#21 En Bolivia, en sus 215 años desde su independentia, han tenido mas de 160 golpes de estado, que leches me estas contando!? La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Tiene que joder, y mucho, que dos democracias avanzadas y modernas como Suecia y Finlandia, acaben de ingresar a la OTAN, tanto por voluntad propia, como por la voluntad de todos los miembros de la OTAN.
#41
La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Muchas veces provocada desde el exterior...y un golpe de estado no es gratis, necesita de mucho capital para llevarlo a cabo.
Vaya..te olvidaste de Pinochet
Desclasifican documentos con nuevos detalles del apoyo de la CIA a la dictadura de Pinochet
#44 puedes responder cogiendo tu mochila y yendo.
A lo mejor es que no entiendes lo que se te está queriendo decir: normalmente la gente común que pide más implicación en una guerra no es consciente de las consecuencias de esta o cree que dichas consecuencias no le alcanzarán.
#46 ¿Ves? Eso sí lo entiendoy te puedo responder.
No es mi caso, soy plenamente consciente de las consecuencias que puede acarrear una escalada en el conflicto, de hecho lo he manifestado claramente. Y se que obviamente podrían alcanzarme las consecuencias. Sin embargo yo no puedo hacer nada para evitarlo, lo único que puedo hacer es pedir a Putin que se retire cuanto antes y se ponga a disposición de la justicia internacional.
Creo que aquí el que no es plenamente consciente es aquel que cree que se va a permitir a Putin quedarse con parte del territorio Ucraniano. Eso no va a ocurrir y debes saber que es posible que el conflicto escale si Putin no encuentra pronto una salida que pueda vender a su pueblo.
#48 en primer lugar quiero dejar claro que si Putin aparece mañana tirado en una cuneta no voy a llorar.
En segundo lugar tu afirmación "Creo que aquí el que no es plenamente consciente es aquel que cree que se va a permitir a Putin quedarse con parte del territorio Ucraniano" me parece falaz. Por un lado al plantearla así en impersonal parece como si la quisieras presentar como algo universal o inevitable ¿ Quien o quienes no van a permitirlo y por qué?. Por otro lado estamos viendo día a día que unos países se quedan con el territorio de otros y no pasa absolutamente nada.
#72 Me baso en las reiteradas declaraciones y acciones que la unión europea y los estados unidos vienen haciendo desde el inicio de la guerra. Todas ellas en la linea de que expulsaran a Putin de Ucrania y lo pondran a disposición de la justicia internacional. Puedes no créelo, pensar que son solo palabras y que al final Putin se saldrá con la suya o puedes creer que tanto la Unión Europea como estados unidos dicen la verdad y están decididos a expulsar a Putin y ponerlo ante la justicia. Yo creo esto último y las diferentes decisiones y acciones que se están llevando a cabo desde la unión europea y estados unidos parecen darme la razón. Ya no son solo algunos países de la unión, sino que también los estados unidos están barajando la posibilidad de desplegar tropas en Ucrania, ya se suministra material de guerra capaz de alcanzar posiciones en territorio ruso y además se permite su uso indiscriminado.
Todo esto me hace pensar que efectivamente hay una voluntad clara de cumplir lo prometido y de ser así, Putin estaría en franca minoría militar, en cuanto al armamento convencional y solo le quedaría la alternativa nuclear.
Si tomas todo esto en consideración, al final todo se resume en que Putin está en una encrucijada, debe decidir entre la destrucción de su propio país y de buena parte de la humanidad o una retirada con más o menos honra. Yo creo que haríamos muy bien en facilitar a Putin una retirada y un discurso que pueda vender ante su pueblo.
#74 se me olvidó comentar en el anterior comentario que personalizar el conflicto en una figura como Putin es una forma para infantiloides de ocultar todo tipo de intereses. No lo hagas más. Queda muy feo, de verdad.
Como ciudadano europeo me resulta intolerable que nuestros gobiernos nos metan en una guerra sin consultarnos primero. Por los intereses espurios de unos cuantos va a ir a dar la vida al frente su puta madre. Yo no. Repito : ve tú si tienes claro que es lo correcto.
#44, que siempre es mejor buscar soluciones que no impliquen cientos de miles de muertos. El personalizarlo es para ver si entiendes las implicaciones de se fuerce a cientos de miles de ucranianos jugarse la vida por una partida de risk que han decidido otros a miles de quilómetros es un sinsentido.
