#290 
Tienes toda la razón que si yo estuviera en el ministerio de defensa le saldría más cara la factura a los españoles. En eso no me voy a esconder. En mi favor, decir que también haría por controlar gastos (relacionados con defensa) del día a día que yo considero "multiduplicados"(y que seguro también algún caso conoces), para tener un poco más de dinerico para la factura útil.
Sí te doy razón que la única alternativa real (tocando con los pies en el suelo) de mejora es el F35 porque tiene VTOL pero (desde mi ignorancia, vaya eso por delante) no puede hacer a la vez superioridad aérea y defensa de superfície/CAS . Por eso en mi cerebro el Apache sería una inversión correcta (aunque insuficiente) dado que por su diseño contracarro se puede también (en mi cerebro) reutilizar como anti-LVT en las islas, y por su autonomía dar apoyo CAS desde la península en Ceuta y Melilla, y Baleares. En las canarias en caso de guerra dudo que las pistas duren mucho intactas, por eso mi "fijación" por el apache.
Los superhornet, reconozco que son puro capricho mío. Aún así, pienso que para abrir camino en el estrecho atacando los AA, y proteger a los apache en la zona pienso que harían muy bien esa función por tener una estructura muy robusta.
Y si los USA y abusa deciden tirar los warthog a la basura, también me haría muy feliz reutilizar alguno por el estrecho. 😍 😍 Aunque es, posiblemente, el único imposible de mi lista de la compra de fantasía.
En cualquier caso, muchas gracias por una conversación agradable y (para mi al menos) constructiva e informativa. Un saludo muy cordial.
#291 Por lo que leo a los profesionales, el VTOL se diseñó para operar desde un tipo de buque diseñado para tiempos de paz y para las necesidades específicas del USMC de Estados Unidos, es decir, cazas capaces de dar soporte CAS a ras de suelo y a gran altitud con bombas guiadas por laser pintadas por operadores de fuerzas especiales sobre el terreno, capaces de aterrizar en pistas de aterrizaje sin espacio. Vamos, los marines los quieren porque los A10 están viejitos, están llegando al límite operativo en la que es seguro volar con ellos y encima les ofrecen capacidades que antes no tenían, al igual que los Super Hornets.
Son cazas que están llegando al límite físico que les permiten operar con seguridad.
El CV61 es un buque relativamente pequeño para tiempos de guerra, pero perfectamente capaz para tiempos de paz en las que no vas a entrar en combate, sobretodo cuando es el único que tienes y la flota de submarinos que tienen que proteger al buque capital aún no está en servicio. El único caza que puede sustituir a los Harrier para el CV61 es el F 35 bravo, no hay nada más en el mercado. Si quieres proyectar capacidad de combate continua en una zona de guerra es lo único que podemos enviar. El Bravo está diseñado para ser un multiplicador situacional muy difícil de detectar, míralo como un AWACS que puede acercarse mucho más al enemigo, capaz de coordinar y ver lo que otros cazas menos capaces están viendo en tiempo real, incluyendo Typhoon y drones, información de operadores en tierra, con capacidad de detectar aviones enémigos acercándose por la zona a más de 120 millas de distancia, informar a todo el mundo de ello, obtener una solución de tiro eficaz sobre esos cazas enemigos, enviar dicha solución de tiro y luego moverse a otra zona donde tenga ventaja táctica. No es un caza de superioridad aérea para el combate cercano, es un francotirador que ve mucho, se comunica muy bien y permite al piloto tomar las mejores decisiones para cumplir la misión y volver.
La armada lo quiere para asegurar su misión, proteger los intereses de España fuera de la península, Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla y el Ejercito del Aire lo quiere también porque siempre han operado con dos cazas distintos por motivos de seguridad operacional.
A mí me parece bien porque para hacer bien su trabajo necesitan las mejores herramientas. Toda la OTAN está usando F35 alfa y bravo, junto con Typhoon y demás aparatos estadounidenses. Tiene sentido usarlos.
Lo que no tiene sentido es comprar cazas Chinos ni Rusos. Es un jaleo, no es práctico y tiene mil problemas de seguridad operativa.
#253 En mi opinión, para las canarias, las baleares y el estrecho, sale mejor comprar AH-64D o E, todos los que se puedan comprar con el dinero que costarían los F35. Los F-18 los sustituiría con los SuperHornet. Y yo propondría hacer un "Ehroharrier" a los de EADS antes que pillar el F35.
