O

De esta persona sí se puede decir que agrede a las mujeres porque las odia

O

Va a pagar más de 20000€ por un coche, sea eléctrico o de gasolina, SU PUTA MADRE

O

Yo tengo una idea bastante mejor: no subvencionar a ningún medio de comunicación privado

MAVERISCH

#1 +1
El dinero público no es para los medios. Punto. Y ese sistema me parece una puta mierda. Darle subvenciones a los que más audiencia tienen es como Ayuso dando ayudas a la gente de pasta de Madrid en vez de a los que menos tienen.

ipanies

#1 Esa es demasiado radical, yo propongo condicionar las subvenciones a acciones concretas y que tengan impacto en la sociedad... Por ejemplo, el Marca, que organice carreras populares y se le subvencione parte, el País que financie cultura española y que se subvencione una parte, la Razón que monte una fábrica de crucifijos y se le subvencione una pequeña parte... en fin, algo así lol

Manolitro

#1 eso sería ultraliberal y megafacha, y no queremos ser eso

yoma

#1 Exacto, porqué a medios de comunicación y no a supermercados, hoteles, industrias,...

kukusu

#1 también se podría ofrecer a los ciudadanos la posibilidad de subscribirse a un medio y que el medio sea subvencionado según sus subscripciones roll si la información es un derecho, qué menos que cada cual seleccione qué medio quiere que le informe.

PeterDry

#1 Exacto, para eso tenemos medios de comunicación públicos.

Tchouaméni

#1 y cómo se mantiene el psoe en el gobierno?

O

#31 A base de los frikis de Menéame, que tragan rabos bien gordos

O

pero algunos científicos y actores

Joder, me descojono

Gry

#3 Habla de actores de la industria. Las serpientes las crían para obtener la piel y la carne se desaprovecha.

vicvic

#3 sin embargo no remarcan que se colaron en su camión y le podrían haber buscado un lío Muy GORDO por tráfico de personas.

Se comprende la rabia del camionero (quizás no era la primera vez, por ejemplo), aunque no hay que tomarse la justicia por la mano, lo que tendría que haber hecho era llamar a la policía, aunque entonces quizás se las hubieran llevado detenidas y eldiario también protestaria,por supuesto.

frg

#7 Ya estás tu aquí para hacer de justiciero.

ytuqdizes

#11 Y tu de juez

frg

#98 No, no soy juez, ni clon ni un titiritero de clones ...

M

#7 y seguro que su destino era la prostitución.

c

#17 Seguro que no. Las prostitutas entran en avión.

Es fácil de ver. Te vas al aeropuerto donde las llegadas. Localizas al tio, es evidente que es él. Canta más que un dromedario en una copistería. Esto es para que la chica no se confunda. Esperas a que recoja a su viajera.

StuartMcNight

#4 #7 #13 Entre Italia y Francia no hay control fronterizo alguno. Es todo zona Schengen. Ya estan en territorio europeo. No estaria traficando con nada en ningun caso.

Dejaos de pajas mentales para poneros de perfil defendiendo lo injustificable, anda.

crycom

#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.

S

#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.

Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.

No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.

FatherKarras

#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.

S

#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.

Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.

habitante

#75 ¿Pero tú te das cuenta de la sandez que acabas de escribir? "La violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia".

Nada, todos al rincón de pensar hagas lo que hagas.

neotobarra2

#37 Nadie está enfrentando a nadie, goto #66, este camionero es el que ha elegido agredir a estas mujeres sin necesidad. Si un trabajador sometido a una gran tensión y estrés se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa ¿también le vas a defender?

S

#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.

Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.

Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.

Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.

neotobarra2

#72 Si un camionero que opera en un ambiente blablabla se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa, ¿también le vas a defender? Si la respuesta es que no, entonces tampoco puedes hacerlo porque en vez de a su mujer agreda a otras.

No confundas no entender esas tensiones, con entenderlas y al mismo tiempo afirmar que es completamente injustificable y repugnante lo que hizo este camionero. Y eso asumiendo que de verdad ese tío 1) sufra esas tensiones, y 2) su agresión esté motivada por las mismas. Que realmente no lo sabes.

