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Nueva traición a la Educación pública (David Bollero)

#47 Que rápido tiramos del vacile barato cuando hay una opinión que difiere un poco.

Se debe cuidar la educación pública ofreciendo calidad e igualdad de oportunidades. Pero todo aquel que paga impuestos debe tener el derecho también de acceder de alguna manera a beneficiarse de ese gasto que realiza. Pudiendo elegir entre un colegio que cuadre con su forma de ver la enseñanza.

En lo que estoy muy de acuerdo es en acabar con el enchufismo de los concertados. Si hay subvención, tiene que haber intervención: en un % alto de plazas bajo unos criterios claros, tirando de bolsa de trabajo y oposiciones y sobre todo con unas limitaciones en las cuotas “adicionales” bien definida, por no hablar de un control de cuenta exhaustivo.

Pero el querer eliminar todas las opciones y formas de ver la enseñanza a favor exclusivamente de la pública me parece muy totalitario.

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K 7
V.V.V.
editado

#93 Pero todo aquel que paga impuestos debe tener el derecho también de acceder de alguna manera a beneficiarse de ese gasto que realiza. Pudiendo elegir entre un colegio que cuadre con su forma de ver la enseñanza.

El mejor beneficio es una enseñanza igualitaria para todos. El bien de la sociedad repercute en todos. Eso de que "porque yo lo valgo" y puedo pagar más, pues vale, a la privada y pagas el lote completo, el estado no está para subvencionar caprichos.

Yo estoy a favor de acabar con los concertados que crea una sociedad todavía más clasista. Ni subvenciones, ni leches, el que quiera otro tipo de enseñanza que se la pague y la escuela pública de calidad. Mi ejemplo es Escandinavia: buena educación pública de calidad, escuela privada casi inexistente.

La enseñanza o pública o privada.

Las opciones las tienes en la privada, si no te la puedes permitir mejor que haya una pública de calidad que seguir manteniendo a costa del estado unos chiringuitos donde solo puede ir un grupo de selectos.

#FreeAssange

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Cometeunzullo

#104 Más claro agua.

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Nueva traición a la Educación pública (David Bollero)

#3 Habláis como si todo el que apunta a su hijo a un colegio concertado o privado no pagasen impuestos y no tuviesen ningún derecho de decisión u opinión sobre cómo gastar ese dinero que sale de su trabajo, al igual que el de todos.

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K 28
V.V.V.

#37 Hablas como si cualquiera que paga impuestos pudiera permitirse ir a un colegio concertado.

Esa gente que no se puede permitir enviar a sus hijos a un colegio concertado es la que gana menos y está subvencionando los colegios a gente que gana más que ellos. Si no ves la injusticia en eso, ponte gafas.

#FreeAssange

V 6
K 56
P

#47 Que rápido tiramos del vacile barato cuando hay una opinión que difiere un poco.

Se debe cuidar la educación pública ofreciendo calidad e igualdad de oportunidades. Pero todo aquel que paga impuestos debe tener el derecho también de acceder de alguna manera a beneficiarse de ese gasto que realiza. Pudiendo elegir entre un colegio que cuadre con su forma de ver la enseñanza.

En lo que estoy muy de acuerdo es en acabar con el enchufismo de los concertados. Si hay subvención, tiene que haber intervención: en un % alto de plazas bajo unos criterios claros, tirando de bolsa de trabajo y oposiciones y sobre todo con unas limitaciones en las cuotas “adicionales” bien definida, por no hablar de un control de cuenta exhaustivo.

Pero el querer eliminar todas las opciones y formas de ver la enseñanza a favor exclusivamente de la pública me parece muy totalitario.

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#93 Pero todo aquel que paga impuestos debe tener el derecho también de acceder de alguna manera a beneficiarse de ese gasto que realiza. Pudiendo elegir entre un colegio que cuadre con su forma de ver la enseñanza.

El mejor beneficio es una enseñanza igualitaria para todos. El bien de la sociedad repercute en todos. Eso de que "porque yo lo valgo" y puedo pagar más, pues vale, a la privada y pagas el lote completo, el estado no está para subvencionar caprichos.

Yo estoy a favor de acabar con los concertados que crea una sociedad todavía más clasista. Ni subvenciones, ni leches, el que quiera otro tipo de enseñanza que se la pague y la escuela pública de calidad. Mi ejemplo es Escandinavia: buena educación pública de calidad, escuela privada casi inexistente.