Pero yo no estoy en el ministerio de comisiones, digo de defensa.
#289 No, no estás en el ministerio de defensa y menos mal, porque nos costarías a los Españoles muchísimo más dinero, pero has tratado de dar una opinión informada y educada, así que trataré de hacer lo mismo.
Hablas de adquirir el Apache AH-64D para defender Canarias, Baleares y el Estrecho. El Apache es un magnífico helicóptero de ataque contracarro, diseñado para volar por los aires tanques y para dar soporte CAS a las tropas en tierra. No es la máquina que necesitas para defender el espacio aéreo de Canarias, Baleares y el Estrecho.
Los SuperHornet son aviones especialmente diseñados para operar en portaviones tipo Nimitz de cubierta larga y catapulta, un buen avión, que está llegando al final de su vida operativa. Estás proponiendo un avión que se usa principalmente en la armada de Estados Unidos para el Ejercito del Aire de España.
El EuroHarrier, mira, objetivamente no entiendo como el consorcio que ha construido el Typhoon no ha visto también las necesidades de un caza como el Bravo, aunque, si piensas que no todos los países operan un portahelicopteros como el CV61 entonces llegas a la conclusión que los países que componen ese consorcio le digan a España que lamentablemente no existen los fondos para diseñar y construir un aparato que solo querría España potencialmente. Esa creo que es la razón por la que no hay un caza Europeo así.
Se tiene que comprar f35 bravo porque si queremos ser capaces de proyectar capacidad ofensiva para la armada, si o si tienes que operar con los bravo. No hay nada más, y al precio al que están, salen mucho más baratos que diseñar y construir un portaviones tipo CATOBAR como el que tienen Franceses, Ingleses, EstadosUnidos, India, y China y tampoco luego hay países que quieran comprar este tipo de barco, por lo que tampoco hay negocio. En cambio, submarinos y fragatas si tienen mercado.
#290 Tienes toda la razón que si yo estuviera en el ministerio de defensa le saldría más cara la factura a los españoles. En eso no me voy a esconder. En mi favor, decir que también haría por controlar gastos (relacionados con defensa) del día a día que yo considero "multiduplicados"(y que seguro también algún caso conoces), para tener un poco más de dinerico para la factura útil.
Sí te doy razón que la única alternativa real (tocando con los pies en el suelo) de mejora es el F35 porque tiene VTOL pero (desde mi ignorancia, vaya eso por delante) no puede hacer a la vez superioridad aérea y defensa de superfície/CAS . Por eso en mi cerebro el Apache sería una inversión correcta (aunque insuficiente) dado que por su diseño contracarro se puede también (en mi cerebro) reutilizar como anti-LVT en las islas, y por su autonomía dar apoyo CAS desde la península en Ceuta y Melilla, y Baleares. En las canarias en caso de guerra dudo que las pistas duren mucho intactas, por eso mi "fijación" por el apache.
Los superhornet, reconozco que son puro capricho mío. Aún así, pienso que para abrir camino en el estrecho atacando los AA, y proteger a los apache en la zona pienso que harían muy bien esa función por tener una estructura muy robusta.
Y si los USA y abusa deciden tirar los warthog a la basura, también me haría muy feliz reutilizar alguno por el estrecho. 😍 😍 Aunque es, posiblemente, el único imposible de mi lista de la compra de fantasía.
En cualquier caso, muchas gracias por una conversación agradable y (para mi al menos) constructiva e informativa. Un saludo muy cordial.
#291 Por lo que leo a los profesionales, el VTOL se diseñó para operar desde un tipo de buque diseñado para tiempos de paz y para las necesidades específicas del USMC de Estados Unidos, es decir, cazas capaces de dar soporte CAS a ras de suelo y a gran altitud con bombas guiadas por laser pintadas por operadores de fuerzas especiales sobre el terreno, capaces de aterrizar en pistas de aterrizaje sin espacio. Vamos, los marines los quieren porque los A10 están viejitos, están llegando al límite operativo en la que es seguro volar con ellos y encima les ofrecen capacidades que antes no tenían, al igual que los Super Hornets.
Son cazas que están llegando al límite físico que les permiten operar con seguridad.