Es más, hasta te apuesto a que ese hombre no aceptaría de ningún modo dar ningún tipo de apoyo a las personas migrantes. Alguien que se comporta así tiene muchas más papeletas de ser uno de esos cerriles alienados por la propaganda de extrema derecha que piensan que el inmigrante es el enemigo de Occidente entero. Si vamos a hablar de lo compleja que es la situación y de factores estructurales que generan tensiones extremas, creo que es mucho más relevante el discurso del odio de la ultraderecha y toda la intoxicación que llevan años inculcándonos, que otras cosas.

p

#19 No hay control fronterizo pero habrá control policial.

s

#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"

¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.

Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.

DangiAll

#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.

a

#19 Que te pillen en ruta de España a Alemania con 20 eritreos en el container en Lyon y nos cuentas tu experiencia con la policía y justicia francesa.
Supongo que solo te multaran por no llevar la sillita elevadora para el niño.

Lo que hay que leer.

ytuqdizes

#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.

BlackDog

#7 Seguramente le habrá pasado mas veces, de ahí el cabreo, a saber que le paso a su camión o carga con otros, imagínate llevar comida y que te la abran, o cosas frágiles y que las rompan por sentarse encima, o simplemente que el viaje sean varias horas y alguno no aguante cagar/mear y te lo haga ahí dentro

Guanarteme

#24 Una cosa es que los eches, otra es que castigues.

Es como si yo te veo en mi casa sin que nadie te haya invitado, te echo y si te resistes te aostio, pero una vez fuera... yaa está, no soy quién para descargar mis frustración en ti.

BlackDog

#39 Hay a una a la que no le atiza, curiosamente la que según baja y se va echando ostias hacia la izquierda, yo creo que es mas un azote en plan desfila.

Guanarteme

#51 Pues ese azote en plan "desfila" no tiene ningua justificación.... Otra cosa sería una pelea o un "que te muevas", pero eso es más sadismo que otra cosa.

c

#51 y lo flojito que pega, se nota que no está acostumbrado.

c

#24 Eso es lo de menos. Lo preocupante es cuando abren la caja del camión en la aduana y eres un delincuente.

porcorosso

#7 "Se comprende la rabia del camionero"
Vaya tragaderas tienen algunos.
¿Lo de pegar a una embarazada te parece un bonus?
Entre las víctimas había once chicas y un chico, todos ellos de apenas 18 años y procedentes de Eritrea, incluida una mujer embarazada.
https://www.la7.it/intanto/video/ventimiglia-camionista-prende-a-cinghiate-un-gruppo-di-migranti-che-tentava-di-superare-la-frontiera-16-07-2024-551933

O

Lo único cierto aquí es que APOYÓ el golpe de estado de Mola

u

#4 no molaba tanto

O
F

#26 O sea, de trabajo.

O

#3 La relatividad puede ser contraintuitiva inicialmente pero una vez comprendes los postulados todo se deduce y se despliega racionalmente

Es que precisamente ser contraintuitivo es eso. La intuición es el juicio que viene antes del análisis racional, la esperanza de que algo se desarrolle de determinada manera sin análisis previo, sólo basándose en experiencias similares

HeilHynkel

Principalmente, porque de aquella la entendía muy poca gente porque es de lo más contraintuitivo que hay. Y ahora que sabemos de sus aplicaciones y sus efectos (como en los relojes atómicos de los satélites GPS) sigue siendo rara de cojones ....

MoñecoTeDrapo

#2 No estoy de acuerdo. La relatividad puede ser contraintuitiva inicialmente pero una vez comprendes los postulados todo se deduce y se despliega racionalmente. Otra cosa es la mecánica cuántica.
La causa de no premiar la relatividad que nos señala el artículo es más política que científica. La academia sueca no quería mojarse.

WcPC

#3 Claro, la relatividad puede ser intuitiva cuando te has criado con explicaciones relativistas, has visto películas donde se representan, leído libros y comics, etc...
El problema es que la gente del Nobel no eran personas criadas en la sociedad que tú te has criado.
Para ellos era tan complejo de entender como la cuántica para la mayoría hoy en día, con la diferencia que ahora los físicos han desarrollado métodos de convertir en "intuitiva" cosas que simplemente surgen de las matemáticas (así fue como personas ya formadas pudieron comprender la relatividad en su época) y muchos piensan "calla y calcula", en que sustituye la "intuición" física por la "intuición" matemática.