La enseñanza o pública o privada.

Las opciones las tienes en la privada, si no te la puedes permitir mejor que haya una pública de calidad que seguir manteniendo a costa del estado unos chiringuitos donde solo puede ir un grupo de selectos.

#FreeAssange

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Cometeunzullo

#104 Más claro agua.

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Supercinexin

#37 Ese señor puede apuntar a su hijo a un público y aprovecharse de esos impuestos.

Yo puedo usar el autobús público del ayuntamiento de Valencia subvencionado o comprarme un coche. ¿Me pagarías tú parte del coche? No.

Pues con el colegio privado, lo mismo.

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K 72
s

#53 no se como tu comentario no está más votado, la mejor definición en mucho tiempo

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vviccio

#53 #113 Los planes RENOVE para adquirir un vehículo, descuentos en impuestos si metes dinero un plan de pensiones privado, ... El lobby de las empresas parásitas es poderoso: financia partidos y tiene accionariado en medios de comunicación.

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K 11
Supercinexin
editado

#99 Go to #53.

De mis impuestos también sale el dinero para el colegio público de tus hijos y me parece correcto y aceptable. Colegio ya tienes. Ahora, si lo que quieres es el lujo de poner a tu hijo con ricos y pastaos y que no se junte con la chusma, eso te lo pagas de tu bolsillo, no del mío.

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K 20
Oedi

#37 eso es. La educación universal no se discute, y la sanidad tampoco.

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K 16
P

#97 Claro, es que no es incompatible el defender una buena sanidad y educación y el permitir que haya otras opciones. No me entra en la cabeza.

Que hay que reformular ciertas cosas seguro, pero esto no es un todo o nada.

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Oedi

#100 hay que pensar que esas opciones son un gasto extra, no pueden suponer una merma de recursos de la pública. Ahí es donde está el origen del problema.

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t

#100 Es que no es lo mismo permitir que haya otras opciones que pagarlas.

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Oedi

#127 no te sigo. Si hablas de la escuela concertada, se lleva una parte del presupuesto de educación.

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#153 La constitución garantiza el derecho a una educación libre pero no obliga a que el estado la financie. Por tanto no es obligatorio que exista la concertada.

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K 9
MJDeLarra

#37 Hablas como si el dinero público fuera de uso privativo del que lo pagó, y eso no es así.

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#162 Me resulta muy difícil de entender cómo sacas esa conclusión de mi comentario. Muy difícil.

A ver si ahora vamos a soltar cada mes un 25% del sueldo + IVA y demás impuestos y encima no vamos ni a poder abrir la boca ni disentir sobre cómo se gasta.

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K 7
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Monumental pelea entre jóvenes gallegos y madrileños bajo reproches de llevar «el virus»

#7 Mentiroso. Así, con todas las letras.

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K 15
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Ana Barceló anuncia que la mascarilla ya es obligatoria en la Comunitat Valenciana

#78 No, yo me refiero a que la gente aquí al menos, LA UTILIZA, y no como salvoconducto. La usa por la calle para moverse, y hasta los vecinos en las escaleras para bajar la basura. Que luego en las terrazas está la gente sin ellas y lo que queráis, pero su uso es generalizado.

El día 21 de Junio nos fuimos a teletrabajar 10 días a alicante, voy a concretar por no generalizar: Playa de Muchavista, entre Campello y San Juan. Allí absolutamente nadie, el cerociento por ciento la llevaba, solo en el super y por que si no no entraban, me sentí un marciano. Mandaba vídeos y audios a mis colegas de lo alucinado que me quede.

Esta es mi experiencia exclusivamente personal, en Madrid me muevo como digo mucho más, y el uso es abrumador.

Y por darle la razón en parte a #24 los que estropean el % son las pandillitas de niños cuando van juntos. ¿Que habrá alguna zona de aquí donde la usen poco? Pues seguro que si.

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K 7
P
Ana Barceló anuncia que la mascarilla ya es obligatoria en la Comunitat Valenciana

#18 Pues yo por tema de curro me muevo por bastantes barrios y zonas, sobre todo norte y sur (zonas con mucho contraste) y el uso de las mascarillas y respeto a las medidas es generalizado. De hecho si hay alguien sin mascarilla por la calle la gente como que se aparta y le mira raro... pero te diría que de lo visto por mí entre el 80/90% de la gente lleva mascarilla todo el rato.

