#16 ah, pero hay multas por bulos? Me indica la lista de precios?
#39 https://www.newtral.es/condena-difundir-fake-news/20221108/
La Audiencia de Barcelona ha dictado una condena este martes de 15 meses de prisión y una multa de 1.620 euros a una persona por incitar al odio al difundir fake news para denigrar a los menores no acompañados. El tuitero J.J.M.F se convierte, así, en la primera persona procesada en España por difundir bulos.
#76 ambas, lo explica perfectamente el artículo, palabra clave "difamar"
#34 pero chico, si lo dice al principio: estadísticamente hablando. Obviamente es en proporción!!!!
#4 de un mundo feliz el verdadero acierto es que la gente no quiere saber la verdad, le da igual, mientras haya conexión a internet (en el libro, placeres).
En 1984 son los totalitarismos, tengan o no disfraz democrático. En UMF es el consumismo.
Lo veré después, pero habiendo leído los libros la respuesta es fácil:
Los dos. Lo peor de cada distopía, paso a paso más cerca. Control estatal, doble verdad, fascismo, otra guerra fría de bloques por un lado... Drogas (póngame cuarta y mitad de benzos), castas pero en lugar de genéticamente por lugar de procedencia, y mejoras/transplantes/etc para quien lo pueda pagar.
La guerra es paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza
#5 El soma es el glutamato monosódico que echan a todos los platos precocinados y el azúcar, así se tapan los sabores de la comida precocinada y los alimentos de supermercado que no saben a nada, así se mantiene el negocio sin que nadie se queje de que la comida es una mierda. Solo los que tengan huerta en el pueblo notarán la diferencia, pero el que vive en un piso en los suburbios de una gran ciudad no tiene opción de tener un huerto ni en el balcón.
#85 Lo de comprar fresco es por nuestra latitud, pero vete a centro europa o a lo de los nórdicos y ahí no hay ya nada fresco, solo el clima. Luego también comprando fresco tienes que tener tiempo y ganas de cocinar, por lo que se vuelve a donde mismo, al precocinado y a las chucherías, ya sean con glutamato sabor jamón o al azúcar industrial.
#4 Yo creo que Huxley, porque me parece improbable mantener un estado costante y estable de ira y miedo en una población. 1984 no me parece realista porque cuando vuelves como rutinario el odio y el miedo al enemigo pierdes los efectos de shock que permite controlar a una población sometida para que no se revele contra ti, al final es disonante que te metan miedo todos los días y que nunca pase nada.
En cambio, al adormecer la sociedad sí que facilitas su control, porque puedes sostener ese estado a largo plazo.
#14 es mucho más efectivo un Huxley con un gran hermano y un estado fascista de 1984. Por eso antes los dos que un Huxley a pelo.
En unos bloques veremos más de mundo feliz, en otros más de 1984. En occidente parece que hemos tirado por mundo feliz con dosis de gran hermano y doble verdad aderezado con un fascismo light.
#14 #16 #19 #20 #23 Llamar "democracia" a sistemas que claramente no son democraticos ¿Sería manipulación al estilo 1984, o de Un mundo feliz?
Yo diría al estilo 1984, por esas manipulaciones del lenguaje de las que habla #4 "La guerra es paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza"
Pero admito que no tengo las novelas muy frescas, y me interesa oír otras opiniones.
#35 Llamar "democracia" a sistemas que claramente no son democraticos ¿Sería manipulación al estilo 1984, o de Un mundo feliz?
Tampoco tengo las novelas muy frescas, pero ese juego de palabras me parece más de 1984, con el afán de controlar el mensaje que le llega a la población, y por ello manipular el pensamiento general con cierto fin político.
En 1984 recuerdo que el país de los protragonistas, estaba en guerra constante con otro, pero nadie había visto nada de esa guerra, solo de la realidad que les llega por parte del gobierno.
#98 no soy el unico que opina asi:
https://cinereverso.org/la-cia-y-la-paradoja-de-george-orwell/
#99 En ese artículo no se acusa a la obra de nada. Otra cosa es que el capitalismo la usará a su favor, como bien es sabido.
P0or otro lado, tu crítica coincide con la de muchos comunistas, a que siempre han tachado (muy burdamente) de enemigos de la clase obrera a las corrientes libertarias, por oponerse al aparato opresor soviético.
#14 Pues Trump ganó unas elecciones con esa técnica del odio y a ver si no gana otra.
#20 Yo hablo a largo plazo, una cosa es conseguir el poder con esa táctica y otra mantenerlo durante mucho tiempo.