MoñecoTeDrapo

#4 No tiene que ver la irracionalidad de la cuántica con la relatividad. Einstein escribió un libro didáctico sobre la relatividad muy interesante y asequible en 1917 "Sobre la teoría de la relatividad especial y general". Los científicos de la época estaban cualificados para comprender la relatividad. No es el mismo caso que la cuántica y su "si no lo entiendes, cállate y calcula".
https://sgfm.elcorteingles.es/SGFM/dctm/MEDIA03/202402/23/00106528207712____4_.pdf
Por otro lado, repito que el propio artículo atribuye a cuestiones políticas el ninguneo a Einstein.

WcPC

#6 Si, el artículo no se moja nada.
Dice una cosa y la contraria.
Las razones políticas se hubieran obviado tras la 2ªGM y tampoco le dieron el nobel entonces.
Obviamente, conociendo a la gente de la época que un judío destrozara todo lo que ellos pensaban que era "la verdad" de la física les dolió más que si fuera un Lord británico, pero eso no quita que, para los viejos académicos suizos, la relatividad era demasiado.
Y, lo dicho, el contexto vital hace mucho y existe una diferencia entre tener cualificación para comprender algo y comprenderlo, sobre todo cuando es una patada a las creencias que tienes hasta ese momento.

MoñecoTeDrapo

#8 suecos, no suizos. Y, en efecto, que se tratase de "ciencia judía" en esa época no ayudaba a su popularidad, no solo en Alemania. Ese racismo también lo incluyo en "razones políticas". Y que se cargase la concepción decimonónica del mundo, también. No es difícil de comprender, pero hay que querer comprenderlo.

WcPC

#14 Perdón, suecos suizos... Menudo desliz lol
Siempre pensé que cuando decías "razones políticas" te referías a que era judío.
Edito: gracias por el enlace #6 al libro de 1917.

MoñecoTeDrapo

#16 En el artículo dan más razones políticas: su pacifismo, su activismo internacionalista, pero que era judío también.

WcPC

#17 Es como un todo, seguramente si no fuera judío ese activismo internacionalista podría hasta haberle dado puntos y el pacifismo ni te cuento, teniendo en cuenta que el Nobel se creó para limpiar el nombre de un tipo y que su nombre no significara "muerte".

noexisto

#8 No se moja? A ver si te crees que hay una sola respuesta a esa pregunta. Ains

guaperas

#3 #6 yo creo que fue una mezcla de las dos cosas, la relatividad no fue muy entendida y poco verificable

el artículo es muy pobre

angelitoMagno

#4 La relatividad es bastante intuitiva.

Física clásica: La velocidad es relativa al punto de referencia.
Experimiento de Michelson y Morley: La velocidad de la luz es constante para cualquier punto de referencia.

Los físicos: ¿Qué está pasando? A ver, si velocidad es espacio partido tiempo y la velocidad es constante cuando no debería entonces ...

Einstein: .. entonces lo que es relativo es el tiempo.
Teoría de la relatividad especial: A altas velocidades, el tiempo se vuelve relativo a la misma.

Hasta aquí bien, ¿no? Pues seguimos.

La variación de la velocidad en el tiempo es la aceleración. Un poco de matemáticas y vemos que si asumimos que el tiempo es relativo para altas velocidades, nos sale que para altas aceleraciones el espacio se convierte en una curva.

¿Hay alguna fuerza fundamental de la física que sea una aceleración? Pues si, la gravedad.

Teoría general de la relatividad: Un campo gravitatorio especialmente masivo provoca una curvatura del espacio.

Esto se demuestra midiendo la luz de estrellas al pasar al campo gravitatorio masivo más cercano que tenemos, el Sol. Si la relatividad general no funcionara, el Sol taparía esas estrellas. Pero al medir de forma experimental se vio que las estrellas se "apartaban". ¿Por qué?
Porque el espacio alrededor del Sol está curvado.

La gracia de todo es que los conceptos básicos son simples y los experimentos para demostrar la relatividad son bastante directos.