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K 30
japeal

#20 Pues, la verdad, me sorprende. No lo pongo en duda, pero me sorprende. En mi barrio estarán por ese porcentaje, pero cuando hablamos de chavales entre 15 y 25 años, el porcentaje puede ser fácilmente del 20% y me quedo largo seguro.

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K 20
D
editado

#24 Largo no, larguísimo
Y ese es el problema del brote en Gandía, que los jóvenes no suelen llevar mascarilla https://saforguia.com/art/57490/el-brote-de-gandia-es-comunitario-y-afecta-sobre-todo-a-la-poblacion-joven por sus santos cojones

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D

#29 Los jóvenes se van a contagiar usen o no mascarilla.

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K 17
D

#50 Y otra excusa mierder para no usar mascarilla.
Estás que lo petas.

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K 13
l

#50 Estoy de acuerdo.

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tranki
editado

#50 No, no sólo los jóvenes, si no hay vacuna TODOS nos vamos a contagiar tarde o temprano, con o sin mascarilla. TODOS.
El problema no es la mascarilla en si, la mascarilla es un es un retardante pero... una barandilla, un paquete, un tenedor, en definitiva cualquier objeto con presencia del virus que lleves sin querer las manos a ojos, a la boca o nariz al sacar un moco ya lo has pillado.
Todo vendrá en función de la carga vírica del objeto tocado o manoseado y que el cuerpo pueda con una infección leve o no.
También vendrá en función de la salud del sistema inmunitario de cada uno.
Ahora cuando llegue el frío, pasado el verano, veremos como la gente en general cogerá gripe y resfriados habiendo llevado la mascarilla hasta para cagar.
Y nos preguntaremos ¿cómo es posible que haya pillado la gripe si llevo mascarilla?

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#78 No, yo me refiero a que la gente aquí al menos, LA UTILIZA, y no como salvoconducto. La usa por la calle para moverse, y hasta los vecinos en las escaleras para bajar la basura. Que luego en las terrazas está la gente sin ellas y lo que queráis, pero su uso es generalizado.

El día 21 de Junio nos fuimos a teletrabajar 10 días a alicante, voy a concretar por no generalizar: Playa de Muchavista, entre Campello y San Juan. Allí absolutamente nadie, el cerociento por ciento la llevaba, solo en el super y por que si no no entraban, me sentí un marciano. Mandaba vídeos y audios a mis colegas de lo alucinado que me quede.

Esta es mi experiencia exclusivamente personal, en Madrid me muevo como digo mucho más, y el uso es abrumador.

Y por darle la razón en parte a #24 los que estropean el % son las pandillitas de niños cuando van juntos. ¿Que habrá alguna zona de aquí donde la usen poco? Pues seguro que si.

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K 7
l
editado

#20 Qué sociedad más gris. En marzo la gente se apartaba del que llevaba mascarilla, ahora todo el mundo se aparta de todo el mundo, se habla poco, no se ve la boca de la gente cuando habla... Es triste.

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K 13
L

#67 A ver cuándo inventan mascarillas transparentes, para poder luchar contra el virus sin hundirnos en depresión por no vernos las bocas.

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K 9
l
editado

#108 Qué ignorantes sois, borregos. Que no tenéis capacidad de proyección ni de pensamiento a futuro.

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K 7
L
editado

#114 Con ese nick es difícil tomarte en serio, chico.

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#121 Jodo, pues con el tuyo...

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#122 Un argumento muy audaz, sí señor.

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maha_rrama

#108 Si lo dices en serio: Os "deprimís" fácilmente algunos madre mía... Estar ingresado en un Hospital o con secuelas sí que puede ser algo más deprimente...

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#125 Lo decía con ironía, en respuesta al mensaje al que contestaba.

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maha_rrama

#127 Perdón entonces. Por eso puse si lo decías en serio jejje

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#139 nada, hombre. Puedo entender que se entendiera como literal

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Angel_Monzó

#20 Para nada estoy de acuerdo. Cuando hablan del uso de mascarillas superior al 90% me lo tomo a risa. Llevo un mes viendo a expertos en llevar mascarillas en sitios de lo más variopinto. El uso de la mascarilla aunque aceptado, ni de broma es generalizado.
Yo diría que es más común que la gente la lleve como salvoconducto para entrar a transporte público, comercios y demás sitios cerrados. El resto de situaciones hay mucha gente que le da lo mismo.
Que la gente joven no la lleve lo entiendo porque por el hecho de ser jóvenes pueden llegar a pensar que es una enfermedad de ancianos y ellos no van a infectarse, pero ¿ y éstos últimos? En valencia hay multitud de ancianos sin mascarilla como si ellos también fuesen inmunes.