El CV61 es un buque relativamente pequeño para tiempos de guerra, pero perfectamente capaz para tiempos de paz en las que no vas a entrar en combate, sobretodo cuando es el único que tienes y la flota de submarinos que tienen que proteger al buque capital aún no está en servicio. El único caza que puede sustituir a los Harrier para el CV61 es el F 35 bravo, no hay nada más en el mercado. Si quieres proyectar capacidad de combate continua en una zona de guerra es lo único que podemos enviar. El Bravo está diseñado para ser un multiplicador situacional muy difícil de detectar, míralo como un AWACS que puede acercarse mucho más al enemigo, capaz de coordinar y ver lo que otros cazas menos capaces están viendo en tiempo real, incluyendo Typhoon y drones, información de operadores en tierra, con capacidad de detectar aviones enémigos acercándose por la zona a más de 120 millas de distancia, informar a todo el mundo de ello, obtener una solución de tiro eficaz sobre esos cazas enemigos, enviar dicha solución de tiro y luego moverse a otra zona donde tenga ventaja táctica. No es un caza de superioridad aérea para el combate cercano, es un francotirador que ve mucho, se comunica muy bien y permite al piloto tomar las mejores decisiones para cumplir la misión y volver.
La armada lo quiere para asegurar su misión, proteger los intereses de España fuera de la península, Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla y el Ejercito del Aire lo quiere también porque siempre han operado con dos cazas distintos por motivos de seguridad operacional.
A mí me parece bien porque para hacer bien su trabajo necesitan las mejores herramientas. Toda la OTAN está usando F35 alfa y bravo, junto con Typhoon y demás aparatos estadounidenses. Tiene sentido usarlos.
Lo que no tiene sentido es comprar cazas Chinos ni Rusos. Es un jaleo, no es práctico y tiene mil problemas de seguridad operativa.
#10 Por favor, ¿podría decirme qué entiende usted por zona civil?
#217 De lo que nombras sólo me parece mal el F35.
#251 entiendo tu opinión y estoy de acuerdo desde un punto de vista económico, usar una flota de typhoon implica más impuestos que se quedan en Europa.
Desde el punto de vista táctico militar, tiene sentido operar con dos cazas en la fuerza aérea y tener capacidad de proyección aérea embarcada. Si detectan un problema en los typhoon, toda la flota se tiene que quedar en tierra y eso significa dejar sin protección el espacio aéreo del flanco sur de la Otan.
Tendríamos que pedir a Italia, Portugal y Francia que nos prestaran sus Rafale, F16 y F35 alfa mientras se arregla el hipotético problema en los typhoon. Lo mismo si es al revés, si se encuentra una falla importante en los f 35.
Operando a la vez f35 alfa y bravo junto a los typhoon manda un mensaje muy claro a Marruecos, olvídense de Canarias, Ceuta y Melilla.
#253 En mi opinión, para las canarias, las baleares y el estrecho, sale mejor comprar AH-64D o E, todos los que se puedan comprar con el dinero que costarían los F35. Los F-18 los sustituiría con los SuperHornet. Y yo propondría hacer un "Ehroharrier" a los de EADS antes que pillar el F35.
Pero yo no estoy en el ministerio de comisiones, digo de defensa.
#289 No, no estás en el ministerio de defensa y menos mal, porque nos costarías a los Españoles muchísimo más dinero, pero has tratado de dar una opinión informada y educada, así que trataré de hacer lo mismo.
Hablas de adquirir el Apache AH-64D para defender Canarias, Baleares y el Estrecho. El Apache es un magnífico helicóptero de ataque contracarro, diseñado para volar por los aires tanques y para dar soporte CAS a las tropas en tierra. No es la máquina que necesitas para defender el espacio aéreo de Canarias, Baleares y el Estrecho.
Los SuperHornet son aviones especialmente diseñados para operar en portaviones tipo Nimitz de cubierta larga y catapulta, un buen avión, que está llegando al final de su vida operativa. Estás proponiendo un avión que se usa principalmente en la armada de Estados Unidos para el Ejercito del Aire de España.
El EuroHarrier, mira, objetivamente no entiendo como el consorcio que ha construido el Typhoon no ha visto también las necesidades de un caza como el Bravo, aunque, si piensas que no todos los países operan un portahelicopteros como el CV61 entonces llegas a la conclusión que los países que componen ese consorcio le digan a España que lamentablemente no existen los fondos para diseñar y construir un aparato que solo querría España potencialmente. Esa creo que es la razón por la que no hay un caza Europeo así.
Se tiene que comprar f35 bravo porque si queremos ser capaces de proyectar capacidad ofensiva para la armada, si o si tienes que operar con los bravo. No hay nada más, y al precio al que están, salen mucho más baratos que diseñar y construir un portaviones tipo CATOBAR como el que tienen Franceses, Ingleses, EstadosUnidos, India, y China y tampoco luego hay países que quieran comprar este tipo de barco, por lo que tampoco hay negocio. En cambio, submarinos y fragatas si tienen mercado.