Por cierto, decía Stephen Hawkings que el primer paso, el desarrollo de la relatividad especial, era algo que tarde o temprano iba a darse. Muchos físicos de la época estaban "a punto" de llegar allí tras el experimento de Michelson y Morley. Es decir, que no era una cosa tan rara, porque dicho experimento ya había puesto a los físicos tras la pista.

Y añadía Hawkings que la genialidad de Einstein, el auténtico salgo de gigante, es la teoría general.
Porque eso si fue dar un paso más, sin un experimento previo que te dijera "eh, mirad por aquí"

sivious

#2 #4 No, me niego a pensar eso. Primero porque son fisicos y saben perfectamente que cualquier cosa que estudian suele romper una norma anterior y te hacen ver la fisica como algo completamente diferente. Ademas, Einstein explicaba realmente bien la teoria de la relatividad y mucho mas a gente de ese nivel. Ademas no solo tenias a Einstein trabajando en este campo, estaban otros fisicos tan reputados como Lorentz y Minkowski.

Tambien tenia el problema de la demostracion, normalmente son muy pocos los fisicos teoricos los que reciben el nobel, fijaos en Higgs y la revolucion del Boson, que tardaron 50 años en darle el nobel. Me inclino por dos temas, el primero el politico, un cientifico judio que revoluciona toda la física no parece que fuera lo mas aceptado en su tiempo y ya con esto, le buscaron la excusa de una demostracion empirica mucho mas detallada, cosa que parecia imposible con los mecanismos de la epoca.

WcPC

#24 "Primero porque son fisicos y saben perfectamente que cualquier cosa que estudian suele romper una norma anterior "
La mentalidad del físico post Newton y pre relatividad no se parece demasiado a la del físico post relatividad.
Me leí algún libro sobre el tema hace unos años y su manera de pensar no era la de intentar "romper" todo que ha echo avanzar tanto la física en los últimos 100 años.
De hecho, si lees algunos escritos de la época sorprende que se considera la relatividad un insulto contra Newton, algo que ni se le pasaría por la cabeza a un físico de hoy en día, podría descartar una teoría por inverosímil o porque los postulados son indemostrables, pero no consideraría que están insultando a otro físico.
Esa es precisamente la tesis que estoy intentando mantener.

Precisamente la segunda parte de tu comentario es mi tesis básicamente.
El Nobel empezó a darse a principios de siglo y de un siglo increíble como el XX....
Pero formado por grandes hombres del s XIX, con sus pensamientos aristocráticos y demás..
No me quiero ni imaginar la mala leche que tendrían cuando el marido de Marie Curie se negó a aceptar el premio si no se lo daban a ella también...
lol lol

o

#4 "la gente del Nobel no eran personas criadas en la sociedad"
tal como los pones parece que eran gente inculta.
De la misma manera que le han dado un premio nobel a Max Born por su contribución a la mecánica cuántica se lo hubieran podido dar a Einstein. La gente que otorga los premiso son gente culta del ambito científico y saben perfectamente lo que se cuece.
El artículo da bastantes razones convincentes por que no le han dado el premio, que incluye políticas, difícil de probar con la tecnología de la época etc

WcPC

#25 jajaja
Colega.
Termina de leer la frase
".... criadas en la sociedad que tú te has criado"
lol

o

#33 leí tu mensaje entero incluyendo esa frase jeje y pegué un trozo, pero si te hace mas ilusión te copio todo tu mensaje

Ahora ya puedes seguir leyendo mi mensaje

#4 "Para ellos era tan complejo de entender como la cuántica para la mayoría hoy en día"
Bastante curioso afirmar esto, cuando Schwarzschild pudo comprender las ecuaciones de campo de Einstein, resolverlas, y obtener la ahora conocida como la métrica de Schwarzschild en el mismo año en que Einstein publicó sus ecuaciones (1915). Y la métrica de Reissner-Nordström fue hallada al año siguiente, en 1916... Y eso que en aquella época iba todo por carta y no se podían escribir emails ni nada.