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D

#78 igual la utilizan como "salvoconducto" porque consideran que donde hace falta mascarilla es en los sitios cerrados, que es lo que han indicado las autoridades hasta hace poco.

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K 7
Angel_Monzó

#94 no, las autoridades no han indicado que se usen SOLO en sitios cerrados. Se debía usar en sitios donde no se respete la distancia de seguridad. El ir solo por la calle entiendo que permite ir sin mascarilla pero si te cruzas con alguien a menos de metro y medio debes ponerte la mascarilla y eso mucha gente pasaba olímpicamente de hacerlo. Ahora lo mejor es obligarnos ya que por lo visto la gente no es suficientemente adulta para hacer las cosas correctamente.

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D

#99 efectivamente, me refería a eso, que en teoría sólo era necesaria en lugares cerrados o donde no puedas mantener la distancia

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P
La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

#102 Sí, una pandemia es una de las posibles desgracias que pueden alcanzarnos. Pero no la única. Movilizar todos nuestros recursos en prepararnos para la próxima pandemia y dejar el resto de variantes de lado no me parece lo más inteligente.

Luego te viene una guerra, problemas derivados del cambio climático, un meteorito, que se yo... y les ganaremos la batalla con una sanidad pública y universal. Claro que sí. Y con esto no quiero decir que no haya que mejorar la sanidad, algo que es evidente, pero no es incompatible con prepararnos equilibradamente para el resto de amenazas.

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loborojo

#133 Los recursos son limitados.
Si asociamos a cada castastrofe un índice de probabilidad, el escenario de nuevas pandemias es más probable en un horizonte de cinco años que los que citas.
Para mi la decisión es clara. Más médicos menos generales, que oficiales es lo que más sobra en el ejército español.

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K 8
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La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Los que pensáis que no nos puede alcanzar una desgracia estilo guerra vivís en un mundo de piruleta.

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K 42
loborojo

#49 Claro que sí, una pandemia para la que hay que prepararse, con mejor sanidad pública y universal.

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#102 Sí, una pandemia es una de las posibles desgracias que pueden alcanzarnos. Pero no la única. Movilizar todos nuestros recursos en prepararnos para la próxima pandemia y dejar el resto de variantes de lado no me parece lo más inteligente.

Luego te viene una guerra, problemas derivados del cambio climático, un meteorito, que se yo... y les ganaremos la batalla con una sanidad pública y universal. Claro que sí. Y con esto no quiero decir que no haya que mejorar la sanidad, algo que es evidente, pero no es incompatible con prepararnos equilibradamente para el resto de amenazas.

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loborojo

#133 Los recursos son limitados.
Si asociamos a cada castastrofe un índice de probabilidad, el escenario de nuevas pandemias es más probable en un horizonte de cinco años que los que citas.
Para mi la decisión es clara. Más médicos menos generales, que oficiales es lo que más sobra en el ejército español.

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K 8
P
editado
Crean un dispositivo que permite silenciar el ruido de la calle sin cerrar la ventana

Su utilidad es muy limitada. Una ventana hoy en día tiende más a estar cerrada que abierta, y no es solo por el ruido.

Principalmente es un tema térmico y de renovaciones de aire. Dentro de poco veréis como se extiende el uso de los sistemas de renovación de aire con intercambiadores de calor y la necesidad de apertura real se reducirá aún más, tiende a ser una acción que realicemos exclusivamente por el placer de abrir la ventana y mirar fuera.

Además reducir 10dB es nada de nada. Para que os hagáis una idea una ventana con buenas prestaciones hoy en día esta en torno a los 42dB, ya con las correcciones y en conjunto vidrio+ventana. Y ese dato además no hace referencia a todas las frecuencias... así que nada a seguir investigando.

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K 6
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Cómo Holanda deja sin impuestos a media Europa gracias a un sándwich fiscal

#2 ¿Qué nos impide hacer lo mismo que hacen ellos?

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K 135
c

#12 Que impide ilegalizar esas prácticas como se ha hecho con otras?

