos a otros, aqui se alian para darnos por culo a nosotros

#33 Eso es ya clásico en España. En general, se puede formular así: el problema de España no es que no haya leyes, sino que las que hay ni siquiera se cumplen

#33 #28 Ese es el riesgo de pactar , que el PSOE engañe a Podemos. Por eso nunca creo en los pactos.

Si el PSOE en Asturias no cumplieron el pacto , inmediatamente deberían de haber propuesto una noción de censura los de IU y UPyD.

#401 Si el PSOE en Asturias no cumplieron el pacto , inmediatamente deberían de haber propuesto una noción de censura los de IU y UPyD.

Lo plantearon, pero salió el PP diciendo que no la apoyarían ... http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-06/el-pp-no-hara-sangre-del-psoe-asturiano-mientras-crece-la-sombra-de-un-pacto_50757/

#28 La gente quiere GANAR a toda costa para hacer lo que le venga en gana. En este país, eso de dialogar, pactar, que cada parte tenga una postura y que al final salga algo que si bien no contente a todo el mundo al menos sea positivo y permita avanzar parece que da picor o algo peor.

#38 Eso es parte de lo que hay que intentar cambiar, no?

#43 Por eso hay que cambiar de mentalidad y buscar entrar e influír en los gobiernos. Es preferible pactar y conseguir resultados moderados ahora que esperar 4 años con la incertidumbre de no saber si tras ese tiempo vas a poder cambiar las cosas y sabiendo que no has hecho nada. Porque igual que tengo miedo que pp o psoe consigan mayorías absolutas, tampoco tengo muy claro que quiera ver una mayoría absoluta de cualquier otro partido. Recordemos que las legislaturas más nefastas que hemos vivido en nuestra democracia tienen algo en común: han sido perpetradas por partidos con mayorías absolutas (las primeras eran hasta perdonables).

#45 Díselo a SYRIZA, que en 2012 le dijo a ND y PASOK que se peinasen y ahora, tres años después, gobierna Grecia (de la mano de nacionalistas tradicionalistas, eso sí). Parece que eso de definir y defender un espacio político propio rinde resultados.

En el otro extremo, a modo de contraste, tienes el seguidismo de Llamazares y Frutos, que hizo pasar a IU de 21 escaños en 1996 a 8 escaños en 2000 y de 8 a 2 escaños (1+1, porque el otro era de IC-V que va por libre) en 2008.

#137 Syriza ya gobernaba en ciudades griegas y de manera bastante competente. Y no vas a comparar el gobierno en autonomías con el gobierno central, ahí si que tienen que ir a por todas si o si y no valen las medias tintas.

Los males de IU son (en parte) ellos mismos. No le eches la culpa 100% a ciertas políticas y obvies todo lo demás.

#139 ¿Me pides que no compares autonomías y Administración Central, y comparas gobernar ciudades con gobernar un país?

Voy a comparar, y seguiré comparando, la diferencia entre marcar tu propio territorio y apoyar a otros con la nariz tapada (Llamazares dixit). A partir de ahí, allá cada cual si decide no verlo.

#28 No vale pactar por pactar, depende totalmente del contenido del pacto. Considero que esos tres puntos son irrisorios, así que habrá que ver en qué consiste el resto del acuerdo (si es que hay tal resto). ¿Y por qué hablas de esas tres demandas como si fuesen medidas estrella? ¿de verdad piensas que esas tres cosas son las banderas de entre las 124-128 páginas del programa PODEMOS para las Andaluzas?

Y la realidad griega demuestra que no tienes razón en esa estrategia que planteas: SYRIZA le dijo a ND y PASOK que se peinasen, y han terminado ganando las elecciones. Mira que SYRIZA cabalga contradicciones (como e.g. coaligarse para gobernar con un partido nacionalista tradicionalista como ANEL, etc) y por tanto no voy a defenderlo ni por asomo, el caso es que no analizo la bondad o maldad de SYRIZA sino la efectividad de su estrategia; ¿llegó a apoyar la investidura de ND o PASOK en alguna elección regional griega?

Cada partido tiene su propio espacio, y debe defenderlo con propuestas razonables, hechos palpables y coherencia. Izquierda Unida demostró especialmente con Frutos y Llamazares*, y en esta última legislatura con Cayo Lara (que avaló el pacto de Valderas en Andalucía y quiso imponer a la fuerza el pacto en Extremadura), que el seguidismo es la ruina para una formación política.