WcPC

#38 Schwarzschild era un "chaval" que murió con 43 años, dudo mucho que estuviera en el órgano de decisiones del Nobel y si no recuerdo mal era de los mayores de las personas involucradas en la métrica de Reissner-Nordström.
Lo normal ahora, y antes más, es que quienes están en los órganos de decisión fueran personas de "probada solvencia" lo que suele significar profesores muy mayores en los últimos años de su carrera o tras terminar su carrera y, como digo en otro comentario, la mentalidad de un físico en la época pre relatividad no es la misma que un físico ahora, que en 100 años ha sido una burrada lo que hemos avanzado y se ha avanzado por ese cambio de mentalidad, que se podía cambiar TODO en los fundamentos de la física, en los fundamentos de como se comportan los materiales, etc...
El respeto ante las personas "superiores" así como a los "maestros" eran muy distinto en esa época.
Tienes que ponerte en la mentalidad de una persona que pensaba (de verdad) que la nobleza provenía de Dios y que era Dios quien había elegido al gobernante de su imperio....

#39 No tengo ninguna objeción a lo que dices aquí, pero ten en cuenta que eso no invalida mi comentario. La relatividad no era algo complejo de entender para la gente de la época, con más razón cuando "chavales" pudieron seguirle la tónica enseguida. Otra cosa es que los "viejunos" no quisieran entenderla, pero entonces ya no estamos hablando de si es intuitivo o no, o si se han mejorado las técnicas para entenderlo, sino de política.

HeilHynkel

#3

Cierto. De hecho a Einstein el tema cuántico le incomodaba bastante y se pasó el resto su vida a ver cómo unificaba relatividad y cuántica.

Peazo_galgo

#5 y tanto, de hecho se pasó gran parte de su vida intentando desmontar la teoría cuántica mandando ejemplos, paradojas y problemas a por ejemplo Niels Bohr que éste le resolvía una y otra vez matemáticamente para cabreo mayúsculo del primero... curiosísimo que alguien que propuso algo tan revolucionario y que costó tanto de entender e implementar (teoría de la relatividad) se resistiera en cambio de forma obcecada a aceptar otra cosa igualmente revolucionaria como era la teoría cuántica:

https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_Bohr-Einstein

Veelicus

#10 Es que para Einstein Dios no juega a los dados, por eso le costaba tanto aceptar una teoria que basicamente indica que todo puede ocurrir con una probabilidad distinta a cero.

Acido

#10

Estás hablando "a toro pasado".
Es decir, ahora que hay mucha más información, en concreto resultados de experimentos cruciales para decantarse por Bohr o por Einstein.

Ahora en 2024 cuando hay muchas más evidencias criticas lo que dijo Einstein hace unos 100 años... Sí, claro, ahora...

El "mosqueo", por así decirlo, de Einstein comenzó hacia 1925 cuando se presentaban ciertos modelos, hipótesis que parecían cuadrar con [algunos] experimentos, pero que a Einstein le costaba admitir sin, digamos, tener todos los datos o todas las evidencias de que lo que suponían tenía que ser necesariamente así.
Ese mosqueo de 1925 se materializó en debates en la conferencia de Solvay de 1927, de la cual hay famosa foto con lo más granado de la física y la química de la época.
Y, más tarde, otro punto culmen del debate en 1935 con el artículo EPR.

Einstein falleció en 1955 buscando sin éxito resolver el enigma.

En 1964 Bell dio un método teórico, un test, para resolver experimentalmente cuál de las dos posturas era la acertada.

Y el primer experimento que mostró evidencia de que Einstein no tenía razón fue el de Aspect en 1975. Sin este experimento y los posteriores era difícil saber quién tenía razón... Era como "saber" sin haber visto. Una vez que ya lo has visto, claro que lo sabes ¡Pero antes no!!!

Por cierto, Einstein contribuyó a la Teoría Cuántica, especialmente con el efecto fotoeléctrico por el que le concedieron el Nobel.

Cc: #18

troll_hdlgp

#3 "La academia sueca no quería mojarse."

Se hicieron los suecos

No hace falta sacar las armas, ya salgo yo voluntariamente

O

#3 La relatividad puede ser contraintuitiva inicialmente pero una vez comprendes los postulados todo se deduce y se despliega racionalmente

Es que precisamente ser contraintuitivo es eso. La intuición es el juicio que viene antes del análisis racional, la esperanza de que algo se desarrolle de determinada manera sin análisis previo, sólo basándose en experiencias similares

RobertNeville

#3 ¿Eres físico?