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K 60
Autarca

#12 #18 #22 #31 #33 #53 En realidad ya lo intentamos, pero los piratas holandeses nos la jugaron, para luego pasar a hacer ellos lo mismo multiplicado, y con Europa riendole las gracias.

https://www.eldiario.es/norte/euskadi/sector-naval-manos-Almunia_0_121788101.html

Articulo, y aquí comentario donde lo explican de maravilla.

paises-bajos-hace-perder-10-000-millones-impuestos-sociedades-eu/c063#c-63

Hace 4 años | Por --642556-- a taxjustice.net
Publicado hace 4 años por --642556-- a taxjustice.net

Los Países Bajos hacen perder $10.000 millones en ...

 taxjustice.net

V 5
K 41
s

#62 gracias, muy bien explicado todo. Cada vez más asco a los Holandeses

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f

#12 Las leyes de la UE donde te tienen que aprobar tus leyes y como esos paises mandan, vease ahora con la presidencia, pues no puedes.

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tuiter

#22 Pues o follamos todos o me voy a otro puticlub con euro o sin euro. Total para lo que sacamos de estar...

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Ovlak
editado

#12 Pues que tendríamos que jodernos a nosotros mismos para joderles más todavía a ellos y de paso sólo saldría beneficiado el capital. Las multinacionales aplaudirían con las orejas.

V 16
K 112
J
editado

#31 eso de jodernos es relativo, atraer esas empresas, primero quiere decir trabajo, segundo por muy bajos impuestos que les pongas, siempre vas a recaudar mas que no pagar ni un € como hacen ahora. Holanda, prefiere meter impuestos bajos, a no cobrar nada de ellos.

Lo ideal seria acabar con esto, pero no entiendo en que nos perjudicaría hacer lo mismo

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K 27
Ovlak
editado

#82 En que entrar en una guerra fiscal sólo lleva a que un círculo en el nadie recaude nada o sólo lo haga a través de los curritos que son los que no pueden escapar.
A ellos les funciona porque al final esas empresas pueden afincarse allí sin limitar su mercado. Si las empresas tuvieran que poner en la balanza a qué mercado accedes para extraer rentas es muy probable que no se fugaran allí sólo por los bajos impuestos.

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J

#101 si no hay guerra fiscal, nos beneficiamos, y si la hay, todo peta, y antes montamos un sistema en condiciones.

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K 7
Jack_Sparrow

#31 sólo saldría beneficiado el capital.

El que sale beneficiado es el ciudadano. De la misma manera que con la competencia entre empresas el que seguro sale beneficiado es el consumidor final.

Las multinacionales aplaudirían con las orejas.

¿Te refieres a esas empresas que son las que más pagan a sus empleados y más beneficios sociales les ofrecen?

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icedcry

#84 No vas a hacerles entender que tener los impuestos excesivamente altos no es algo sostenible a larglo plazo....

Ahi un detallito....y el que lo quiera entender lo entienda
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiRpr3uwMzqAhVSyYUKHTVmBdoQFjACegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F5582344.pdf&usg=AOvVaw1hMIqtxhxoZyPxRqM-LsCm

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Ovlak

#84 ¿Los ciudadanos salen beneficiados? Países bajos tiene una presión fiscal mayor que la de España. ¿Con quién crees que compensa las rebajas impositivas a empresas? Además, si seguimos su ejemplo ¿Quién impide que ellos contraataquen iniciando un círculo vicioso que acabe con los servicios públicos? Ya ni hablar de la hipocresía de hace unos años denunciando el tax lease del naval que es lo que les fastidiaba a ellos. Para eso no eran tan liberales.

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Jack_Sparrow

#100 ¿Quién impide que ellos contraataquen iniciando un círculo vicioso que acabe con los servicios públicos?

Hay de sobra para pagar servicios esenciales. En España la sanidad pública apenas es el 7% de los presupuestos generales del Estado, incluidas las transferencias a las CCAA.

Yo te quiero recordar que nos gastamos más dinero al año en pagar la deuda con sus intereses, que lo que nos gastamos en sanidad, educación y justicia JUNTOS.

Y llevamos 12 años seguidos con déficit, aumentando más y más la deuda, y necesitamos pedir dinero prestado para seguir pagando deuda y gasto corriente.
El año pasado, 31.000 millones de euros en pagar deuda. Ese es el círculo vicioso de verdad, que no te enteras.