#50 En eso estamos deacuerdo. Sin embargo pensar que Putin va a quedarse con parte del territorio Ucraniano es no querer ver la realidad. No se le va a permitir y se va a hacer todo lo necesario para que así sea. Ucrania junto a sus aliados ya han tomado una decisión, ahora de lo que se trata es de asumir esa decisión y tratar de hacer que Putin lo comprenda antes de que nos lleve al desastre a nosotros y de paso a su propio país.
Pedír la paz es loable y necesario, sin embargo no debemos equivocarnos, hay que pedir la paz a Putin que es quien está atacando, no tiene ni puto sentido pedir la paz a los agredidos.
CC #52
#54 Pues claro que se lo va a quedar, la mayor parte de la población de esa zona es rusófona y de origen ruso y desde el golpe de estado del Maidan han sido hostigados por el gobierno de Kiev de forma bastante bestia y la amenaza de bases de la OTAN a tiro piedra de Moscú y más por parte de un país muy escorado a la extrema derecha nazi que les odia, pues no se lo han tomado a broma (y sabemos que Putín no es un santo pero quien ha estado metiendo mierda allí no ha sido Rusia precisamente, sino otro país cruzando el charco, como siempre.
#68 bua! grandes argumentos.
#44 Bueno, te argumento mi postura un poco más para que no parezca un rebota.
Veo en la política internacional como va creciendo el belicismo, como nos están llevando hacia una guerra a nivel europeo, tanto políticos como medios. Nos cuentan la necesidad de parar a Putin, o se nos meterá hasta París. Que tenemos que militarizarnos a tope para evitar a países militaristas como Rusia. Que si quieres paz, vas a tener guerra.
Y como pacifista que soy, me rebelo en contra de toda esa marea de propaganda, que no deja de ser propaganda proguerra. Que me temo que en esta escalada belicista, van a terminar por llevar primero a soldados españoles a que mueran en Ucrania, y si hace falta, incluso, a reclutar a la fuerza. Que lo primero, pues bueno, es su trabajo y sabían en lo que se metían. Lo segundo, no. Por eso, propongo que primero vayan voluntarios aquellos que estén de acuerdo con la escalada belicista. No estoy completamente seguro de si tú lo estás. Pero por si lo estás, te animo a que antes de que manden a un solo soldado español que vaya cumpliendo órdenes, a que lo maten en Ucrania, te presentes tu voluntario primero. Tan solo si es que todo este escenario te parece bien.
Porque eso de que "hay que acabar con la amenaza, pero please, que sean otros los que lo hagan", no está bien moralmente.
#75 Entiendo tu postura aunque me parece un ejercicio de futliidad. Si, claro, por supuesto, yo no quiero la guerra, ni quiero que publiciten la guerra, ni que se incite a los ciudadanos a la guerra. Por desgracia eso no modifica en absoluto la triste realidad y la realidad es que un país está masacrando a otro para quedarse con su territorio ¿sobre eso tienes algo que decir que no sea lo obvio, que no te gusta la guerra?
#76 Por supuesto. Creo que ya lo he dicho muchas veces: cese de las hostilidades y comienzo de las negociaciones de paz.
Europa sin el control desde dentro de UK era un problema para USA, ya no lo es.
#2
Fuck the European Union
https://www.reuters.com/article/idUSSIEA16020/
Elecciones libres y democráticas.
Es muy parecido a lo que pasa con la extrema derecha en Europa...alguien esta financiando a cascoporo a estos grupos, probablemente para desestabilizar la zona..
#8 Es ridículo que te tengas que ir a un artículo de 2014 para justificar tus paranoias.. Alegra saber que sigais sin poder hacer alusión al supuesto acuerdo sobre la expansión de la OTAN hacia el este que tanto mencionan los putinejos.
En España tambien tenemos a algunos mermados diciendo lo mismo, pero hacia el otro lado, que les jodan a los anglos y demas tonterias, y cualquier persona con dos dedos de frente, ni las toma en cuenta, del mismo modo que yo y la inmensa mayoria de europeos no tomamos en cuenta del "fuck de eu". El objetivo de Ucrania y las democracias occidentales ahora mismo está muy claro, expulsar a Rusia de Crimea y Donbas a bombazos, y meter a Ucrania en la UE y la OTAN, para desgracia de los nazis putinejos occidentales.