MoñecoTeDrapo

#27 soy más mental

O

#10 El libro del instituto no me acuerdo lo que ponía exactamente, pero el profesor (los profesores deberían) incidió precisamente en eso, en la duda sobre la autoría, y en relación a ello leímos parte del estudio crítico de la edición de Cátedra, que fue la que usamos (hablo de la asignatura de Literatura de 3º de BUP)

themarquesito

#12 Suerte tuviste de tener un buen profesor.

#17 No ha experimentado con eso, pero estamos siempre atentos a lo que van sacando Germán Vega, Álvaro Cuéllar, y Javier de la Rosa.
La propuesta la terminó blindando Nàdia Revenga con su tesis doctoral hace un par de años. Por no hablar de Germán Vega con el modelo ETSO, que dejó claro que las 15 obras más cercanas lingüísticamente al Burlador de Sevilla son todas obras de Andrés de Claramonte.

libertine

#19 La verdad es que es emocionante, me encantan estas cosas. Tengo que leer sobre todo sobre el modelo ETSO, porque me vuela la peluca... No me toca de cerca porque yo más bien tengo las miras puestas en el ámbito forense, pero la atribución de autoría literaria me resulta apasionante.

themarquesito

#20 Tiene alguna pequeña deficiencia, ya que sólo compara obras teatrales, cosa que limita los resultados de algunos autores como José de Valdivielso, de quien no hay mucho teatro a su nombre.
Excluyendo el teatro, Valdivielso tiene varias obras de interés, como la Vida de San José o la paráfrasis de los Psalmos, así que excluyendo lo no teatral se están eliminando unos 35.000 endecasílabos, que sería como no contar en el rastreo 15 comedias.

libertine

#22 Sí, la calidad de la muestra al final es lo más importante y parece que al final el modelo se encargue de todo y estuviese a salvo del fallo humano, por así decirlo, cuando a fin de cuentas quien aporta el material eres tú. En el caso del ejemplo que aportas claramente se desvirtúan los resultados. Como en tantos otros campos, lo que se mete es lo que se saca. Por eso siempre va a hacer falta un ser humano que sea capaz de razonar fuera de los parámetros del modelo, que es una herramienta más.

O

No se ha enseñado que fue escrita por Tirso de Molina, sino que se le atribuye a él. La misma edición de Cátedra, en la colección Letras Hispánicas, ha puesto históricamente "atribuida a Tirso de Molina" en la autoría, y en las últimas ediciones pone ya Andrés de Claramonte

themarquesito

#4 Pero la edición de Cátedra es la excepción, no la norma, y en los libros de texto de instituto se sigue enseñando que es de Tirso. Lo de "atribuida a Tirso de Molina" fue por insistencia de mi padre, y Josune García no tuvo problema en que llevase esa indicación. Lo que ha dado algún que otro problema es el poner directamente a Andrés de Claramonte en la portada, ya que puede afectar a las ventas.

O

#10 El libro del instituto no me acuerdo lo que ponía exactamente, pero el profesor (los profesores deberían) incidió precisamente en eso, en la duda sobre la autoría, y en relación a ello leímos parte del estudio crítico de la edición de Cátedra, que fue la que usamos (hablo de la asignatura de Literatura de 3º de BUP)

themarquesito

#12 Suerte tuviste de tener un buen profesor.

#17 No ha experimentado con eso, pero estamos siempre atentos a lo que van sacando Germán Vega, Álvaro Cuéllar, y Javier de la Rosa.
La propuesta la terminó blindando Nàdia Revenga con su tesis doctoral hace un par de años. Por no hablar de Germán Vega con el modelo ETSO, que dejó claro que las 15 obras más cercanas lingüísticamente al Burlador de Sevilla son todas obras de Andrés de Claramonte.

libertine

#19 La verdad es que es emocionante, me encantan estas cosas. Tengo que leer sobre todo sobre el modelo ETSO, porque me vuela la peluca... No me toca de cerca porque yo más bien tengo las miras puestas en el ámbito forense, pero la atribución de autoría literaria me resulta apasionante.