El año pasado 18.000 millones en desempleo y otros 6.000 millones en "fomento" del empleo.

No sé, igual si tuviésemos un paro de menos del 7% como la mayoría de países normales no haría falta gastarse este pastizal en estas cosas. Este es el círculo vicioso.

Por comparar, servicios sociales 3600 millones, y justicia no fueron ni 2000 millones. Infraestructuras 5600 millones.

Es que igual si se hiciesen las cosas bien y tuviesemos gestores decentes en este país no necesitaríamos pagar tantos impuestos y seguiríamos teniendo justicia, sanidad, servicios sociales etc.

Si consiguiesemos reducir la deuda pública a la mitad y que en lugar de gastarnos 30K millones al año, "solo" tuviesemos que pagar 15K, con los otros 15K te da para pagar, toda las infraestructuras, la justicia y los servicios sociales del estado ...y te sobran 4000 millones de euros.

Mira la deuda de los países bajos y a ver cuánto dinero pagan al año por ella por ciudadano, y compáralo con nosotros.

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N
editado

#12 No arruinarnos. Si todos los países bajasen los impuestos a los niveles holandeses la recaudación fiscal de la zona Euro sería irrisoria. A ellos les funciona porque hace un "efecto llamada" para que empresas que generan sus beneficios en otros países tributen allí, lo que genera un flujo de capitales hacia Holanda que de otra manera no existiría.

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g

#33 Podemos hacer como en Delaware, impuestos muy bajos si no haces negocios con los del país, eso hace que la empresa si está asentada en España tenga que pagar lo mismo pero si viene de fuera y no hace negocios con España pueda asentarse pagando menos (es una cabronada para el resto pero no te hace que pierdas impuestos de empresas que ya están localizadas en el país)

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B

#12 La naturaleza, un parásito nunca puede ser mayor que su huésped.

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Varlak

#12 que si todos lo hacemos al final nadie gana excepto las empresas, que tendrían impuestos a mitad de precio en todos los países

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editado

#12 eso implicaría bajar impuestos y reducir la recaudación. A ellos les sale bien porque cobrar un poquito de cada pais se convierte en mucho, pero esa estrategia pierde efecto si cuantos mas se unan a ella.

Sino nos andamos con cuidado, se podria convertir en una guerra de bajadas de impuestos en toda Europa. Las empresas, fortunas y neoliberales, contentísimos, pero los servicios públicos como sanidad se irían al traste.

Mejor que los gobiernos del sur hagan un frente común contra la elusión fiscal

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K 24
t

#12 Creo que una cierta ética, pero igual para los neoliberales del 'greed is good', podría ser algo complicado de entender.

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m

#12 a trapicheos no nos gana nadie, no sé a qué esperamos

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#12 Que tenemos 30 millones más de población que Luxemburgo.

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editado
Las playas del Mar Menor se quedan vacías: “No vienen ni los que tienen aquí una casa”

#39 Vaya comentario intolerante. A ver si vamos a tener que votar lo que tú nos digas para no ser tildados de intolerantes.

A veces me tengo que frotar los ojos con algunos comentarios de verdad.

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El rebrote de Coronavirus de Madrid tuvo lugar en el edificio de 'El Economista', '20minutos', Just Eat...

Es que sois muy pesados.... tengo la sensación de que algunos estáis deseando que en Madrid surjan focos para seguir teniendo munición.

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La vicepresidenta tercera del Congreso pide la abdicación del rey Felipe VI

#4 Vamos a ver, que un partido republicano como Podemos intente acabar con la monarquía es lo que se puede esperar que hagan. Ahora bien, intentar deslegitimar el que se pueda actuar contra Iglesias y sus hechos y/o comportamientos, intentando hacer ver al personal que es por ir contra la corona es un argumento bastante simplón.

Como votantes de Podemos, los que seáis, no deberíais sentir atacadas vuestras ideas y convicciones cada vez que alguien le atice a Pablito, por que eso de colectivizar sus batallas está muy mal. Pero como muchos le compráis la idea, ahí sigue el tío, "Si me atacan a mí os atacan a todo el partido". Compartiendo sus miserias y manchando todo el ideario, que aunque en parte haya sido el artífice, no le pertenece.