#14 Pero solo con adormecer no funciona, has de ir eliminando elementos disruptores que puedan provocar un cambio, y eso se hace con control.
También puedes adormecer con miedo y violencia, haciendo que la gente acepte su destino.
Con Franco funcionaba a las mil maravillas, por un lado adormeces a la sociedad y por otro vas eliminando a elementos indeseables.
#14 Claro que es posible mantener el odio y el miedo perpetuos, contempla la situacion actual de usa e israel, de iran, de afhanistan... etc.
Si bien es cierto que la rutina anula el shock siempre puedes seguir alimentando la espiral de destruccion de manera infinita porque no hay limite para el hijoputismo humano. Ademas el ser humano tiene una esperanza de vida y una memoria a largo plazo mas bien corta, la tactica que en ti no funciona tres veces se puede resetear forzando el olvido y traspasandola a la siguiente generacion. orwell lo tenia claro, por eso Winston trabajaba editando la verdad y borrando la memoria colectiva.
#46 No, la población de USA e Israel no viven en un estado constante de miedo y odio, de hecho quizas la mayoría de sus ciudadanos no les hace gracia que sus gobiernos utilicen esas tácticas, y seguramente no hacen nada más porque si que están adormecidos.
#56 Seguro que esto te suena; ¡kamala harris es comunista! ¡que viene el comunismo! ¡vota trump !
Las declaraciones de los sionazis ni siquiera me molesto en repetirlas que me dan ganas de vomitar.
#59 Ya, pero decir eso no les sirve para mantener el control de toda la población como en las distopías, de hecho hace que muchisima gente se rebele y vote a Kamala aunque no sea a alguien a quién votasen en otras circunstancias.
#4 No no, las castas no son por lugar de procedencia... o no exactamente. Son por lugar economico de nacimiento, por castas. No es racismo, es aprofobia clasista.
#4 Lo peor de los dos? Las cámaras de tortura y reeducación de 1984 donde dices que están?
#50 En Guantánamo por ejemplo.
En la prisión preventiva según el CP de tu DNI si no quieres irte tan lejos.
#66 La prisión preventiva es una celda de tortura para reeducarte? un poco (muy) cogido con pinzas. Eso, o no te has leido el libro.
#73 definición de doble verdad, pensar que el gobierno socialista es socialista porque lo pone en el título.
Y encima llamar a esa banda de socialdemócratas de centro derecha comunistas. 
Paso a paso. La guerra es paz...
#4 de un mundo feliz el verdadero acierto es que la gente no quiere saber la verdad, le da igual, mientras haya conexión a internet (en el libro, placeres).
En 1984 son los totalitarismos, tengan o no disfraz democrático. En UMF es el consumismo.
#8 Me parece justo. El problema es que no es lo que los gobiernos quieren. Los gobiernos, como es lógico, trabajan para las empresas. Y las empresas europeas lo que no quieren es un competidor con la mentalidad china.
Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).
Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?
¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?
Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.
¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.
Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.
#18 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos.
#19 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos
Si a mi me parece genial. Pero es que eso no va a solucionar el problema. El problema es que los chinos producen productos de lujo y los venden a los precios de los coches europeos más baratos.
Ni siquiera los coches más caros y lujosos europeos se acercan al lujo y prestaciones de los chinos. Y para colmo ponen unos precios impensables para Europa.
El objetivo de los gobiernos es frenar eso para que las fábricas europeas sigan ganando lo que ganan. Que puedan seguir produciendo un vehículo que cuesta 5 mil y vendiéndolo a 50mil sólo porque hay quién puede pagarlo.
No les preocupa copiar la tecnología china. No les preocupa aprender a trabajar como los chinos porque no quieren eso. Lo que quieren es continuar con el modelo de ganar lo más posible ofreciendo lo menos posible.
#22 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no. El problema del precio es lo de menos, están hablando de aranceles, el problema es que tecnológicamente nos han adelantado a toda pastilla.
#36 El problema no es ni siquiera tecnológico, es un problema logístico, organizativo, cultural y político. Montar una macrofábrica de baterías en China y en Europa es como el día y la noche. En Europa entre vecinos, grupos eco, burocracia desatada a todos los niveles administrativos, sindicatos, problemas en toda la cadena de transporte desde puerto hasta el tren, legislación medioambiental y laboral, nivel de impuestos, etc etc pues obviamente el precio de montarlo sale no competitivo frente a China. Todo ese peso extra era soportable cuando teníamos ventaja tecnológica, ahora que estamos al mismo nivel se nota y mucho.