#290 Tienes toda la razón que si yo estuviera en el ministerio de defensa le saldría más cara la factura a los españoles. En eso no me voy a esconder. En mi favor, decir que también haría por controlar gastos (relacionados con defensa) del día a día que yo considero "multiduplicados"(y que seguro también algún caso conoces), para tener un poco más de dinerico para la factura útil.
Sí te doy razón que la única alternativa real (tocando con los pies en el suelo) de mejora es el F35 porque tiene VTOL pero (desde mi ignorancia, vaya eso por delante) no puede hacer a la vez superioridad aérea y defensa de superfície/CAS . Por eso en mi cerebro el Apache sería una inversión correcta (aunque insuficiente) dado que por su diseño contracarro se puede también (en mi cerebro) reutilizar como anti-LVT en las islas, y por su autonomía dar apoyo CAS desde la península en Ceuta y Melilla, y Baleares. En las canarias en caso de guerra dudo que las pistas duren mucho intactas, por eso mi "fijación" por el apache.
Los superhornet, reconozco que son puro capricho mío. Aún así, pienso que para abrir camino en el estrecho atacando los AA, y proteger a los apache en la zona pienso que harían muy bien esa función por tener una estructura muy robusta.
Y si los USA y abusa deciden tirar los warthog a la basura, también me haría muy feliz reutilizar alguno por el estrecho. 😍 😍 Aunque es, posiblemente, el único imposible de mi lista de la compra de fantasía.
En cualquier caso, muchas gracias por una conversación agradable y (para mi al menos) constructiva e informativa. Un saludo muy cordial.
#291 Por lo que leo a los profesionales, el VTOL se diseñó para operar desde un tipo de buque diseñado para tiempos de paz y para las necesidades específicas del USMC de Estados Unidos, es decir, cazas capaces de dar soporte CAS a ras de suelo y a gran altitud con bombas guiadas por laser pintadas por operadores de fuerzas especiales sobre el terreno, capaces de aterrizar en pistas de aterrizaje sin espacio. Vamos, los marines los quieren porque los A10 están viejitos, están llegando al límite operativo en la que es seguro volar con ellos y encima les ofrecen capacidades que antes no tenían, al igual que los Super Hornets.
Son cazas que están llegando al límite físico que les permiten operar con seguridad.
El CV61 es un buque relativamente pequeño para tiempos de guerra, pero perfectamente capaz para tiempos de paz en las que no vas a entrar en combate, sobretodo cuando es el único que tienes y la flota de submarinos que tienen que proteger al buque capital aún no está en servicio. El único caza que puede sustituir a los Harrier para el CV61 es el F 35 bravo, no hay nada más en el mercado. Si quieres proyectar capacidad de combate continua en una zona de guerra es lo único que podemos enviar. El Bravo está diseñado para ser un multiplicador situacional muy difícil de detectar, míralo como un AWACS que puede acercarse mucho más al enemigo, capaz de coordinar y ver lo que otros cazas menos capaces están viendo en tiempo real, incluyendo Typhoon y drones, información de operadores en tierra, con capacidad de detectar aviones enémigos acercándose por la zona a más de 120 millas de distancia, informar a todo el mundo de ello, obtener una solución de tiro eficaz sobre esos cazas enemigos, enviar dicha solución de tiro y luego moverse a otra zona donde tenga ventaja táctica. No es un caza de superioridad aérea para el combate cercano, es un francotirador que ve mucho, se comunica muy bien y permite al piloto tomar las mejores decisiones para cumplir la misión y volver.
La armada lo quiere para asegurar su misión, proteger los intereses de España fuera de la península, Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla y el Ejercito del Aire lo quiere también porque siempre han operado con dos cazas distintos por motivos de seguridad operacional.
A mí me parece bien porque para hacer bien su trabajo necesitan las mejores herramientas. Toda la OTAN está usando F35 alfa y bravo, junto con Typhoon y demás aparatos estadounidenses. Tiene sentido usarlos.
Lo que no tiene sentido es comprar cazas Chinos ni Rusos. Es un jaleo, no es práctico y tiene mil problemas de seguridad operativa.