Si, alguien esta financiando a la extrema derecha europea, casualmente la inmensa mayoria de nazis y fascistas europeos, estan con Putin.... imagina porque puede ser.
#21 En Bolivia, en sus 215 años desde su independentia, han tenido mas de 160 golpes de estado, que leches me estas contando!? La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Tiene que joder, y mucho, que dos democracias avanzadas y modernas como Suecia y Finlandia, acaben de ingresar a la OTAN, tanto por voluntad propia, como por la voluntad de todos los miembros de la OTAN.
#41
La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Muchas veces provocada desde el exterior...y un golpe de estado no es gratis, necesita de mucho capital para llevarlo a cabo.
Vaya..te olvidaste de Pinochet
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#1 No, nunca ha existido tal acuerdo... Ademas, parece que se te olvida intencionadamente que son los paises los que deciden soberanamente la adhesion a la OTAN, y son sus miembros los que votan por unanimidad si aceptan la solicitud de ingreso o no.
#2
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Es muy parecido a lo que pasa con la extrema derecha en Europa...alguien esta financiando a cascoporo a estos grupos, probablemente para desestabilizar la zona..
#8 Es ridículo que te tengas que ir a un artículo de 2014 para justificar tus paranoias.. Alegra saber que sigais sin poder hacer alusión al supuesto acuerdo sobre la expansión de la OTAN hacia el este que tanto mencionan los putinejos.
En España tambien tenemos a algunos mermados diciendo lo mismo, pero hacia el otro lado, que les jodan a los anglos y demas tonterias, y cualquier persona con dos dedos de frente, ni las toma en cuenta, del mismo modo que yo y la inmensa mayoria de europeos no tomamos en cuenta del "fuck de eu". El objetivo de Ucrania y las democracias occidentales ahora mismo está muy claro, expulsar a Rusia de Crimea y Donbas a bombazos, y meter a Ucrania en la UE y la OTAN, para desgracia de los nazis putinejos occidentales.
Si, alguien esta financiando a la extrema derecha europea, casualmente la inmensa mayoria de nazis y fascistas europeos, estan con Putin.... imagina porque puede ser.
#21 En Bolivia, en sus 215 años desde su independentia, han tenido mas de 160 golpes de estado, que leches me estas contando!? La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Tiene que joder, y mucho, que dos democracias avanzadas y modernas como Suecia y Finlandia, acaben de ingresar a la OTAN, tanto por voluntad propia, como por la voluntad de todos los miembros de la OTAN.
#41
La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Muchas veces provocada desde el exterior...y un golpe de estado no es gratis, necesita de mucho capital para llevarlo a cabo.
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No había un acuerdo para que la OTAN no se extendiese al este? No estaba este acuerdo haciendo eso que precisamente piden estos señores hasta que la OTAN se lo saltó haciéndole ojitos a Ukrania? A mi me parecía una buena solución para todo el mundo que se mantenía manteniendo el acuerdo y que no requería inversión ninguna.... oh wait!
#2
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Elecciones libres y democráticas.
Es muy parecido a lo que pasa con la extrema derecha en Europa...alguien esta financiando a cascoporo a estos grupos, probablemente para desestabilizar la zona..
#8 Es ridículo que te tengas que ir a un artículo de 2014 para justificar tus paranoias.. Alegra saber que sigais sin poder hacer alusión al supuesto acuerdo sobre la expansión de la OTAN hacia el este que tanto mencionan los putinejos.
En España tambien tenemos a algunos mermados diciendo lo mismo, pero hacia el otro lado, que les jodan a los anglos y demas tonterias, y cualquier persona con dos dedos de frente, ni las toma en cuenta, del mismo modo que yo y la inmensa mayoria de europeos no tomamos en cuenta del "fuck de eu". El objetivo de Ucrania y las democracias occidentales ahora mismo está muy claro, expulsar a Rusia de Crimea y Donbas a bombazos, y meter a Ucrania en la UE y la OTAN, para desgracia de los nazis putinejos occidentales.
Si, alguien esta financiando a la extrema derecha europea, casualmente la inmensa mayoria de nazis y fascistas europeos, estan con Putin.... imagina porque puede ser.