themarquesito

#20 Tiene alguna pequeña deficiencia, ya que sólo compara obras teatrales, cosa que limita los resultados de algunos autores como José de Valdivielso, de quien no hay mucho teatro a su nombre.
Excluyendo el teatro, Valdivielso tiene varias obras de interés, como la Vida de San José o la paráfrasis de los Psalmos, así que excluyendo lo no teatral se están eliminando unos 35.000 endecasílabos, que sería como no contar en el rastreo 15 comedias.

libertine

#22 Sí, la calidad de la muestra al final es lo más importante y parece que al final el modelo se encargue de todo y estuviese a salvo del fallo humano, por así decirlo, cuando a fin de cuentas quien aporta el material eres tú. En el caso del ejemplo que aportas claramente se desvirtúan los resultados. Como en tantos otros campos, lo que se mete es lo que se saca. Por eso siempre va a hacer falta un ser humano que sea capaz de razonar fuera de los parámetros del modelo, que es una herramienta más.

Fernando_x

#73 De acuerdo.

Fernando_x

#71 Que barato vendes tu voto. Has pasado del "cerrar a cal y canto" a "que no hagan la vista gorda" en 0.5 segundos. Es decir, que si Podemos promete "no hacer la vista gorda" y añade un extra como un bocadillo de jamón, seguro que te haces podemita.

O

#72 Cerrar a cal y canto supongonque sabes que es una forma de hablar

Fernando_x

#73 De acuerdo.

Ainhoa_96

#57 No hay controles internos. Un ilegal se mueve entre municipios, provincias o países con igual facilidad, no se le pide documentación.

Otra cosa es que se le pida en algunos transportes (trenes, aviones, etc.).

Es más, si no comete delito alguno, cómo sabe la policía siquiera que es ilegal? A alguien le piden la documentación por la calle sin motivo? Si no la lleva encima se le considera un inmigrante ilegal?

B

#9 no. Eres un amancebado.

O

#44 Cuando alguien se queja de que no hay sombra en las plazas y al mismo tiempo tiene una motosierra en la mano y está cortando árboles, sí, que habilite el salón de su casa. Porque eso es lo que está pasando: se está dejando entrar a todo el mundo con una política de risa contra la inmigración ilegal

Sitopon

#46 El derecho internacional y los derechos humanos, ya si eso se lo dejamos a otros. Enviamos niños de vuelta a la guerra y al hambre que es más fácil.

Presidente_Xi

#5 #10 #17 #22 #31 #34 #35 #36 #41 #46 #49 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#50 y por gente como tu, la izquierda se esta yendo a la mierda y la ultraderecha sube, felicidades. He sido mecenas de Podemos, ahora voto a Sumar, y que un tontolaba como tu me llame nazi por decir la realidad me suda la huevada de formas inimaginables.

Por cierto, los “niños desamparados” de mi pueblo que estan de acogida temporal, han asaltado sexualmente a una de las trabajadoras del hotel en el que estan alojados https://www.informacion.es/vega-baja/2024/07/01/detenido-migrante-alojado-hotel-guardamar-agresion-sexual-104715604.amp.html

Ahora vete a llamar nazi a tu madre, aunque la pobre no tiene culpa de haber tenido un hijo retrasado

Presidente_Xi

#53 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#54 confirmado, eres retrasado

Presidente_Xi

#60 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#61 se te ve sanote intelectualmente

W

#53 tal cual

Maki_Hirasawa

#53 ......increible....al nivel de un mocoso en preescolar

Sitopon

#41 claro, y cuando alguien se queje de que no hay aparcamiento pues que abra su plaza de garaje al público, o si no hay sombra en las plazas que habilite el salón de su casa...

O

#44 Cuando alguien se queja de que no hay sombra en las plazas y al mismo tiempo tiene una motosierra en la mano y está cortando árboles, sí, que habilite el salón de su casa. Porque eso es lo que está pasando: se está dejando entrar a todo el mundo con una política de risa contra la inmigración ilegal

Sitopon

#46 El derecho internacional y los derechos humanos, ya si eso se lo dejamos a otros. Enviamos niños de vuelta a la guerra y al hambre que es más fácil.

Presidente_Xi

#5 #10 #17 #22 #31 #34 #35 #36 #41 #46 #49 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#50 y por gente como tu, la izquierda se esta yendo a la mierda y la ultraderecha sube, felicidades. He sido mecenas de Podemos, ahora voto a Sumar, y que un tontolaba como tu me llame nazi por decir la realidad me suda la huevada de formas inimaginables.