#137 No me parece tan mala idea
#216 no se aprobarán leyes salvo aquellas por decreto ley, como el programa halcón 2 para comprar los f 35 alfa y bravo para el ejército del aire y la armada. Probablemente para aprobar la inversión para las f110 y el resto de los submarinos s80 plus.
#251 entiendo tu opinión y estoy de acuerdo desde un punto de vista económico, usar una flota de typhoon implica más impuestos que se quedan en Europa.
Desde el punto de vista táctico militar, tiene sentido operar con dos cazas en la fuerza aérea y tener capacidad de proyección aérea embarcada. Si detectan un problema en los typhoon, toda la flota se tiene que quedar en tierra y eso significa dejar sin protección el espacio aéreo del flanco sur de la Otan.
Tendríamos que pedir a Italia, Portugal y Francia que nos prestaran sus Rafale, F16 y F35 alfa mientras se arregla el hipotético problema en los typhoon. Lo mismo si es al revés, si se encuentra una falla importante en los f 35.
Operando a la vez f35 alfa y bravo junto a los typhoon manda un mensaje muy claro a Marruecos, olvídense de Canarias, Ceuta y Melilla.
#253 En mi opinión, para las canarias, las baleares y el estrecho, sale mejor comprar AH-64D o E, todos los que se puedan comprar con el dinero que costarían los F35. Los F-18 los sustituiría con los SuperHornet. Y yo propondría hacer un "Ehroharrier" a los de EADS antes que pillar el F35.
Pero yo no estoy en el ministerio de comisiones, digo de defensa.
#289 No, no estás en el ministerio de defensa y menos mal, porque nos costarías a los Españoles muchísimo más dinero, pero has tratado de dar una opinión informada y educada, así que trataré de hacer lo mismo.
Hablas de adquirir el Apache AH-64D para defender Canarias, Baleares y el Estrecho. El Apache es un magnífico helicóptero de ataque contracarro, diseñado para volar por los aires tanques y para dar soporte CAS a las tropas en tierra. No es la máquina que necesitas para defender el espacio aéreo de Canarias, Baleares y el Estrecho.
Los SuperHornet son aviones especialmente diseñados para operar en portaviones tipo Nimitz de cubierta larga y catapulta, un buen avión, que está llegando al final de su vida operativa. Estás proponiendo un avión que se usa principalmente en la armada de Estados Unidos para el Ejercito del Aire de España.
El EuroHarrier, mira, objetivamente no entiendo como el consorcio que ha construido el Typhoon no ha visto también las necesidades de un caza como el Bravo, aunque, si piensas que no todos los países operan un portahelicopteros como el CV61 entonces llegas a la conclusión que los países que componen ese consorcio le digan a España que lamentablemente no existen los fondos para diseñar y construir un aparato que solo querría España potencialmente. Esa creo que es la razón por la que no hay un caza Europeo así.
Se tiene que comprar f35 bravo porque si queremos ser capaces de proyectar capacidad ofensiva para la armada, si o si tienes que operar con los bravo. No hay nada más, y al precio al que están, salen mucho más baratos que diseñar y construir un portaviones tipo CATOBAR como el que tienen Franceses, Ingleses, EstadosUnidos, India, y China y tampoco luego hay países que quieran comprar este tipo de barco, por lo que tampoco hay negocio. En cambio, submarinos y fragatas si tienen mercado.
#290 Tienes toda la razón que si yo estuviera en el ministerio de defensa le saldría más cara la factura a los españoles. En eso no me voy a esconder. En mi favor, decir que también haría por controlar gastos (relacionados con defensa) del día a día que yo considero "multiduplicados"(y que seguro también algún caso conoces), para tener un poco más de dinerico para la factura útil.
Sí te doy razón que la única alternativa real (tocando con los pies en el suelo) de mejora es el F35 porque tiene VTOL pero (desde mi ignorancia, vaya eso por delante) no puede hacer a la vez superioridad aérea y defensa de superfície/CAS . Por eso en mi cerebro el Apache sería una inversión correcta (aunque insuficiente) dado que por su diseño contracarro se puede también (en mi cerebro) reutilizar como anti-LVT en las islas, y por su autonomía dar apoyo CAS desde la península en Ceuta y Melilla, y Baleares. En las canarias en caso de guerra dudo que las pistas duren mucho intactas, por eso mi "fijación" por el apache.
Los superhornet, reconozco que son puro capricho mío. Aún así, pienso que para abrir camino en el estrecho atacando los AA, y proteger a los apache en la zona pienso que harían muy bien esa función por tener una estructura muy robusta.