#47 Que no estamos al mismo nivel, que ellos saben hacer baterías y nosotros no.
#47 No te montes películas, cuando hay interés por hacer las cosas, se hacen. Igual que Esperanza Aguirre se empeño en extender la L7 de metro en contra de TODOS los informes geológicos. Se le puso en los ovarios a quien estaba en el poder y se hizo. Con esto es lo mismo.
#52 No es comparable. Ni el estado va a fabricar las baterías él mismo ni ayudar a montar una fábrica contaminante va a darle votos a ningún partido como los que sí dan el hacer nuevas infraestructuras públicas. Nadie va a engironar a Esperanza por hacer una línea de metro pública, pero por permitir una fábrica privada que se salta la mitad de legislaciones seguro que no falta gente que lo intente.
Aumentar legislación laboral, medioambiental, impuestos etc da votos, así de fácil. En China no tienen que preocuparse por eso.
#52 si claro. Pero sigue siendo un incordio de narices que te pone en desventaja frente a tu competidor.
#36 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no.
Eso da lo mismo. Lo que los jodees que los chinos trabajan diferente. Compiten en precio,calidad y avances mientras que aquí acuerdan precios y retienen los avances para tener algo nuevo que vender en el siguiente periodo fiscal.
#22 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21% de impuestos a 30.000€ mejor que a 10.000€. como pasa con la vivienda. lo único que la ostia al consumo de 2008, desde entonces no ha hecho sino empeorar. la gente no se lo puede permitir y éstos prefieren vender 10 que 1000, con el pero de todo el volumen de negocio que hay detrás, que desaparece, y con eso 15.000 empleos (directos) en europa de una sola marca.
#41 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21%
Recuerda que los "estados" somos nosotros. Y nos imponemos a nosotros mismos el pago de una cuota es para colaborar entre todos para ayudarnos entre todos con servicios públicos en vez de tener que depender de empresas que lo único que buscan es hacerte pagar por algo pero después darte a cambio lo menos posible.
Claro que siempre habrá el insolidario que dice que a él le importa un cuerno que su tía tenga cáncer, que no quiere pagar impuestos para que ella tenga medicamentos a un precio asumible en vez de tener que dejarse morir porque el tratamiento de solamente un mes le cuestan todos los ahorros de su vida y el seguro de salud se lo cancelaron porque tenía una enfermedad grave y no leyó la letra pequeña. Pero por suerte la mayoría no piensa así.
#222 Lo dirige una élite. Puede que sean unos corruptos. Pero sí somos todos.
#78 si la causa del déficit fuera eso, fenomenal.
pero la cifra se asemeja bastante a lo que pagamos en intereses de la deuda contraída.... por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos pero faltan funcionarios por todos lados.
y esto de la deuda y el déficit es el pez que se muerde la cola, se come recursos que irían fenomenal para cositas primordiales... como por ejemplo lo de mejorar el consumo.
#18 Si pudiese te votaba positivo cien veces, tu texto es exactamente el motivo por el que junto con mi pareja nos hemos comprado un BYD Dolphin: Precio no exageradamente elevado (si, son 27.000€ pero en un comentario de arriba sale un Sandero por 25k), coche totalmente eléctrico (con cargador en casa, de momento sin placas solares aunque es la idea poner unas cuantas) y que de base ya viene con unos cuantos "detalles de lujo" (asientos calefactados, retrovisores con desempañado eléctrico, etc.).
Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.
#73 Ostras yo justamente estoy mirando ese modelo, ¿que tal la compra?
#192 Pues estamos encantados! Ten en cuenta que para mi es mi segundo coche (exceptuando mi amado Renault 4L), el primero fue en 2007 y para mi pareja es su primer coche, es decir que tal vez es en cierto modo normal estar tan flipados con las cosas que hace el Dolphin, de momento ninguna queja (únicamente con los pitidos de las alertas en carretera cuando te pasas de velocidad, aunque se pueden desactivar, se vuelven a activar al parar el coche por normativa europea). De momento lo recomendamos al 200% (aunque no llegamos ni a 1.000km de momento).
#226 gracias
#18 Excelente aportación con el comentario.
#18 Te falta un segundo punto, la mentalidad china con las empresas. Para ellos es una "herramienta" para ganar dinero, si no les funciona no tienen "apego" con ella y la cierran. Por eso tienen empresas que hacen un producto super competitivo a nivel mundial y a los pocos años desaparecen.