#21 En Bolivia, en sus 215 años desde su independentia, han tenido mas de 160 golpes de estado, que leches me estas contando!? La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Tiene que joder, y mucho, que dos democracias avanzadas y modernas como Suecia y Finlandia, acaben de ingresar a la OTAN, tanto por voluntad propia, como por la voluntad de todos los miembros de la OTAN.
#41
La inestabilidad social y politica, suele llevar a golpes de estado.
Muchas veces provocada desde el exterior...y un golpe de estado no es gratis, necesita de mucho capital para llevarlo a cabo.
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#1 No hay ningún acuerdo de que la OTAN no se expandiera hacia el Este.
#11 Rusia puede aumentar la influencia hacia donde le salga de los cojones, mientras que no lo haga poniendo pistolas en la cabeza.
#4 ¿Cómo que no? Aquí lo tienes. Este documento me lo puso un meneante como prueba de que a Gorbachov se lo habían prometido. Solo tienes que rellenar los espacios en blanco.
https://nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memorandum-conversation-between
Lo raro es que no exista el mismo documento de parte rusa.
#4 no existe por que te lo dice la tv
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm
https://www.france24.com/es/europa/20220527-acta-fundacional-firmada-25-a%C3%B1os-otan-rusia
", la OTAN ofreció garantías a Moscú en el Acta Fundacional: en particular, se comprometió a no desplegar armas nucleares, incluidos los lugares de almacenamiento, en el territorio de los futuros países miembros y a no reforzar sus tropas permanentes en él. "
aparte de lo que te dice #27
pero nada, seguid, seguid con vuestra propaganda.
#34 Las armas nucleares siguen en el mismo sitio donde estaban antes de la caída de la URSS. ¿Sabes quién las ha desplazado? Rusia que las ha colocado en Bielorrusia.
#37 EEUU tiene más de 800 bases por todo el mundo.....
Que cojones críticas?
#59 Si te metes en una conversación, lee primero de que va, y no saltes por peteneras.
#77 pero si el acuerdo no dice nada de las armas rusas. En cambio si dice que no se pondrán bases en los nuevos países asociados a la OTAN ..
Vamos, si el acuerdo fuera al revés, sabes de sobra que EEUU ya hubiera lanzada un pepinazo hace años. Bastante paciencia está teniendo Putin, con cosas además como los acuerdos de minks que hasta Merkel reconocido que eran trola y solo para ganar tiempo.....
#27 No hace falta, ya tenemos el testimonio del tipo que estaba a cargo de la URSS, negando que esa garantía existiese:
RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”
M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.
Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF aquí y
#4 Desde febrero del 1990, esos sesgos os pierden
#1 el acuerdo que nunca se firmó pero que se utiliza como comodín en menéame en todas estas noticias
Lo de Rusia invadiendo un país soberano para otro día
Curiosa entrevista de una televisión canaria. "Sí, eran seis motoristas que eran motos, mientras que chocaban un coche de, eh, era un chofer que se llama marcos, le dio un infarto de un ataque al corazón. Luego se llevó un hospital para una ambulancia, y luego la policía está recogida".
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gnomolesten, hablan del culo tuyo
#4 ya lo dice el refrán: Culo peludo, calvo seguro.
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#8 Es ridículo que te tengas que ir a un artículo de 2014 para justificar tus paranoias.. Alegra saber que sigais sin poder hacer alusión al supuesto acuerdo sobre la expansión de la OTAN hacia el este que tanto mencionan los putinejos.
En España tambien tenemos a algunos mermados diciendo lo mismo, pero hacia el otro lado, que les jodan a los anglos y demas tonterias, y cualquier persona con dos dedos de frente, ni las toma en cuenta, del mismo modo que yo y la inmensa mayoria de europeos no tomamos en cuenta del "fuck de eu". El objetivo de Ucrania y las democracias occidentales ahora mismo está muy claro, expulsar a Rusia de Crimea y Donbas a bombazos, y meter a Ucrania en la UE y la OTAN, para desgracia de los nazis putinejos occidentales.
Si, alguien esta financiando a la extrema derecha europea, casualmente la inmensa mayoria de nazis y fascistas europeos, estan con Putin.... imagina porque puede ser.