Y si los USA y abusa deciden tirar los warthog a la basura, también me haría muy feliz reutilizar alguno por el estrecho. 😍 😍 Aunque es, posiblemente, el único imposible de mi lista de la compra de fantasía.
En cualquier caso, muchas gracias por una conversación agradable y (para mi al menos) constructiva e informativa. Un saludo muy cordial.
#21 Yo estoy en cataluña, en zona de densidad poblacional media. Pido cita para mi médico de cabecera a 2-3 semanas vista. El pasado diciembre, tras 2 intentos de evitarlo por parte de mi hospital de referencia (privado/concertado, puesto que lo gestiona una fundación), me dieron 1ª cita TELEFÒNICA!!!! en especialista de traumatologia para el 10 de abril de 2024!!!!
Cuando vine a vivir a Cataluña en 3 días tenía cita con mi dr/a de cabecera, y no hace tantos años de eso.
Cierto es que siempre hay un médico de refuerzo en el CAP, pero eso no justifica retrasos de 2-3 semanas para que te atienda tu médico de cabecera.
Para mí eso es mearme encima, o incluso peor, porque ponen en riesgo mi salud. Y el gobierno responsable de esa decadencia en salud y en otros servicios públicos en Cataluña es el que han formado ERC-Junts los últimos años, no el de MadriZ.
Para mi la prioridad debe ser primero el bienestar de la ciudadanía, lo cual incluye dar servicios que no pongan en peligro la salud pública, entre otras cosas. Y cuando eso vaya bien entonces ya hablar con seriedad de referéndum de independencia o de status quo. Hacerlo al revés, para mí, es construir un castillo de naipes que en cuanto sople el viento se desmoronará por falta de cohesión social, por no haberse garantizado una sociedad de bienestar.
Y por ese motivo es por el que muchos no han votado ni a ERC ni a Junts. Que se les puede añadir también aquellos que no lo han hecho por tu razón del "no-voto de castigo", o no. La repetición electoral lo dirá.
Respecto la notícia, pienso que tiene razón que Yolanda ha (como mínimo) ignorado a Podemos. Pero no sé qué han hablado ni en qué términos/tonos o posiciones maximalistas entre podemos y el equipo de Yolanda/sumar. Quizás según esas conversaciones podría estar "justificada" la decisión atribuída a Yolanda Díaz. O quizás no. Desde luego, yo no lo sé. Y creo que Wyoming tampoco sabrá el 100% de esas conversaciones.
#22 has dado en la diana: el deterioro manifiesto de los servicios públicos es lo que ha llevado a esa idea de "Espanya ens roba", sin ese espíritu crítico generado de manera consciente no se articula la idea de que solos nos iría mejor.
Además está el transfondo de todo: ERC no es de izquierdas y no cree en lo público y Junts y demás partidos de la antigua CDC son de extrema derecha y cree aún menos en lo público excepto para saquearlo.
En Cataluña saben que les mean, parafraseando a #19, pero el problema es que los políticos que promueven la independencia han creado un entramado ideológico manipulativo en el cual mucha gente con pocas habilidadades para el análisis político equivocan la fuente de la que proviene, o bien muchos son realmente independentistas por encima del bienestar general, ya que saben que el suyo individual lo tienen asegurado, o por sentimientos de rechazo a España o cualquier otra cosa que tenga que ver, no con la gestión pública, sino con apartados meramente sentimentales.
CDC durante décadas se dedicó a gestionar cualquier aspecto de la vida de miles de ciudadanos en Cataluña creando una red clientelar basada en el urbanismo especulativo de las zonas rurales, su relevo ha sido ERC en muchos sitios y a pesar de todo, ahí siguen, con la matraca de que todos los males de Cataluña son provocados únicamente por España, y lo gracioso es que entre las clases populares cuela y cala la idea. Estoy seguro que sociológicamente se deben estar haciendo estudios serios sobre cómo se ha llegado a tal punto de refinamiento en la manipulación política, en esto la burguesía catalana és la millor.
#37 tristemente algunos valencianos aún son dinosaurios
#8 Gracias a tu comentario he descubierto que los shorts de youtube tienen comentarios 
Pues no sé en vuestro caso, pero yo no he podido acabar de escuchar lo que decía de la mala hóstia que me ha entrado de escucharle decir tal cantidad de estupideces en tan pocos segundos.
#1 "Yo pensaba que ese día estaba a prueba, y eso incluye las 3 cervezas, no?"