Yo me considero abiertamente republicano, y sigo con especial asombro como casi todos los partidos mayoritarios han renunciado a intentar un cambio constitucional para dejar atrás la monarquía. Y me gustaría que el debate se abordase con valentía desde todos los espectros políticos. Estoy seguro de que en el PP, CS y ya no os digo el PSOE... hay un % altísimo de sus votantes que defenestrarían a toda la casa Real y sin embargo nadie de estos partidos es capaz ni de prestarnos voz. ¿Nos enteraremos algún día de por qué esto es así? Es especialmente alucinante que esto suceda cuando los partidos en los últimos años se dedican más a recoger las "sensibilidades" de la calle que ha hacer política real.

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D

#104 No tendría claro que Podemos sea republicano, es una partido de izquierdas que realmente es una confluencia de ideologías de izquierdas (algunas de ellas hasta diría que incompatibles) pero que se toleran entre sí para tener su minuto de gloria. Siempre me gusta recordar que la gente votaba a Podemos principalmente por querer regeneración política, no precisamente por comulgar con todas las ideologías de izquierdas que lo conforman.

A día de hoy no sabría decir si este movimiento es acertado o no, eso lo dirá el tiempo, pero me temo que generalmente los movimientos que hacen son bastante torpes. Lo que pasa es que con el tema de la monarquía se lo están poniendo a huevo sacar el tema de la república.

Sobre lo último que dices me siento bastante identificado con ello, pero no considero que sea fácil, si llamo torpe a Podemos o a la izquierda en general es porque se mete en batallas en las que hace de todos sus enemigos. Así es imposible ganar nada, y es lo que ya ha ocurrido en otros momentos históricos, que un grupo estaba mucho más avanzado que la sociedad. Quizás este sea el mejor momento para abordar ese tema aprovechando la oportunidad de las circunstancias. Sobre las sensibilidades de la calle, me parece que las circunstancias que vivimos ahora con el coronavirus son un perfecto ejemplo de que las sensibilidades de la calle son incoherentes y muy infantiles.

Sobre votantes infantiles, me sorprende mucho el caso de Carmena, seguramente una de las mejores alcaldesas que hemos tenidos con sus más y sus menos, pero un argumento que he escuchado contra ella y me resultó sumamente infantil, es que solo se preocupaba de mejorar madrid central, y quizás es cierto, pero es que no se puede abordar un problema en toda su amplitud a la vez.

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#104 ¿Pero de verdad pensáis algunos que el principal problema de los españoles es que haya o no haya Rey?
Yo soy republicano, pero ciertamente, es un puto privilegio que tiene una familia desde un golpe de estado, pero los problemas de la gente son otros, nada va a cambiar realmente si cambiamos al "preparao" por otro "espabilao" de cualquier partido político. Por eso el tema de la monarquía es un tema esteril que no lleva a nada, bueno sí, podría llevar a que se lie una gorda en este país, no merece la pena. Coño, más pragmatismo y fijarse en los problemas reales y menos obsesionarse con una puta monarquía borbónica que afecta muy poco al día a día de los ciudadanos.

V 1
K 9
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Rebrote de COVID-19 en varios centros ocupacionales de Madrid: se han detectado 32 casos positivos

#123 No intentes responsabilizar a cada individuo de las políticas de su gobierno, porque eso puede derivar en algo muy malo, de lo injusto que es.

Y puedo votar a quien considere, pero me deberías juzgar por como soy y como me comporto como ciudadano. Y desde luego no me conoces como para hacerlo, de hecho no digo que lo estés haciendo conmigo en particular. Pero esto de atacar a 7 millones de personas, ¡ni más ni menos!, por la actuación de su gobierno está feillo.

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Guanarteme

#124 ¿Pero quién te ha juzgado como persona? ¡Yo no!

He dicho que vaya actitud la de muchísimos madrileños, no que sean malas personas ni nada por el estilo, que tienen "un poquito" de "cojonazos" sí que lo digo.

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Rebrote de COVID-19 en varios centros ocupacionales de Madrid: se han detectado 32 casos positivos

#106 Pues la verdad, yo personalmente no tengo que hacer ninguna autocrítica ni pedir perdón. He cumplido con todas las normas establecidas. He llevado el confinamiento a rajatabla y la desescalada igual.

Hay que diferenciar población, y trabajar esa empatía, del gobierno de una zona en concreto. Muchas veces se nos pide ese esfuerzo para con otras comunidades, con toda la razón. Pues esto es lo mismo.