Eso con la mentalidad europe es más complicado.
Menuda clase la de Rovelli. Para quitarse el sombrero.
#3 la verdad es que me gustaría saber de dónde saca eso
#66 no si eso ya lo sé, pero llevar la cuenta de quien vota qué o detectar que alguien es un bot... Se me hace imposible!
#3 no te va a oír con el ruido del motor del ferrari
#21 Gasta mucho servidor y pueden tumbar la web por denegación de servicio.
De primero de SQL. Pides los 10 primeros aciertos y a pastar.
#46 #47 como lleváis el control de estas cosas?? Llevo mil años aquí y no me entero de nada de eso. Y con épocas muy intensivas.
Reconozco que si me suenan vuestros nombres, especialmente el de ripio (creo que busqué el término en el diccionario por tí, man).
En fin, es que todas las veces que se dice que es un bot, que son los "mismos de siempre", etc. nunca sé de qué hablan y cómo lo saben!!!!
#66 no si eso ya lo sé, pero llevar la cuenta de quien vota qué o detectar que alguien es un bot... Se me hace imposible!
#45 histiría quin kirmi vinti pirminintiminti....
#44 Es insignificante el karma que recibe el que vota negativo una noticia que no ha llegado a portada y sin embargo es necesario para, como indico anteriormente, no nos encontremos la cola de pendiente llena de noticias duplicadas. Yo no pienso en el karma cuando voto una noticia negativo. Si pensara en el karma seguiría haciendo envíos como hace más de 10 años y estaría con karma 20 casi permanente.
#45 " no nos encontremos la cola de pendiente llena de noticias duplicadas".
Es imposible que algunos entiendan eso y que no da karma.
Es mas, en los envios de algun gremio, tras aparecer el cartel avisando de noticia duplicada, la votan en masa.
De esta semana mismo te podria poner media docena de ejemplos.
Y siempre son los mismos.
#46 Al igual que yo, llevas muchos años por aquí y no creo que ya te extrañe nada de lo que aquí suceda. Yo hay algunas situaciones que hasta me dan risa de como se las toma la gente, parece que les va la vida en ello.
#47 Has dado en el clavo, parece que les vaya la vida.
Aqui hay mas de uno que si tiene 19,85 no duerme hasta tener 20.
#49 Yo pasé esa época, Cuando me di de alta estuve los dos primeros años sin bajar apenas de karma 20. Todos los días llevaba varias noticias a portada. Bueno, lo recordarás porque también eras de portadas fijas.
#46 #47 como lleváis el control de estas cosas?? Llevo mil años aquí y no me entero de nada de eso. Y con épocas muy intensivas.
Reconozco que si me suenan vuestros nombres, especialmente el de ripio (creo que busqué el término en el diccionario por tí, man).
En fin, es que todas las veces que se dice que es un bot, que son los "mismos de siempre", etc. nunca sé de qué hablan y cómo lo saben!!!!
#66 no si eso ya lo sé, pero llevar la cuenta de quien vota qué o detectar que alguien es un bot... Se me hace imposible!
#45 histiría quin kirmi vinti pirminintiminti....
#37 eso entiendes porque es lo lógico, pero no porque haya verdaderos datos en el texto
#36 compara el número de ocasiones que se amenaza VS. el de que se mata.
Las amenazas son lo que se hace para no matar.
Vaya, son los ladridos.
Seguramente esa madre e hija sean escoria, pero encarcelar preventivamente es algo que se hace en muy contadas ocasiones.
#9 no creo, porque debe ser difícil demostrar la intención inequívoca de ir a matar. Quiero decir, argumentarán que querían asustarla (bueno, imagino que argumentarán que no hicieron nada, que pasarían por ahí y ya), como demuestra el hecho que no lo volvieran a intentar una vez fallaron el intento. El hecho de que fueran riéndose y tal mientras el acto da la impresión de que no fue súbito ni hubiera una intención de matar.
#35 mientras las implicadas entre risas lanzaban amenazas
Permite que DUDE que lanzarse amenazando con 2000 kilos de acero contra 2 niñas en la acera, no sea intención inequívoca de matar.
Tenemos a dos potenciales asesinas sueltas y ya se tarda en encarcelarlas preventivamente.
#36 compara el número de ocasiones que se amenaza VS. el de que se mata.
Las amenazas son lo que se hace para no matar.
Vaya, son los ladridos.
Seguramente esa madre e hija sean escoria, pero encarcelar preventivamente es algo que se hace en muy contadas ocasiones.