P.D.: * Anguita obtuvo 21 escaños en 1996. Frutos firmó un pacto preelectoral con Almunia para 2000, y bajó a 8 escaños. Llamazares sacó 5 en 2004. Llamazares apoyó a Zapatero entre 2004 y 2008 "con la nariz tapada" y sacó 2 (1+1, porque el otro era de IC-V) en 2008. Entre 2008 y 2011 Lara hizo oposición a Zapatero, y subieron de 2 a 11 escaños. ¡No es tan difícil de entender, de verdad!

#117 Bueno, yo no sé bien como fueron las negociaciones en Grecia, asi que no me voy a meter en ello.

Yo he de reconocer que no me he leido el programa de Podemos en Andalucia(no soy Andaluz y no he votado ahi), asi que no sé bien algunas de las consideraciones concretas de la región. Pero si conozco las propuestas estatales y probablemente las tres "medidas estrella" (por seguir hablando en los mismos terminos, es simplemente una forma de llamarlo) de Podemos a nivel estatal son: Acabar con los deshaucios, luchar contra los corruptos y renegociar la deuda (supongo que aqui habría que meter aqui también el tema de la constitución). La renegociación de la deuda no es compatible con las comunidades autónomas, las otras dos cosas si, y es de justo lo que van las tres lineas rojas solicitadas.

No sé, a mi no me parecen cosas irrisorias, me parece bastante mejor que lo conseguido en los ultimos 7 años. Sería bastante poco si hubiesen ganado con mayoría absoluta, pero es que son tercera fuerza política, y no con un peso espectacular.

#141 ¿Quitar a Chaves y a Griñán, que son cadáveres políticos además de ex-Presidentes, es luchar contra los corruptos? Ni de broma, ni por asomo.

Efectivamente, la auditoría de la deuda (que está en el programa para las Andaluzas, aunque no proponían luego impagar) era otra medida estrella que entre las exigencias de Rodríguez brilla por su ausencia; ya de auditar el gasto para evitar el despilfarro mejor ni hablamos.

#28 Y te voy a añadir otra cosa que la dijiste en el otro envío y la dices en este y no veo nada que avale lo que dices. De Europa Press:

"Así, ha precisado que sólo si Díaz acepta esas tres condiciones, la que fue cabeza de lista de PODEMOS en las andaluzas, Teresa Rodríguez, enviará a su equipo negociador para ver cómo se concretan. Y en esa hipótesis, ha añadido, Podemos entendería que habría sido "útil a los andaluces" y que no se darían las condiciones para "impedir o bloquear" la formación de gobierno. "Tendríamos una actitud de evitar cualquier bloqueo", ha dicho."

Ahí no dice nada de temas adicionales a añadir si se aceptan esos tres, sino que el equipo negociador iría a ver cómo se concretan esos tres puntos. ¿De dónde sacas que habría más?

#127 Mi interpretación de lo que dicen, es que esas tres lineas rojas son las necesarias para que Podemos se siente a hablar con Susana Diaz. Si ese es el minimo para poder negociar, entiendo que luego habrá algo que negociar. Es posible que lo esté entendiendo mal, o que ellos no se están explicando bien, pero para mi, si hablas de una negociación posterior a aceptar unas condiciones innegociables, es porque hay otras cosas que quieres/puedes negociar.

#133 Lo que pasa es que eso no lo han dicho. Si en algún momento lo dicen no dudes en hacérmelo saber, ya que me resultaría intersante: considero que las actuales 3 condiciones (la cabeza de Chaves y Griñán, parar los desahucios y reducir los cargos de designación directa para aumentar el personal educativo, sanitario y de servicios sociales) me parecen cosméticas y paupérrimas en términos de regeneración democrática.

#28 Se podría pactar con cualquier partido que, o no haya gobernado nunca y por lo tanto se le supone honesto, o habiendo gobernado nunca ha incumplido su palabra, y por lo tanto ha demostrado su honestidad. El PSOE y el PP han demostrado reiteradamente un falta absoluta de honestidad por lo tanto, ¿qué garantía existe de que no te engañarán una vez más?

#28 El problema es que en Andalucía el PSOE es el PP en Valencia. ¿Entiendes? Serán 37 años los que gobierne ininterrumpidamente, ni la ideología más inmaculada aguanta 37 años sin evitar la corrupción y la roña.