Y no se trata de “ay seño me está mirando”, es que algunos están excediéndose, hasta límites rozando el odio. Pero llevas razón, tendríamos que preocuparnos menos de estos revuelve salsas e ir más a lo nuestro. Afortunadamente ni el madrileño es como lo pintan algunos, ni fuera existe ese odio tan generalizado que algunos nos quieren hacer ver.

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Guanarteme

#122 A lo mejor tú como indivíduo has tenido un comportamiento ejemplar y ya si me dices que votas a partidos que no meten hachazos en sanidad me parecería hasta loable tu actitud.

El temas es que eso es en el plano individual, luego perteneces a un colectivo que ha sufrido una incidencia de pandemia muy grave y los encargados de la administración no han estado a la altura y encima ponen en riesgo al resto ¿Ahí tampoco hay autocrítica?

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#123 No intentes responsabilizar a cada individuo de las políticas de su gobierno, porque eso puede derivar en algo muy malo, de lo injusto que es.

Y puedo votar a quien considere, pero me deberías juzgar por como soy y como me comporto como ciudadano. Y desde luego no me conoces como para hacerlo, de hecho no digo que lo estés haciendo conmigo en particular. Pero esto de atacar a 7 millones de personas, ¡ni más ni menos!, por la actuación de su gobierno está feillo.

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#124 ¿Pero quién te ha juzgado como persona? ¡Yo no!

He dicho que vaya actitud la de muchísimos madrileños, no que sean malas personas ni nada por el estilo, que tienen "un poquito" de "cojonazos" sí que lo digo.

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Rebrote de COVID-19 en varios centros ocupacionales de Madrid: se han detectado 32 casos positivos

#80 Eso es; la culpa es de todos y cada uno de los madrileños. Que somos seres sin alma y falta de humildad. Así en general.

El tono y el odio que han cogido aquí los mensajes y las acusaciones no se excusan con esto que comentas. Por mucho que me pueda sentar contigo a hablar de cómo se han hecho las cosas en un sitio u otro, esto es una persecución lamentable.

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#104 ¿Autocrítica ninguna, verdad? La seño te tiene manía y por eso cateaste.

El problema para los madrileños no parece que sea el cristo sanitario, no, el problema es que los demás me señalan.... Para ser de una ciudad grande eso es una mentalidad muy de pueblo, el obsesionarse tanto con lo que piensen y digan los demás.

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#106 Pues la verdad, yo personalmente no tengo que hacer ninguna autocrítica ni pedir perdón. He cumplido con todas las normas establecidas. He llevado el confinamiento a rajatabla y la desescalada igual.

Hay que diferenciar población, y trabajar esa empatía, del gobierno de una zona en concreto. Muchas veces se nos pide ese esfuerzo para con otras comunidades, con toda la razón. Pues esto es lo mismo.

Y no se trata de “ay seño me está mirando”, es que algunos están excediéndose, hasta límites rozando el odio. Pero llevas razón, tendríamos que preocuparnos menos de estos revuelve salsas e ir más a lo nuestro. Afortunadamente ni el madrileño es como lo pintan algunos, ni fuera existe ese odio tan generalizado que algunos nos quieren hacer ver.

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#122 A lo mejor tú como indivíduo has tenido un comportamiento ejemplar y ya si me dices que votas a partidos que no meten hachazos en sanidad me parecería hasta loable tu actitud.

El temas es que eso es en el plano individual, luego perteneces a un colectivo que ha sufrido una incidencia de pandemia muy grave y los encargados de la administración no han estado a la altura y encima ponen en riesgo al resto ¿Ahí tampoco hay autocrítica?

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#123 No intentes responsabilizar a cada individuo de las políticas de su gobierno, porque eso puede derivar en algo muy malo, de lo injusto que es.

Y puedo votar a quien considere, pero me deberías juzgar por como soy y como me comporto como ciudadano. Y desde luego no me conoces como para hacerlo, de hecho no digo que lo estés haciendo conmigo en particular. Pero esto de atacar a 7 millones de personas, ¡ni más ni menos!, por la actuación de su gobierno está feillo.

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#124 ¿Pero quién te ha juzgado como persona? ¡Yo no!

He dicho que vaya actitud la de muchísimos madrileños, no que sean malas personas ni nada por el estilo, que tienen "un poquito" de "cojonazos" sí que lo digo.

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