#15 no es que se sume al acoso, imagino que lo que hace es amedrentarla porque están investigando a su hija por acosar, presuntamente, a la presuntamente acosada.
...bueno, sí, se suma al acoso y envida más.
#12 en la entradilla no pone ni lo uno o lo otro
#4 el acoso escolar lo estaba haciendo la niña que iba en el coche a una de las que intentaron atropellar
#10 No es lo que pone la entradilla.
#12 pero sí en la noticia
#13 La he leido, si. Pero, insisto, no es lo que pone la entradilla.
Ya mas en serio, si una madre decide "sumarse" al acoso escolar de su hija y amaga con atropellar a 2 niñas....ejem.
#15 no es que se sume al acoso, imagino que lo que hace es amedrentarla porque están investigando a su hija por acosar, presuntamente, a la presuntamente acosada.
...bueno, sí, se suma al acoso y envida más.
#24 Pues yo entiendo que la que va en en el coche con su madre es la acosadora, las otras (las acosadas) la habían denunciado, y la acosadora como venganza a esta denuncia ha tratado de que su madre las atropelle (o simplemente para darles un susto) como aviso de lo que las puede pasar si siguen adelante con la denuncia.
cc #15 #11
#37 si, yo también lo he entendido así y así lo dice la noticia, que no quita que siga siendo raro y rocambolesco, además sin testigos o pruebas yo lo calificaría directamente como mentira y si realmente no ha sido así y hay pruebas de que eso no pasó, como denuncia falsa...
Lógicamente si hay pruebas de que es cierto, procesaría la madre como homicidio en grado de tentativa.
#37 eso entiendes porque es lo lógico, pero no porque haya verdaderos datos en el texto
#10 eso se interpreta, pero no queda claro con el texto.
La verdad es que no están claras varias cosas:
- no se indica si los padres que denuncian eran padres de una de las dos presuntas víctimas
- tampoco indica si la presunta agresora menor estaba siendo investigada por acosar a una de las víctimas
imagino que la presunta víctima del acoso es la presunta víctima del presunto atropello cuyos presuntos padres han hecho la presunta denuncia
cc #12
#12 Pero si lees la noticia lo aclara. Una de las niñas a las que han intentado atropellar sufre acoso (supuestamente).
La que las ha intentado atropellar (supuestamente) es la madre de la (supuesta) acosadora
#12 en la entradilla no pone ni lo uno o lo otro
#10 eso se interpreta, pero no queda claro con el texto.
La verdad es que no están claras varias cosas:
- no se indica si los padres que denuncian eran padres de una de las dos presuntas víctimas
- tampoco indica si la presunta agresora menor estaba siendo investigada por acosar a una de las víctimas
imagino que la presunta víctima del acoso es la presunta víctima del presunto atropello cuyos presuntos padres han hecho la presunta denuncia
cc #12
#24 Pues yo entiendo que la que va en en el coche con su madre es la acosadora, las otras (las acosadas) la habían denunciado, y la acosadora como venganza a esta denuncia ha tratado de que su madre las atropelle (o simplemente para darles un susto) como aviso de lo que las puede pasar si siguen adelante con la denuncia.
cc #15 #11
#37 si, yo también lo he entendido así y así lo dice la noticia, que no quita que siga siendo raro y rocambolesco, además sin testigos o pruebas yo lo calificaría directamente como mentira y si realmente no ha sido así y hay pruebas de que eso no pasó, como denuncia falsa...
Lógicamente si hay pruebas de que es cierto, procesaría la madre como homicidio en grado de tentativa.
#37 eso entiendes porque es lo lógico, pero no porque haya verdaderos datos en el texto
Denuncian al portavoz de Vox en La Vila Joiosa por romperle la nariz a un menor durante un partido de balonmano
cadenaser.comSegún la familia del agredido, David Moreno también habría amenazado de muerte a un tío del jugador. Un partido amistoso entre los equipos de balonmano de La Vila Joiosa y Sant Joan disputado en el pabellón del IES La Malladeta vilero, acabó mostrando la peor cara del deporte cuando un jugador del equipo local, portavoz de Vox en el ayuntamiento vilero y de 35 años de edad, agredió a un rival, de sólo 17 años, provocándole la fractura de varios huesos de la nariz, lo que obligó al joven a pasar por quirófano pocos días después.
#1 (sigo aquí, que no me deja añadir 2 fotos)
el angelito antes le soltó un manotazo a la cara del otro chaval que si le da lo tumba.
#63 bulo!!