#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
).
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.