La basura, la mierda se acumulan en Andalucía y la única vía posible es que PSOE deje de gobernar, la única vía para acabar con la corrupción, las redes clientelares y la "casta".

Primero se saca la basura, después se hablará de pactos.

Cualquier otra vía solo puede ser considerada como traición. Como traición ha sido el pacto de IU, como traición fue el pacto del PA, como traición han sido las declaraciones del Mariano Rajoy de que gobernara la lista más votada en Andalucía. Y los tres han sido duramente castigados.

Escuchad a los andaluces que os castigan, echad a los corruptos, limpiad. Ya os ocuparéis de los pactos más tarde.

#28 El problema es que este partido, desde su fundación, ha hecho bandera de ir contra la "casta". Ése es el principio fundamental y que repiten hasta la saciedad. Y en Andalucía ha ganado esa casta, por lo que pactar con ellos sería abjurar no de un punto menor de su programa, sino de la razón de ser misma de Pablemos. Por ello, el pacto no puede ser posible y el voto a la investidura de Díaz ha de ser "no". Y el "sí" o la abstención ha de estar supeditado a una limpieza total del partido, lo que debería significar la expulsión del 90% de los que han ido en las listas socialistas. Esto, a su vez, no puede desembocar en otra cosa que no sea una repetición de las elecciones (siempre que PP y C's voten también en contra, claro)

#234 ¿Quién ha dicho se pactar?, ¿por qué sois tan lerdos de no ver la noticia que tenéis arriba?

#28 eso iba a decir yo. que no lo entiendo. Me parece normal que, a cambio de cumplir algunas de sus propuestas, acepten la abstención o el Sí.

Me parece lógico y coherente, joer.

#229 El problema es que no van a adoptar nada, se la han jugado a IU igual en Andalucia que en Asturias, parece ser que es ser inmobilista pero es que si te dejas que te la jueguen una vez, el malo es quien te la juega, si repites el tonto eres tú. No a Susanita tiene que ser rotundo yo sino voto a equo en extremadura aunque no tengan opción de sacar escaños.

#229 Es que no hay nada que alcanzar. El sistema está podrido. Su caída es inevitable y todo el que transija con él se irá por el mismo sumidero.

#226 En el caso de PODEMOS, en el capítulo 2 de su bloque primero, incluían una reforma de la Iniciativa Legislativa Popular, la Petición Legislativa Popular, la Acción Legislativa Popular y la Iniciativa de Oposición Popular (lo del referéndum revocatorio no lo incluyo porque es inconstitucional); tienes razón en que no es realmente materia electoral, sino que se corresponde con otro artículo constitucional regulado por otra ley orgánica distinta a la electoral.

#227 ¿y cuáles son esas otras cosas que van a negociar?

#225 más vale que le impongan condiciones realmente exigentes para la investidura, o de lo contrario no concibo cómo lo iban a entender los votantes que apoyan a PODEMOS por el cambio; lo mismo para C's si fuesen los que apoyasen a Díaz.

#227 De Europa Press via (menea.me/1f4q2)

"Así, ha precisado que sólo si Díaz acepta esas tres condiciones, la que fue cabeza de lista de PODEMOS en las andaluzas, Teresa Rodríguez, enviará a su equipo negociador para ver cómo se concretan. Y en esa hipótesis, ha añadido, Podemos entendería que habría sido "útil a los andaluces" y que no se darían las condiciones para "impedir o bloquear" la formación de gobierno. "Tendríamos una actitud de evitar cualquier bloqueo", ha dicho."

Ahí no dice nada de temas adicionales a añadir si se aceptan esos tres, sino que el equipo negociador iría a ver cómo se concretan esos tres puntos. ¿De dónde sacas que habría más?

#226 En el caso de PODEMOS, en el capítulo 2 de su bloque primero, incluían una reforma de la Iniciativa Legislativa Popular, la Petición Legislativa Popular, la Acción Legislativa Popular y la Iniciativa de Oposición Popular (lo del referéndum revocatorio no lo incluyo porque es inconstitucional); tienes razón en que no es realmente materia electoral, sino que se corresponde con otro artículo constitucional regulado por otra ley orgánica distinta a la electoral.

#227 ¿y cuáles son esas otras cosas que van a negociar?

#225 más vale que le impongan condiciones realmente exigentes para la investidura, o de lo contrario no concibo cómo lo iban a entender los votantes que apoyan a PODEMOS por el cambio; lo mismo para C's si fuesen los que apoyasen a Díaz.