Por cierto, los “niños desamparados” de mi pueblo que estan de acogida temporal, han asaltado sexualmente a una de las trabajadoras del hotel en el que estan alojados https://www.informacion.es/vega-baja/2024/07/01/detenido-migrante-alojado-hotel-guardamar-agresion-sexual-104715604.amp.html

Ahora vete a llamar nazi a tu madre, aunque la pobre no tiene culpa de haber tenido un hijo retrasado

Presidente_Xi

#53 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#54 confirmado, eres retrasado

Presidente_Xi

#60 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#61 se te ve sanote intelectualmente

W

#53 tal cual

Maki_Hirasawa

#53 ......increible....al nivel de un mocoso en preescolar

O

#23 Prefiero apoyar al partido que proponga cerrarla a cal y canto a los ilegales

Fernando_x

#39 ¿y mediante qué tipo de magia prometen hacer tal cosa?

O

#70 Al menos que no se haga la vista gorda.

Fernando_x

#71 Que barato vendes tu voto. Has pasado del "cerrar a cal y canto" a "que no hagan la vista gorda" en 0.5 segundos. Es decir, que si Podemos promete "no hacer la vista gorda" y añade un extra como un bocadillo de jamón, seguro que te haces podemita.

O

#72 Cerrar a cal y canto supongonque sabes que es una forma de hablar

Fernando_x

#73 De acuerdo.

Fernando_x

#22 si tanto te preocupan estos inmigrantes, vete a la frontera a vigilarla.

O

#23 Prefiero apoyar al partido que proponga cerrarla a cal y canto a los ilegales

Fernando_x

#39 ¿y mediante qué tipo de magia prometen hacer tal cosa?

O

#70 Al menos que no se haga la vista gorda.

Fernando_x

#71 Que barato vendes tu voto. Has pasado del "cerrar a cal y canto" a "que no hagan la vista gorda" en 0.5 segundos. Es decir, que si Podemos promete "no hacer la vista gorda" y añade un extra como un bocadillo de jamón, seguro que te haces podemita.

O

#72 Cerrar a cal y canto supongonque sabes que es una forma de hablar

Sitopon

#22 no, no tiene razón. Es un argumento pueril

O

#40 Sí, si la tiene. Es un argumento válido

Sitopon

#41 claro, y cuando alguien se queje de que no hay aparcamiento pues que abra su plaza de garaje al público, o si no hay sombra en las plazas que habilite el salón de su casa...

O

#44 Cuando alguien se queja de que no hay sombra en las plazas y al mismo tiempo tiene una motosierra en la mano y está cortando árboles, sí, que habilite el salón de su casa. Porque eso es lo que está pasando: se está dejando entrar a todo el mundo con una política de risa contra la inmigración ilegal

Sitopon

#46 El derecho internacional y los derechos humanos, ya si eso se lo dejamos a otros. Enviamos niños de vuelta a la guerra y al hambre que es más fácil.

Presidente_Xi

#5 #10 #17 #22 #31 #34 #35 #36 #41 #46 #49 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#50 y por gente como tu, la izquierda se esta yendo a la mierda y la ultraderecha sube, felicidades. He sido mecenas de Podemos, ahora voto a Sumar, y que un tontolaba como tu me llame nazi por decir la realidad me suda la huevada de formas inimaginables.

Por cierto, los “niños desamparados” de mi pueblo que estan de acogida temporal, han asaltado sexualmente a una de las trabajadoras del hotel en el que estan alojados https://www.informacion.es/vega-baja/2024/07/01/detenido-migrante-alojado-hotel-guardamar-agresion-sexual-104715604.amp.html

Ahora vete a llamar nazi a tu madre, aunque la pobre no tiene culpa de haber tenido un hijo retrasado

Presidente_Xi

#53 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#54 confirmado, eres retrasado

Presidente_Xi

#60 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

ku21

#61 se te ve sanote intelectualmente

W

#53 tal cual

Maki_Hirasawa

#53 ......increible....al nivel de un mocoso en preescolar

O

#8 Ese titular alternativo no vale porque de lo que se trata aquí es de decir que el PP es muy malo

O

#8 Así funciona la mente del ser humano